Maschine startet nicht - Auf der Suche nach der Ursache nun das Thema Batterie

[cledrera]

wa.
s`n hier los?
Ich krieg das nicht geregelt!

[cledrera]

[D@ny]

Ich kriegs auch nicht geregelt. :-(

Versuche gerade die Blitz nochmal zu rettel und hab das Ladegerät drangehängt. Wie dem auch sei - muss ich also den Regler wechseln oder kann der jetzige bleiben, wenn ich auf den Akku umsteige?

lg

Dany

[guest474]

Versuche gerade die Blitz nochmal zu rettel

Vergiß es. Im allgemeinen sind die + oder minus Anschlüsse in der Batterie abgerüttelt

Manfred

[cledrera]

muss ich also den Regler wechseln oder kann der jetzige bleiben, wenn ich auf den Akku umsteige?

Was hast Du für einen Regler? (Bitte Volltext  )
Auf welchen Akku willst Du umsteigen?

[Schoki]

Mußt den Regler wegen einem anderen Akku NICHT wechseln.

Ich habe noch den originalen Regler drinnen und fahren einen Bleigel Akku 6 Volt 4,5 Ah.

[4Taktix]

Tach Post,
Reglerspannung dürfte nur bei NiCd-Akku etwas höher eingestellt werden.
Blei-Batterie am besten nur mit ~ 1/10 der Kapazität laden, nicht viel mehr.
Dazu haben die meisten Ladegeräte, die (auch) für Autobatterien geeignet sind, vielzuviel Dampf!
(Gibt's dann auch fast nie für 6 Volt)
Guck mal bei Tante Louise und Konsorten, die haben sowas. Ansonsten sind Modellbauladegeräte von der Leistung sehr gut geeignet.
500 bis 1000 Milliampere Gleichstrom sind brauchbar, Modelleisenbahntrafos spielen auch in dieser Liga, Muss aber Gleichstrom sein,
Spannung beachten, messen!
--> 6 Volt, 6 Ah, Blei-Säure bei Tante Louise (für Honda CB 125) für 10,99 + 7,50 Pfand, falls man keine "alte" Batterie abgeben kann. Würde ich investieren, bevor ich mich krüpplig diskutiere 
Gruß, Sascha

[rolf.soler]

Mußt den Regler wegen einem anderen Akku NICHT wechseln.

Ich habe noch den originalen Regler drinnen und fahren einen Bleigel Akku 6 Volt 4,5 Ah.

ja, aber die Ladespannung vielleicht kontrollieren.... Die mechanischen Regler gehen u.U. bis 7,4 V, und es gibt Gelbatterien für die das zuviel ist (meine Panasonic funktionierte allerdings mit einem Regler der bis 7,5 V abgab jahrelang und immer noch...)
Wenn Du einstellen kannst: Ladespannung auf 7,2 V begrenzen bei Gelakku. Wenns höher ist und nicht / schwierig einstellbar (mech Regler), dann entweder neuen Regler besorgen oder damit rechnen dass der Gelakku nach ein paar Monaten wieder ersetzt werden muss - würde ICH machen, meine Panasonic lief wie gesagt jahrelang mit 7,5 V. Ich hab die nach dem Einbau noch überhaupt nie laden müssen...
Also:
Panasonic kaufen (conrad)
Regler lassen (nur checken wie hoch er geht, ob er überhaupt abregelt)
rumfahren
berichten

das ist die billigste Variante

P.S. Hawker cyclone sei auch gut oder noch besser, da weiss ich nicht wieviel Ladespannung die aushalten
P.S.2 wobei besser als 4 Jahre nie laden und nie ein Problem ist schwierig...

[D@ny]

Was hast Du für einen Regler? (Bitte Volltext  )
Auf welchen Akku willst Du umsteigen?

Eingebaut ist der Originale elektromechanische Regler. In einem Thread wurde von Rawost mal dieser hier empfohlen:

http://www.bleiakku.info/Panasonic-LC-R0612P-AGM-Batterie-Bleiakku-6V-12Ah.html

oder den etwas kleineren:

http://www.bleiakku.info/Panasonic-LC-R067R2P-AGM-Batterie-Bleiakku-6V-72Ah.html

Hatte auch mal einen Blick auf diese elektrischen Regler geworfen, hedoch iritierenmich da die Preisangaben etwas. Der eine sagte etwas von 35,- gefunden habe ich sie für ca. 90,-. Frage ist natürlich wo sich da die Qualitätscunterschiede bemerkbar machen.

lg

Dany

[4Taktix]

Hi Dany,
Nachtrag: "Kfz-Batterieladegerät, f. Motorrad- + Autobatterien, 6V/12V, Wiederbelebungs- + Erhaltungsladefunktion, automatischer
Ladevorgang" 17,99 Euro, ab morgen beim Aldi Nord.
Mehr steht nicht dabei, werde mir das morgen mal ansehen, bei dem Preis kann man kaum etwas verkehrt machen.
Gruß, Sascha

[rolf.soler]

7,2 sind genug, 12 luxuriös. Viele haben 4,5 Ah. ICH persönlich habe lieber etwas mehr Kapazität, hält länger wenn ich abends niedertourig unterwegs bin (Stadtverkehr). Ich habe 3 von denen:
http://www.bleiakku.info/Panasonic-LC-R063R4P-AGM-Batterie-Bleiakku-6V-34Ah.html
zusammengeklebt und parallel geschaltet, damit habe ich 10,2 Ah. Passt wunderbar ins Batteriefach der R26/27.
Es kommt aber auch drauf an, welcher von der Form und Grösse reinpasst. Ich glaube der 4,5 Ah
http://www.bleiakku.info/Panasonic-LC-R064R5P-AGM-Batterie-Bleiakku-6V-45Ah.html
passt für die Modelle vor R27 (mit sichtbarer Batterie auf Träger) am besten.
Welches Moped hast Du schon wieder ?
Ich weiss jetzt auch warum der Panasonic die zu hohe Ladespannung verträgt: ist kein Blei-Gel-Akku, sondern ein Blei-Vlies-Akku, da gibts keine Blasen im Gel.
Zum Regler: die meisten hier sagen, der Zofia-Regler sei gut (google mal Zofia), der kostet eben um 45€; funktioniert auch mit leerer Batterie (das können die meisten anderen nicht, die mechanischen natürlich schon). Die teureren von Kleiber, den BMW-Händlern etc. seien nicht besser
Mein Zofia hat allerdings hat nicht funktioniert (könnte R27-spezifisch sein, der Anschlussplan war auch nicht richtig), hab ihn zum Austausch zurückgeschickt aber nichts mehr gehört oder bekommen. Muss da mal wieder nachbohren. Jetzt habe ich wieder einen mechanischen drin.
Uebrigen: elektrisch sind alle...die einen sind elektronisch, die anderen elektromechanisch. Die Sprüche um elektr., el. oder e. Regler sind Gags mit Vorgeschichte

[4Taktix]

Zofia verkauft m.w. nur über ebay, ~ 40 Euro ( 2011) jedoch hat er nicht ununterbrochen Regler eingestellt, in seinem ebay-Namen
kommt "Zofia" auch nicht vor, nur in der Verkäuferadresse, ist deshalb nicht ganz einfach zu finden.
Am besten mal in der Bucht nach elektronik (Lima, Regler, etc.) für 6-Volt Oldtimer suchen, Angebote aufklappen und nach Verkäufer-
adresse gucken, nur so hab' ich den damals gefunden.
Hatte in den 90ern einen elektronischen Regler bei Breindl-Grope gekauft, hat nie richtig funktioniert, gleicht äußerlich dem Zofia
auf's Haar. Dann 2011 den Zofia: einbauen, nach Plan anschließen, tut's wie verrückt. Mit Licht, ohne Licht, Stadt, Land, Bahn,
Batterie wird weder gekocht noch tiefentladen - Plug & Play, sozusagen.
2 Sachen sind wichtig: Thema "Widerstandsdraht in Feldspule 1 totlegen" und eine wirklich gute Masseverbindung.
Würde ich immer wieder kaufen. Bei dem Preis kann man sich einen 2ten auf Touren mitnehmen, für alle Fälle.
Gruß, Sascha
P.S.: große Batterie = langsamer leer, langsamer voll    vs. kleine Batterie = schneller leer, schneller voll 

[berndr253]

Was die Bezugsquellen von Panasonic-Akkus angeht - die sein bei Reichelt recht preiswert:

http://www.reichelt.de/Blei-Vlies-Akkus-6V-Panasonic/panasonic/2/index.html?&ACTION=2&LA=103&MANUFACTURER=panasonic&GROUPID=4233

Bernd

[D@ny]

Werde mich dann mal auf die Suche nach diesem Zofia begeben, wenn das Ding echt so gut sein soll.

Ich hab ne R25/3 und wollte die Akkus schon in die Originale Blitzbox packen. Sieht in meinen Augen am besten aus.

lg

Dany

[D@ny]

Was die Bezugsquellen von Panasonic-Akkus angeht - die sein bei Reichelt recht preiswert:

http://www.reichelt.de/Blei-Vlies-Akkus-6V-Panasonic/panasonic/2/index.html?&ACTION=2&LA=103&MANUFACTURER=panasonic&GROUPID=4233

Bernd

Hab ein Doppelpack bei Amozon gefunden . Versandkostenfrei und ich hab einen in Reserve! ;-)

http://www.amazon.de/dp/B008VTJ2GA/?smid=A3FKQHHX42VSJN&tag=preisvergleich-idealode-21&linkCode=asn&creative=6742&camp=1638&creativeASIN=B008VTJ2GA&ascsubtag=4xTUL7DeNHKBVcDyIe-4uA

lg
Dany

[rolf.soler]

2 Sachen sind wichtig: Thema "Widerstandsdraht in Feldspule 1 totlegen" und eine wirklich gute Masseverbindung.

ja, aber das steht auch in der Einbauableitung für R27, und dort gibts keinen Widerstandsdraht...daher mein Verdacht dass der für R27 nicht ganz durchdacht ist...meiner war jedenfalls defekt (hoher Widerstand von DF zu Masse im Ruhezustand; so kann die Lima gar nicht anlaufen). Wie auch immer: man hört sonst nur Gutes. War wohl ein Montagsmodell
Der Link ist hier: http://stores.ebay.de/Zofia-s-Oldtimerelektronik-Shop/Lichtmaschinenregler-/_i.html?_fsub=2&_sid=141821567&_trksid=p4634.c0.m322

[D@ny]

ja, aber das steht auch in der Einbauableitung für R27, und dort gibts keinen Widerstandsdraht...daher mein Verdacht dass der für R27 nicht ganz durchdacht ist...meiner war jedenfalls defekt (hoher Widerstand von DF zu Masse im Ruhezustand; so kann die Lima gar nicht anlaufen). Wie auch immer: man hört sonst nur Gutes. War wohl ein Montagsmodell
Der Link ist hier: http://stores.ebay.de/Zofia-s-Oldtimerelektronik-Shop/Lichtmaschinenregler-/_i.html?_fsub=2&_sid=141821567&_trksid=p4634.c0.m322

Hatte ihn auch gefunden und schon einen geordert. Scheinen mir optisch Baugleich mit den Reglern aus dem Uhren-Shop zu sein.

http://www.omega-oldtimer.de/shop/bmw/index.php?search=12%2032%208008%20199&sid12RE96RT65ZUKLP557EV32R84SWLO3WS=s94ie7cj959gesbo1ejhb04p71

Die alte Blitzbatterie ist laut meinem Ladegerät (C3 Bosch) fehlerfrei geladen worden (ca. 7 Std) und kriegt über Nacht noch ein paar Impulse. Werde sie trotz allem nochmal eibauen und testen.

lg

Dany

[mekgyver]

...meiner war jedenfalls defekt (hoher Widerstand von DF zu Masse im Ruhezustand; so kann die Lima gar nicht anlaufen). Wie auch immer ...

tönt mir nach einem systematischen Messfehler,
denn die elektronischen Regler schalten das Feld nicht wie die mechanischen Kollegen mittels Kontakt gegen Masse,
sondern bieten eine leitfähige Halbleiterstrecke als Verbindung zur Masse.
Daher besteht die Vermutung, dass diese Halbleiterstrecke eine Last braucht, um korrekt zu arbeiten.
Ein Multimeter im Ohm-Bereich bietet sowas nicht, es ist damit eine hochohmige Messung, die hier systematisch falsch ist.

Besser ist das: einen äqivalenten Ersatzwiderstand (idealerweise das Feld mit 2,2Ohm selbst) anschließen mit einem Shunt von wenigen mOhm, damit dann eine Spg-Messung im mV-Breich machen und den Erregerstrom errechnen.
So mache ich das, an meinem Prüfstand für diese LiMas.

Im Übrigen zeigt sich dieser Pawelczak recht zurückhaltend in Anfragen, nicht mal was Typ A und C ist, wünschenswert wäre eine Aufklärung zB A: für 45W Nennleistung, B: für 60W und C für 60W+, R27 . Sowas gibt er nicht preis, das darf der Kunde herausfinden. Wobei Typ B gar nicht angeboten wird 

Gruß mek        : Schnapszahl in meiner Beitragsanzahl, 3333 

[mekgyver]

Tach Post,
Reglerspannung dürfte nur bei NiCd-Akku etwas höher eingestellt werden. ok, aber wer verwendet denn noch einen NiCd-Akku ?
Blei-Batterie am besten nur mit ~ 1/10 der Kapazität laden, nicht viel mehr. den Strom kann man nur über die Regelspg einstellen, daher hilft diese allg gültige Anweisung hier nicht
Dazu haben die meisten Ladegeräte, die (auch) für Autobatterien geeignet sind, vielzuviel Dampf! heisst hohe Spg ! = Schnelladung
(Gibt's dann auch fast nie für 6 Volt)
Guck mal bei Tante Louise und Konsorten, die haben sowas. Ansonsten sind Modellbauladegeräte von der Leistung sehr gut geeignet.
500 bis 1000 Milliampere Gleichstrom sind brauchbar, Modelleisenbahntrafos spielen auch in dieser Liga, Muss aber Gleichstrom sein,
Spannung beachten, messen!
--> 6 Volt, 6 Ah, Blei-Säure (wahrscheinlich Flüssigsäure !!!) bei Tante Louise (für Honda CB 125) für 10,99 + 7,50 Pfand, falls man keine "alte" Batterie abgeben kann. Würde ich investieren, bevor ich mich krüpplig diskutiere 
Gruß, Sascha

Sascha, flüssige Säure führt unweigerlich zu Säuregeschlabber (Suchwort) , das ist veraltete Technik,
das Update heisst GEL indem die flüssige Säure gebunden ist, bei Panasonic auch GEL im Fliess, noch rüttelfester.
Einen 4,5Ah Akku bekommt man für 12€ geliefert, ohne 7,5€ Zirkus, inzwischen gibt es auch 6AH für ca 16€,
diese Akkutechnik ist eine Schlüsseltechnologie, hier brennt die Luft, es gibt in kurzer Folge ständig : good News 

Gruß mek 

[rolf.soler]

tönt mir nach einem systematischen Messfehler,
denn die elektronischen Regler schalten das Feld nicht wie die mechanischen Kollegen mittels Kontakt gegen Masse,
sondern bieten eine leitfähige Halbleiterstrecke als Verbindung zur Masse.
Daher besteht die Vermutung, dass diese Halbleiterstrecke eine Last braucht, um korrekt zu arbeiten.
Ein Multimeter im Ohm-Bereich bietet sowas nicht, es ist damit eine hochohmige Messung, die hier systematisch falsch ist.

Tja, aber ich hab den Regler auch mit der Testanordnung von Rütz mit den Birnen getestet (also mit Last/Strom)...ging nicht, und vor allem ging er eingebaut nicht...Lima ist nicht hochgefahren, meine Schlussfolgerung kein Erregerstrom. Obwohl Massekontakt etwa 3-fach abgesichert: (zu Batterie-, an den Rahmen und Masse von der Platine) und auch die anderen Kontakte sicher gut waren  (das einzige was ich unterlassen habe, war nochmaleine Repolarisierung zu machen - hab aber wieder einen Z-Regler eingebaut, damit alles wieder gut, ohne polarisieren. Ich frage nochmals nach wegen Ersatz, und werde mal wieder testen...ist einfach etwas blöd bei R27, Tank muss weg, also auch Sitzbank...so schnell wechsle ich den perfekt funktionerenden Z-Regler nicht.
Ich habe übrigens ein analoges Meter - macht in dem Fall zwar wahrscheinlich nichts aus

[4Taktix]

Hi Mek, Ni-Cd's sind nicht so schlecht, wie Ihr Ruf. Sind deutlich robuster und Fehlertoleranter als z.B. Ni-Mh's.
( "Sonnenschein" Trockenakku.)
Und meine Empfehlung wg. ~1/10 Kapazität war auf den Ladestrom vom Ladegerät bezogen, nicht auf die Reglereinstellung im Betrieb,
hätte ich wohl expliziter schreiben müssen. Die Spannung passt sich beim Ladegerät automatisch an, der Strom ist begrenzt/regelbar,
wenn es für Blei-Akkus eingestellt oder geeignet sein soll. Oder man kann den Spannungsbereich/die Zellenzahl vorwählen, aber auch
dann regelt sich die Spannung im entsprechenden Bereich je nach Ladezustand der Batterie automatisch ein.
Und ja, die 6V/6Ah ist eine Flüssigsäurebatterie. Aber dank Zofia-Regler, langem Entlüftungsschlauch und besonders Vibrations-
geschützter Unterbringung kein Geschlabber, keine Probleme, alles bestens!
Hat mich auch nur 10,99 Euro gekostet, ich hatte ja eine alte Batterie zum abgeben 
Hat man doch immer, sonst bräuchte man ja keine neue...   
Aber wenn diese dann dereinst platt ist, versuch ich vllt. mal die Panasonics oder sowas, bis jetzt hatte ich keinen Bedarf.
--> "Never change a running System!"
By the way: Mein ganzes Motorrad ist "veraltete Technik", deswegen steh' ich da so drauf ! (OK, der Zofia ist die Ausnahme)
Gruß in den "Pott" 

[schraubenkoenig]

Sascha, flüssige Säure führt unweigerlich zu Säuregeschlabber (Suchwort) , das ist veraltete Technik,
das Update heisst GEL indem die flüssige Säure gebunden ist, bei Panasonic auch GEL im Fliess, noch rüttelfester.
Einen 4,5Ah Akku bekommt man für 12€ geliefert, ohne 7,5€ Zirkus, inzwischen gibt es auch 6AH für ca 16€,
diese Akkutechnik ist eine Schlüsseltechnologie, hier brennt die Luft, es gibt in kurzer Folge ständig : good News 

Gruß mek 

Helft mir!

Ich fahre die billige  delo Batterie jetzt schon das dritte Jahr ohne irgendwelchen Ärger oder Service.
Was muß ich machen, damit endlich Säure überläuft und ich dazugehöre?
Wo kommt bei euch die Säure überhaupt raus? Kocht ihr die Batterien bis es aus den Stopfen rauskommt, oder füllt ihr sie bis nix mehr reingeht und hängt die Entlüftung über das Getriebe, oder reißt der Kunststsoff? Fragen über Fragen... Ich weiß nicht mehr weiter. In der Werkstatt steht eine auf Gel umgerüstete 1971er Varta bereit aber der elende delo Block geht ums verrecken nicht in die Knie!!

[isie]

danke dafür Mr King...,

die neueren (FlüH2s04)Akkus haben oben üblicherweise einen Entlüftungsschlauch (wegen H2 aus dem Auto herausgeführt) , darüber "kocht" es dann ev. heraus, den Anschluss gab es früher auch nicht.

Auslaufen wird ev. es  mit 9V Ladespannung nach 4h Fahrt ohne Licht ...  (9V wegen des tollen mechanischen Vintage orgnioool Regler leider aber nicht abregelnd wegen abgenudelter Kontakte, Vibras usw.).
Aber nur ev.

Hatte seinerzeit den Flü-H2SO4 Akku gegen den BleiGel Blitz ausgetauscht. Hatte jedoch nie Probleme (u.a. wg. elektronischem UliS.Regler, neuem Kabelbaum etc.): Alter Akku war immer noch wie neu und neuer ist auch wie neu - tortz 3x TRiefenladungen und R26 Vibras usw. (Hallo Manfred und Co.).

Never mind: 4,5Ah reichen angebl. völlig aus (aber nur mit 2x Reserveakkus siiicher ist siiicher), am besten jedoch als LiFePo oder wie das heisst ...

[schraubenkoenig]

O.K.
ich werde dann mal bei Gelegenheit etwas Säure auf dem Motor verteilen(authentisch )...

Vielleicht lasse ich es auch und freue mich einfach daß die Rübe so schön läuft und mich fast keine Nerven kostet.

[rolf.soler]

Hatte jedoch nie Probleme (u.a. wg. elektronischem UliS.Regler, neuem Kabelbaum etc.):

meinst Du ? Ich auch nicht, trotz altem Kabelbaum und vintage unelektronischem Regler von Robert Bosch.
Ich habe die Flüssigsäurebatterie weggeschmissen, weil sie von Anfang an nicht so super war...war eine Varta, das hatten wir schon...(die sind schon vorsulfatiert vor dem Verkauf...Ladeschlussspannung / Spanungsabfall ab Kauf ungenügend). Gekocht / geschlabbert hatte sie aber nie. Wenn ich schon eine neue kaufe, dann heute schon lieber eine auslaufsichere, und lieber nicht die Blitz.
Dagegen sehe ich keinen Grund einen funktionierenden vintage Regler oder Kabelbaum zu ersetzen. Auch eine nicht kochende gute Flüssigsäurebatterie würde ich drinlassen bis sie hinüber ist. Da haben schraubenkönig und 4Taktix durchaus recht.  Wenns läuft...

[cledrera]

Ich fahre die billige  delo Batterie jetzt schon das dritte Jahr ohne irgendwelchen Ärger oder Service.

Ich fuhr drei billige delo Batterien in drei Jahren und das ist mir einfach zu teuer geworden.

[D@ny]

STAND DER DINGE...

Ich hatte ja die alte Blitzbatterie am externen Ladegerät und nach einigen Stunden war diese auch gut geladen. Die Panasonic Akkus habe ich mitlerweile bekommen, dachte jedoch, dass ich erst ncoh einmal die Blitz testen soll. Funtionierte die ersten vier bis fünf Ausfahrten tadellos. Kontrollleuchten warenb hell und sie sprang perfekt an. Heute jedoch war ca. fünf Kilometer fern der Heimat Schluß. Kompletter Stromausfall und auch keine Reaktion mehr auf Zündung. An Kabel gewackelt, Kontakte geprüft und irgendwann leuchtete es wieder (war wohl Zufall). Kickstarter gesdückt - Kontrollleuchten aus.

Irgendwann wieder anbekommen und auf Drehzahl gehalten. Zuhause angekommen den Akku eingesetzt und keinerlei Probleme was den Strom angeht...werde da jedoch weiter im Auge behalten.

Jemand ne Idee, was mit der Blitz los ist, dass sie so reagiert? Nur rein Interessehalber. ;-)

lg

Dany

[mekgyver]

Dany,Du must unbedingt checken,welche Werte die Bordspg hat !

Multimeter unter die Klarsichthülle im Tankrucksack
und fahren ! Spg mit/ohne Licht bei mittleren/hohen Drehzahlen.

Zum Foto : sind das zwei Panasonics 3,2Ah parallel geschlt ?
Gruß mek 

[rolf.soler]

uiuiui....Blitzbatterie...
das verfolgen wir jetzt besser nicht weiter...schau besser in der Suche, da gibts mindestens 100 Beiträge von Manfred  und auch ein paar andere

[4Taktix]

Mit der Blitz ist garnix los, außer dass sie eben eine Blitz ist...
Sascha

[D@ny]

Dany,Du must unbedingt checken,welche Werte die Bordspg hat !

Multimeter unter die Klarsichthülle im Tankrucksack
und fahren ! Spg mit/ohne Licht bei mittleren/hohen Drehzahlen.

Zum Foto : sind das zwei Panasonics 3,2Ah parallel geschlt ?
Gruß mek 

Sieht fast so aus, als müßte ich das. Werde am Wochenende ersteinmal den Zofia-Regler einsetzen.

Und ja, das sind zwei 3,4Ah Panasonic, die parallel geschaltet sind...will sie dann irgendwann ins Blitzgehäuse verpflanzen.

lg

Dany