Lackprobleme an R 26 Tank

[Joey K.]

Hallo,

seit ein paar Woche bemerke ich das der Lack am Tank in Bereich des Werkzeigfaches  rechts unten anfängt Blasen zu werfen, dies war zuerst nur so groß wie der Kopf eine Stecknadel, deshalb habe ich mir darüber auch nicht so viele Soregen gemacht.

Heute nun sehe ich auf einmal das sich die Werkzeugfachdichtung genau an dieser Seite herausdrückt, deshalb habe ich vorhin mal genauer hingesehen.

Diese Werkzeugdichtung ist an der rechten Seite etwas angerissen, und man somit etwas die Innendichtung ( schaumstoffartiges Meterial ) zu sehen ist, welches komplett mit Benzin durchdränkt war.

Ok, ich hatte ja das Problem mit dem sappern am Tankdeckel, wo das Benzin genau in diese Richtung gelaufen ist, aber das die Dichtung das Benzin so sehr aufsaugt hätte ich auch nicht gedacht.

Nun kann man halt auf dem Bildern den Salat sehen, wo ich euch nun fragen wollte wie ich das am besten wieder hin kriege

Kann es sein das dort am Werkzeugfach Benzin aus dem Tank gedrückt wird, oder kommt es doch vom Tankdeckel.

Gibt es hier Lackstifte, und wo kann ich diese bekommen und das ganze etwas zu verschöneren.

Eine komplette Tankrestauration wollte ich eigentlich noch nicht machen, das der Lack an den anderen Stellen noch ok ist. und zudem ein Vorgänger die BMW Embleme nicht mit den Schrauben angebracht hat, sondern imt was weiß ich Kleber. Auf jedenfall fehlen die Schrauben. Also stellt sich die Frage wie bekomme ich überhaupt die Embleme wieder runter ohne die dünne Tankhaut zu beschädigen.

Aber Bilder sagen mehr als Worte, deshalb hänge ich mal hier welche an, und würde mich über viele Tip´s sehr freuen.

Ach ja, Hat Rabenbauer, Stemler oder Uli´s vielleicht einen schwarzen Lackstift oder doch in den sauren Apfel beisen.   

[Joey K.]

[BenW]

Der schwarze Lack der R26 und anderer BMWs ist "tiefschwarz", RAL 9005. Kannst Du in jedem Autozubehörladen und Lackierbedarf erhalten.

Grüsse
BenW

[isie]

1. Embleme entfernen: Heissluftgebläse (Flammpunkt Benzin unter 0 Grad C., Obacht !).

2. Lackblasen: Vermutlich ein Löchle. Meiner R26 Erfahrung nach ergeben sich dann bei der vorsichtigen Freilegung weitere Quellen, beim Strahlen ev sogar ein Sieb in Tankform. ... Sicher dass keine Leckagen an der Unterseite Tasnk im Bereich Benzinhahn, da geht es nämlich zuerst los... ?!

Wie auch immer - diese statisch unbelastetete Stelle lässt sich jedoch ev. (lackfreundlich) weichlöten ...

Fastnachter wusste neulich hier eine Komplettsanierung als günstig machbar anzupreisen.

[berndr253]

Wenn hier nachlackiert werden muss - welcher Lack ist drauf?? Die Nachlackierung muss sich mit dem Altlack "vertragen" sonst gibts unschöne Probleme.

Bernd

[Wolfgang]

Auf den Bildern sieht es so aus das der Lack genau da aufgeplatzt ist wo er dauerhaft durch die Dichtung mit Benzin in Kontakt stand. Das lässt vermuten das dein Lack nicht Benzinfest ist. Schau dir mal deine Lackierung genau an:

Lackaufbau an den abgeplatzten Stellen:
- was kommt genau unter dem Lack
das Blech oder eine andersfarbige Filler und oder Grundierungsschicht?

Embleme:
sind sie vor oder nach der Lackierung aufgebracht worden?
leichte Farbspuren an den Rändern der Embleme sprechen für ein vorheriges anbringen

[Rütz]

Die Doppelblechlamelle (Werkzeugfach-Tank) scheint zwischen den Scharnieren sehr breit geworden zu sein.
Ich würde mal in dem Spalt (Pfeil), der eigentlich nicht da sein, sondern zugeschweiß sein sollte, kräftig kratzen.

Ich hätte den Verdacht, daß es da rauskommt...

[Joey K.]

Hallo Einzylinder-Spezialisten,

um nun das ganze etwas besser sehen zu können, hab ich den Lack soweit es ging nur mal mit dem Fingernagel entfernt, und danach für euch weitere Bilder gemacht.

So wie man nun auf dem Bild sehen kann, ist auf der linken Seite ein Knick in der Bördelung zwischen
Tank und gemördeltem Bech des Werkzeugfaches. Dieses schwarze kleine Dreieck ist wie eine Kerbe in die Farbe beim lackieren gelaufen ist.

Zudem sieht man auch auf den Bildern diese Werkzeugdeckel Scharniere welche mit einer kleinen Schraube oben am Rand des Tank´s ins innere des Werkzeugfachs führen und dort mit einer Mutter versehen sind. Laut Stemlers Ersatzteilzeichnungen gibt es aber diese Schniere gar nicht zudem sind diese nicht außen wei bei mir verschraubt sondern laut Zeichnung innen mit dem Tank fest verbunden ?

Um euch noch weitere Fragen zu beantworten und somit auch weitere Hilfe zu bekommen, kann ich nur sagen das auf den Tank selbst dieser gebliche Füller oder auch Grundierung aufgetragen ist. Auf diesem gelblichen Untergrund wurde dann die schwarze Farbe lackiert. Welche aber irgendwie meiner Meinung nicht immer die richtige Verbindung hat, und somit einfach angezogen werden kann.

Bezüglich der Farbe kann ich nur sagen, das aus meinem Tankdeckel schon öffters über die Entlüftung Benzin ausgetreten ist und die Oberfläche des Lacks nicht angegriffen hat.

Nun sende ich mal weitere Bilder, mit der bitte um eure Meinung wie ihr an die Sache heran gehen würdet. Werde in diesem Zustand auch versuchen Heute noch mal eine Runde zu drehen um zu sehen ob dort Benzin austritt. Einen Drucktest hatte ich zwar letztes Jahr bereits gemacht aber dabei war das Werkzeugfach geschlossen und somit hat vielleicht die Dichtung die Blupperblasen verhindert, da ich damals nichts sehen konnte.

[Joey K.]

Hallo,

komme nun von meiner Probefahrt ohne Werkzeugfachdeckel zurück.

Während der Fahrt und auch bei abstellen meiner R26 konnte ich keinerlei Benzinaustrirr feststellen.

Als ich nun nach 10 Minuten wieder in die Garage kam, rann das Benzin am rechten Scharnier des
Werkzeugfaches richtig schön herunter.

Somit ist der Tank an der Setlle undicht.

Nun stelle ich mir folgende Fragen, da mir dieses Scharnier mit der Schraube nicht aus dem Kopf geht.

Kann es sein das diese Durchgangsschraube für das Schanier welche durch den Rand geht undicht ist ?

Wie gesagt konnte hier bei Stemler und Rabenbauer keine Schnierteile finden, nur den Bolzen.

Da ich selbst nicht in der Lage bin dieses fachmännisch  zu erledigen suche ich nun nach einer guten verlässlichen Tankreparatur.

Da ich auch eben gesehen habe das die BMW Embleme zum Glück nur mit Doppelklebeband befestigt sind,
sollte nun eine richtige Lackierarbeit auch möglich sein, sowie das linieren.

Somit sollte ich nun wissen, wie ich am besten vorgehen, und wen ich was machen lasse ?

- Tank so wie er ist in eine Fachwerkstatt geben, bitte mir hier eine gute Werkstatt nennen ?

- Tank erst strahlen oder entlacken lassen um weitere Schäden besser zu erkennen ?

- Tank nach der Rep. von einer Lackiererei erst lacken lassen und dann die Linierung von Pala machen  lassen oder gleich das ganze zu Pala.   

Also ihr seht hab von der Materie nicht viel Ahnung, deshalb frage ich lieber euch.

[Rütz]

Kann es sein das diese Durchgangsschraube für das Schanier welche durch den Rand geht undicht ist ?

Ja, zwangsläufig !

Da hat einer nicht nachgedacht.
Original sind die Scharniere angeschweißt.
Wenn man eine Bohrung durch den Falz macht ist der Tank dort zwangsläufig nicht mehr wirklich dicht.
Anfangs dichtet evtl. noch die Tankversiegelung (Innen) und die Farbe (Außen), aber nicht auf Dauer.

Zum Verständnis habe ich eine Zeichnung angehängt, wie Tank und Werzeugfach verbunden sind:
Tank und Fach stecken im Prinzip locker ineinander und sind nur oben auf dem Falz durch eine Umlaufende Autogenschweißnaht (Rot im Bild) verbunden.
Wird die Schweißnaht (z.B. durch irgendeine Feilerei) beschädigt oder bohrt man gar unterhalb dieser Schweißnaht Löcher..., wird es undicht...

[isie]

Wie auch immer - diese statisch unbelastetete Stelle lässt sich jedoch ev. (lackfreundlich) weichlöten ...

Fastnachter wusste neulich hier eine Komplettsanierung als günstig machbar anzupreisen.

[rolf.soler]

Joey,
den Tank musst Du leider revidieren lassen.
abbauen, sandstrahlen & schweissen oder hartlöten lassen, neue Scharniere anschweissen/hartlöten lassen, dann lackieren und linieren
Ich nehme an das meiste kannst Du nicht selber machen. Bring ihn in eine Werkstatt die das kann (Suche benutzen...) Um den Sommer noch zu geniessen, kannst Du mal mit irgendeiner benzinfesten Klebepaste und nur 2/3 füllen rumfahren bis zum Winter, ist aber nur provisorisch.

[Fastnachter]

Joey das ist problemlos zu reparieren. Ich würde ihn selbst schweißen. Wenn du das nicht kannst nimmt ein guter WIG oder auch MIG MAG Schweißer für das erneuern der roten Naht in Rütz Zeichnung, das zuschweißen der Löcher und das Anschweißen der neuen Scharniere wshrscheinlich 20-30€. Höchstens 50. Such mal nach nem Schweißtechnischen Lehrbetrieb in deoner Nähe. Die Lehrmeister bei mir sind immer für so Sachen zu haben. Da muss man dann alles blank machen und spannen, die ziehen nur noch Nähte. Wird dafür TIptop.

Kontrolliere unbedingt bei der Gelegenheit die Kniekissenhaltebleche. Nicht dass es da auch gammelt.

Versiegelung hab ich mal bei Kreem rot macgen lassen. Kam ~150€ (außen und innen).

Weiter gehts mit dem Lackieren. Der Tank ist ja glatt. Viel zu tun hat der Lackiere also nicht. Nochmal etwa 150€.

Handlinieren 50-80€.

Also alles machen lassen zwischen 400-500€. Der Vorteil: du siehst die Zwischenschritte und kannst sie beurteilen.

Teilreparaturen werden sicher viel günstiger.

Alternativ kannst du dir auch, wie isie sagt, für 1500 nen neuen Tank kaufen. Wobei er sich ja schon selbst auf 1200 korrigiert hat.

Ich würde das jetzt einmal instandsetzen, dann hast du Ruhe.


Gruß

[isie]

siehe #3: U.a. ... weichlöten denkbar. 
NB: Die Scharniere wurden orginal hartgelötet und nicht geschweisst.

[Joey K.]

Hallo Jungs,

herzlichsten Dank an euch alle für die vielen prima Tip´s und die tolle Aufstellung der Kosten für eine
Reparatur.   

Nun kann ich die ganze Sache mal abcheken, da es eine Werkstatt in meiner Nähe gibt welche Tankreparaturen durchführt, wie gut er ist weiß ich aber leider noch nicht.

Werde da mal nächste Woche anrufen, und mich erkundigen, was er alles machen kann ?

Wenn ich ehrlich bin schoß mir gestern Abend auch in den Kopf meinen alten Tank zu verkaufen und mir einen neuen zu holen, wenn der Differenzbetrag einigermaßen passen würde.

Wie gesagt werde nun alles mal in Ruhe vergleichen und anfragen.

Was mich jetzt aber noch interessieren würde und vielleicht kann hier noch jemand von einem R26 Tank den Bereich der Scharniere und den Rand des Werkzeugfaches fotografieren und hier ein Bild einstellen.

Denn die Scharniere an meinem Tank wurden ja gebohrt und mit einer Schraube am Rand des Tanks befestigt, seit ich den Lack mit dem Fingernagel abgekratzt habe sehe ich aber eine Art gebörteltes
Blech welches mit den Schrauben befestigt wurde ( siehe meine obigen Bilder ).

Wenn nun aber diese Scharniere gelötet oder geschweist sind macht dieses Blech für mich keinen Sinn, somit muß auch hier schon was nicht 100 % tig stimmen.

Entweder wurde das Blech nur zur Verstärkung der Schrauben / Scharniere mit angebracht, oder der Tank wurde früher schon an dieser Stelle mal bearbeitet um evtl. Risse zu stopfen. So wie es aber aussieht wurde das Blech nicht gelötet oder geschweißt sondern nur als große Unterlegscheibe mit angeschraubt.   

[BenW]

Was mich jetzt aber noch interessieren würde und vielleicht kann hier noch jemand von einem R26 Tank den Bereich der Scharniere und den Rand des Werkzeugfaches fotografieren und hier ein Bild einstellen.

Gerne doch.

Denn die Scharniere an meinem Tank wurden ja gebohrt und mit einer Schraube am Rand des Tanks befestigt, seit ich den Lack mit dem Fingernagel abgekratzt habe sehe ich aber eine Art gebörteltes
Blech welches mit den Schrauben befestigt wurde ( siehe meine obigen Bilder ).

Wenn nun aber diese Scharniere gelötet oder geschweist sind macht dieses Blech für mich keinen Sinn, somit muß auch hier schon was nicht 100 % tig stimmen.

Entweder wurde das Blech nur zur Verstärkung der Schrauben / Scharniere mit angebracht, oder der Tank wurde früher schon an dieser Stelle mal bearbeitet um evtl. Risse zu stopfen. So wie es aber aussieht wurde das Blech nicht gelötet oder geschweißt sondern nur als große Unterlegscheibe mit angeschraubt.   

Das Unterleg-Blech hat da nichts zu suchen, die Scharniere sind an zwei Stellen einfach angelötet/geschweisst, siehe Bilder.

Grüsse
BenW

[Rütz]

Da muß ich dich entäuschen BenW.
Auch deine Scharniere wurden schon mal repariert (oder absichtlich versteift).

Original sind sie per Schweißnaht(!) befestigt wie in der Zeichnung, wobei beide Scharniere von einem gemeinsamen Blech gebildet werden.
Links im Bild ist die Form des Blechs vor dem Kanten und Rollen zusehen.

Wenn man da Hartlot findet wurde ebenfalls schon mal repariert.

Sinn dieser Konstruktion ist, die Scharniere noch ausrichten zu können, damit die Schloßschraube des Deckels auch genau ihr Loch trift und der Deckel dicht schließt.

PS: Nachtrag: Foto

[Joey K.]

Hallo,

hab nun mal eine Mutter der Schraube gelöst um unter das Blech sehen zu können, die andere
ging auf die schnelle leider nicht auf, da die Schraube mit der Mutter mitgedreht hat.

Trozdem konnte ich nun weiter den Mist ansehen.

So wie es aussieht ist früher mal die obere Schweißnaht aufgegangen welcher ein Vorgänger dann
Versucht hat beide Blechteile mit den Schrauben und einem Verstärkunsblech zu verbinden. Die
Scharniere scheinen aber nachher trotzdem wieder fest angebracht worden zu sein, da ich zwar die Schraube nach außen drücken kann, aber das Scharnier fest an der Außenhaut des Tanks befestigt ist.

Somit ich nun sehen das nicht nur die obere Schweißnaht nicht vorhanden ist, sondern auch die Außenhaut das Tank´s nach unten eingerissen ist. Siehe nochmals folgende Bilder :

Hier müßte also der Tankreparateur nicht nur den Tank an der Nat schweißen sondern sogar das eingerissene Blech der Außenhaut des Tank´s. Geht das überhaupt ?

Ich will euch nicht nerven, aber zu euch hab ich mehr vertrauen als zu einem Tankreparateur der mir vielleicht sagt alles kein Problem und wenn ich dann alles fertig habe, sind die nächsten Blasen untern Lack. Also nach dem schweißen müßte ich erst mal nach dem nächsten Schritt selbst eine Druckprüfung im Wasserbad durchführen, denn Vertrauen ist zwar gut aber Kontrolle besser. 

[rolf.soler]

wenn einer die richtige Ausrüstung hat und drauskommt, geht das sehr gut.
Nimm den Tank mit und frag den/die Betreffenden "können Sie das machen; und wie würden sie das machen ?" Je nach Antwort hat man schon  al einen Anhaltspunkt...wen einer sagt, er würde die Löcher löten und das Werkzeugfach am Falz neu löten und passende Scharniere besorgen und anlöten, wär das schon mal vertrauenerweckend. Ich denke löten wär das beste.

[BenW]

Da muß ich dich entäuschen BenW.
Auch deine Scharniere wurden schon mal repariert (oder absichtlich versteift).

Ich kann mit 100%er Sicherheit sagen, dass es sich bei der Konstruktion um eine unverbastelte Version des Tanks handelt, der seit 1959 noch nie bearbeitet wurde (lückenlose Historie dank Familienbesitz).

Es lässt sich natürlich nicht ausschliessen, dass die Konstruktion sich im Laufe der Zeit bei BMW selbst geändert hat, Du hast ja eine viel spätere R27.

Grüsse
BenW

[Rütz]

Die Konstruktion ist ja gleich.
Ich glaube aber nicht, daß es noch einen zweiten Tank mit solchen "Schweißwürstchen" auf den Scharnieren gibt.

Also: Alle mal nachsehen!

[rolf]

Andreas, tut mir leid...sehe ich genauso wie Rütz....meine sehen auch alle so wie Rützens aus...davon ab: 1. ist es egal...2. kann durchaus einer deiner Vorfahren (hört sich echt besser an wie "Vorbesitzer" ) das doch schon mal (notfalls prophilaktisch) geschweisst haben.
Bei dir ist es doch ganz original....bloß 2 Schweißpunktewürstchen zusätzlich

[BenW]

Die Konstruktion ist ja gleich.
Ich glaube aber nicht, daß es noch einen zweiten Tank mit solchen "Schweißwürstchen" auf den Scharnieren gibt.

Also: Alle mal nachsehen!

"Schweißwürstchen": Dir geb ich einen...     

Grüsse
BenW (trotzdem^TM original, pfff)

[Joey K.]

Hallo BenW,

ich hoffe ich hab, da mit dem angefragten Bild nun keine Familienehre beschädigt ?

Aber glaub mir, ich würde mich sehr freuen wenn ich so einen Tank mit Schweißwürstchen hätte,
welche ich sogar ganz klasse und auch stabil finde.

Du siehst also, alles nur Ansichtsache.

[Rütz]

@BenW
Der Ausdruck war sehr unglücklich, sorry.
Immerhin muß ein Schweißer das erstmal so sauber hinkriegen!

[cledrera]

Seht Ihr das eigentlich nicht?
Das ist die typische Handschrift des geheimnisvollen besoffenen Schweißers.
Bmw sucht den heute noch.

[BenW]

@BenW
Der Ausdruck war sehr unglücklich, sorry.
Immerhin muß ein Schweißer das erstmal so sauber hinkriegen!

Nix für ungut, Rütz... 

Stimmt, so tolle Schweisspunkte haben weder Du noch Rolf... 

Wo bleiben die Bilder anderer R26 und R27 Tankdeckelschaniere???

@Clemens: Komm Du mir mal hier gen Süden. Besoffene Schweisser, tzzz 

[Joey K.]

Hallo,

da ihr mich so toll mit Típ´s versorgt habt will ich euch doch noch meinen weiteren Weg mit meinem defekten Tank mitteilen.

Somit wird nun der Tank meiner R26 wieder repariert, diese wurde nun Heute bei der Firma:

http://www.daeschlein.de/info.html

in Auftrag gegeben.

Herr Däschlein sah sich meinen Tank an und machte mit seinen Aussagen einen kompetenten Eindruck auf mich. Zudem fand er auch noch gleich weitere Schwachstellen ( Ausgleichsröhrchen an denen der Ausgleichsbenzinschlauch angebracht wird. Zudem hat er sich auch gleich die Bleche für die Kniekissen angesehen, hier meinte er aber das er schon lange keinen so gut erhaltenen Tank mehr gesehen hätte. 

Zusätzlich wird nun auch noch der Tankstutzen wegen einer leichten Vertiefung zum Tankdeckel überarbeitet und ich bekomme endlich wieder meine Gewinde in den Tank um die BMW Embleme wieder richtig anschrauben zu können udn diese nicht wieder mit Doppelklebeband befestigen zu müssen.

Da wir hier in Bayern ja kurz vor den Sommerferien stehen, meinte der Däschlein, das mein Tank so gegen mitte September wieder fertig sein sollte, womit ich leben kann.

Hier geht eben der Chef noch selbst ans Werk. 

[Joey K.]

Hallo,

ich wollte mal meinen alten Beitrag wegen neuer Fragen wieder mal aus der Schublade holen.

Mittlerweile habe ich die oben aufgeführten Probleme von einer Fachwerkstatt beheben lassen, und
mein Tank sollte wieder dicht sein, zudem wurde dieser innen neu versiegelt.

nun steht aber noch die Lackierung des Tanks im Außenbereich an, deshalb hab ich mir mal zwei
Angebote von Lackiereren geben lassen welche sich preislich doch sehr unterscheiden aber die
aufgeführten Arbeiten und Materialien doch sehr gleich sind.

Zudem währe der günstigere Lackierer nur ca. 50 km von mir entfernt und ich könnte das ganze persöhnlich abgeben sowie wieder abholen.

Was mich aber jetzt beschäftigt ist eben die hier immer wieder besprochene richtige oder falsche Linierung eines Tanks, deshalb hab ich vorhin mal ein Bild von einem BMW R 26 Tank auf der Hompage
des Lackieres gefunden welche ich euch zeigen möchte, und ihr mir vielleicht sagen könnt was ihr von den Linierungsarbeiten haltet

http://www.hot-paint.de/handlinieren/galerie/

[rolf]

Sieht gut aus....außerdem, was spricht dagegen mit einen haufen Bildern beim Lackierer zu erscheinen und zu sagen "so möchte ich es haben"?

[Mopedwoife]

Die Konstruktion ist ja gleich.
Ich glaube aber nicht, daß es noch einen zweiten Tank mit solchen "Schweißwürstchen" auf den Scharnieren gibt.

Also: Alle mal nachsehen!

Ich habe so einen! Mein Tank hat noch den Originallack und auch die Schweißwürstchen. ..

Viele Grüße,

Woife