Widerstandswerte der Feldspulen

[krauthahn]

Hallo Forum,
nach meinem Problem mit der aufleuchtenden Ladekontrolle bei gewissen, erhöhten Drehzahlen (Problem behoben durch Forumsmitglied "Hansdampf". Es war der Anker !) fing die Ladekontrolle kürzlich wieder an zu leuchten, und diesmal ständig.
Da nach dem ganzen Prozedere wie "Lima-Kurzcheck" , Kohle , Kabelbaumverbindungen  etc. kein Fehler zu finden war, habe ich die Lima ausgebaut um sie durchzumessen.
Dabei stellte sich heraus, daß der Gesamtwiderstandswert der vier Feldwicklungen (gemessen zwischen den abgeklemmten Anschlüssen "F" und "61") von über 100 Ohm bis gegen Unendlich ging. Das heißt ja, das irgendwo in den Verbindungen oder den Spulen selbst eine Unterbrechung ist.
Laut Forum soll der Gesamtwiderstandswert aller vier Spulen zwischen 2,2 und 2,5 Ohm liegen.
Um die einzelnen Spulen zu messen und zu beurteilen, wüsste ich jetzt gerne welchen Wert jede einzelne Spule haben sollte !
Kennt einer von Euch diese Werte ?
Es handelt sich bei der Lima um die Noris ZLZ 60/6/1600 1/L.
Danke im Voraus
krauthahn

[krauthahn]

[Timmmäh]

Hallo krauthahn,
Einfach 2,5 durch 4 teilen
Also ca 0,6 Ohm pro spule.

Hört sich aber nach Wackler an.
Miss mal den Widerstand und wackel dann vorsichtig an den Verbindungen zwischen den einzelnen Spulen.

Grüße,
Tim

[Hansdampf]

Hallo Krauthahn,
züchtest Du Kupferwürmer?
Schau Dir vorsorglich mal den Anker an, bei dem ursprünglichen waren ja leicht Schleifspuren, es sollte keine neuen geben (das hat jetzt aber nichts mit dem aktuellen Fehler zu tun).
Widerstandswerte der Feldspulen ist so richtig. Alle 4 Spulen sind in Reihe geschaltet, also ist ein viertel des Gesamtwiderstandes der Widerstand einer Spule.
Meist besteht die Unterbrechung in den Anschlüssen der Spule, praktisch nie innerhalb einer Spule. Die alten Isolationsschläuche auf den Anschlußdrähten sind heute sehr hart geworden. Wenn Du anfängst da rumzufummeln solltest Du mit einem Fön zunächst diese Stellen leicht erwärmen. Der Draht an sich ist ebenfalls inzwischen sehr hart und bricht schnell (was ja nun auch aktuell die Ursache sein sollte). Vermutlich wirst Du nicht auskommen bis zu zwei der Felspulen auszubauen. Versuch die Polschuhe in den Wicklungen drinzulassen. Polschuhe müssen in der selben Lage und an der selben Position wieder eingebaut werden. Das hat keine magnetischen sondern mechanische Gründe. Bei der Produktion hatten die Polschuhe zunächst leichtes Übermaß und wurden erst nach der Montage auf das Endmaß gedreht um Fertigungstoleranzen auszugleichen. Die Polschuhe sind daher mechanisch nicht exakt gleich. Es ergibt einen ungleichmäßigen Luftspalt, im schlimmsten Fall ein Schleifen wenn da was nicht stimmt.
Zum Vorgehen rate ich Dir F vom Regler abzuklemmen (hast Du sicherlich schon gemacht), einen Pipser zwischen D+ (oder 61) und F anzuschließen. Dann an den Zuleitungen der Feldwicklung und den Brücken zwischen den Feldwicklungen wackeln. Dann sollte hoffentlich irgendwo der Pipser einen Stotterich kriegen. Nur der Vollständigkeit halber: Die Spulen selbst müssen auch wieder an die alte Stelle, da jede entweder Nord oder Süd aufbaut, wird was vertauscht funktioniert die Lima auch nicht.
Bei solch einer Unterbrechung würde ich, weil Zeit = Geld ist, und man nicht weiß wann in dem jetzt harten Draht durch Vibrationen die nächste Unterbrechung ensteht gleich einen neuen Satz Feldspulen einbauen.

[Timmmäh]

Nur das ein neuer Satz Spulen bei den üblichen verdächtigen ~160€ kostet und die nicht unbedingt besser sind als die alten.
Ich würde erstmal gucken wo die Unterbrechung ist und wenn möglich wieder löten.
Und dann vielleicht versuchen das vibrieren der Verbindung zu unterbinden mit Isolierband oder so.

Grüße
Tim

[4Taktix]

Da bin ich mit Tim einer Meinung. Heisskleber ist für sowas optimal geeignet.
(Spulenzuleitungen im Gehäuse fixieren)
Gruß, Sascha

[Timmmäh]

Hi Sascha,
wird der Heißkleber nicht zu weich beim Fahren?

Grüße,
Tim

[4Taktix]

Ich kenne jetzt aus dem FF nicht den Schmelzpunt von Heisskleber und kann auch nicht sagen, wie heiss
das Lima-Gehäuse wird, aber wir haben mal bei einem modernen Motor ( Kawa 600er Einzylinder ) eine
abgetrennte Wicklungszuleitung gelötet und mit Heisskleber versiegelt, das ganze lief im Ölbad (bis 120 °C) mehrere Jahre ohne Probleme, von daher hätte ich da keine Bedenken. Sonst könnte man auch Silikon-
Fugenmasse nehmen, die hält die Temperaturen mit Sicherheit aus.
Gruß, Sascha

[Timmmäh]

Hi Sascha,
Deswegen frag ich, scheint ja wunderbar zu funktionieren und werde wenn nötig von Klebeband auf Heißkleber umsteigen.
Grüße
Tim

[4Taktix]

kannste ja auch kombinieren - Isolation mit Tape, dann mit Heisskleber fixieren.
Beim Beispiel oben kam Tape nicht in Frage, das Risiko, dass es sich löst und den Ölkreislauf behindert,
war uns zu groß. Ist ja bei den BMW's nicht gegeben.
Gruß,
Sascha

[krauthahn]

Erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten !
So langsam habe ich auch das Gefühl Kupferwürmer nicht gerade zu züchten aber dennoch anzuziehen. :-(
@ Hansdampf: Hab` Dich leider irgendwie auf der Veterama verpasst. Wollte Dich eigentlich persönlich vom neuesten Stand unterrichten.
Aber wie Du siehst, habe ich wahrscheinlich den Fehler doch noch selbst gefunden.
Danke für Dein Hilfsangebot !
Dein Anker ist noch unversehrt !
Es hat sich tatsächlich herrausgestellt, daß eine Verbindung zwischen zwei Spulen nicht mehr richtig vertüttelt war (sind die immer nur verdröselt worden, wie in diesem Fall?). Die habe ich jetzt nachgelötet und mit Schrumpfschlauch isoliert.
Der Widerstandswert liegt jetzt, auch beim Wackeln an den Drähten und Spulen, stabil bei 2,9 Ohm.
Ist doch okay so, oder ?
Die Polschuhe habe ich brav in den Spulen belassen und auch möglichst so wieder eingeschraubt, wie sie vor dem Ausbau gesessen haben. Habe mir deshalb vor dem Ausbau alle Spulen nummeriert und einen Strich über Spule und Gehäuse gezogen. Also das sollte alles wieder stimmen !
Neue Feldspulen kann ich mir momentan leider nicht leisten, weshalb ich die alten weiterverwenden muss.
Auch auf die Gefahr hin, daß sich wieder eine Verbindung löst.
Die Idee mit dem Heißkleber oder dem Silikon werde ich zusätzlich auch noch anwenden !
Sicher ist sicher !
Als nächstes werde ich die Lima wieder einbauen und alles neu einstellen.
Ich schreibe dann ob damit der Fehler behoben ist !
Also Danke nochmal an alle !
Gruß
krauthahn

[Hansdampf]

Danke für die Rückmeldung. 2,9 Öhmer passen schon. Auf ein zehntel kommts hier eh nicht drauf an.
Zur Kleberei: Die Brücke zwischen den Felspulen muß nur festgeklebt werden wenn sie jetzt länger ist als sie original mal war. Das ist bei so einer Fuddelei aber gar nicht anders möglich. Heißkleber halte ich schon für gewagt. Aber da gibt es ja auch verschiedene Temperaturklassen. Kenetkleber ist eine gute Möglichkeit, ich verwende für so was Wuchtkitt. Die Isolation der Lötstelle(n) mit Klebeband ist unschön und nicht Temperaturbeständig. Besser erst einen Schlauch überziehen, dann zusammenlöten, wenn nötig vorher die Drähte verlängern. Schrumpfschlauch ist mechanisch nicht sehr fest, ideal ist Glasseideschlauch. Diesen ggf. mit einem Tropfen Sekundenkleber gegen verrutschen sichern.
Ein nicht zu verachtendes Problem dabei ist der Dreck und Ölnebel der sich im Laufe von Jahrzehnten überalle abgesetzt hat. Beste Lösung ist die Lima im Ultraschallbad zu reinigen, danach in einen Ofen >100°C damit das Wasser wieder trocknet. Hat man diese Möglíchkeit nicht dann Pinsel und Bremsenreinger.

[krauthahn]

So, hier ein kurzer Zustandbericht.
Die Lima schickt wieder genügend Spannung.
Die Ladekontrolle bleibt wieder dunkel !

Es war tatsächlich die vorweg genannte Verbindung zwischen den zwei Feldspulen !
Danke für Eure Hilfe !!!
Gruß
krauthahn

[rolf]

Birne jetzt auch noch kaputt?

[krauthahn]

Asche auf mein Haupt !!!
Nein, natürlich ist die Ladekontrollen nur aus, wenn der Motor entsprechend hoch dreht oder wenn die Zündung ausgeschaltet ist !
Mit eingeschalteter Zündung und stehenden oder niedrig drehenden Motor leuchtet die Ladekontrolle !
Besser so
Hab´ ich was vergessen ?

krauthahn