[Gelöst] Lima oder Regler oder wie oder was?

[Rütz]

Es ist mir schleierhaft, was hier immer wieder für Probleme mit den Hülsen auftauchen.
Das bringt mehr als jede 12 Volt Umrüstung!

1. Wenn ihr mit den teuren 4-eck-Zangen nicht zurecht kommt, probiert doch einfach mal die billigen.
    Die sind hier nämlich besser!
    Die teuren sind Esoterik.
    (4 Ecken bedeutet, schlechter Kontakt und 4 Kanten, an denen die Hülsen gerne wieder aufreissen)
2. Wichtig sind gute Hülsen ohne(!!) Isolierung in der richtigen(!) Größe (saugend).

3.

Das macht es später schwierig oder unmöglich, ein einzelnes Kabel wieder aus der Klemme zu entfernen, ohne die Aderendhülse komplett abzuschneiden.

Abschneiden??
Gelötete Enden muß man abschneiden. Aderendhülsen muß man eben nicht abschneiden!
Man kann sie einfach wieder abziehen (zur Not vorher zweimal mit einer Flachzange, 90° versetzt, leicht drücken) und voila:
Die Adern sind unversehrt und genauso lang wie vorher!


Rütz
(Hülsen-Quichote)

[Rütz]

[BenW]

Es ist mir schleierhaft, was hier immer wieder für Probleme mit den Hülsen auftauchen.
Das bringt mehr als jede 12 Volt Umrüstung!

Genau deswegen habe ich auch Aderendhülsen verbaut. Hat bis zur Scheinwerferbirne 0,5-0,8 Volt mehr gebracht und damit deutlich helleres Licht.

1. Wenn ihr mit den teuren 4-eck-Zangen nicht zurecht kommt, probiert doch einfach mal die billigen.
    Die sind hier nämlich besser!
    Die teuren sind Esoterik.
    (4 Ecken bedeutet, schlechter Kontakt und 4 Kanten, an denen die Hülsen gerne wieder aufreissen.

Es gibt für den gleichen Preis auch gute Zangen, die runde(re) Pressungen ermöglichen. Diese Form ist leichter in die Anschlußklemmen an unseren Maschinen zu montieren als die rechteckige Pressform:
http://www.knipex.de/index.php?id=1216&L=0&page=art_detail&parentID=1299&groupID=1307&artID=3962

2. Wichtig sind gute Hülsen ohne(!!) Isolierung in der richtigen(!) Größe (saugend).

Selbstredend.

3. Abschneiden??
Gelötete Enden muß man abschneiden. Aderendhülsen muß man eben nicht abschneiden!
Man kann sie einfach wieder abziehen (zur Not vorher zweimal mit einer Flachzange, 90° versetzt, leicht drücken) und voila:
Die Adern sind unversehrt und genauso lang wie vorher!

Schön wär's. Entweder das Crimpen erzeugt eine formschlüssige Verbindung der Adern mit der Hülse, dann lässt sich das Kabel aber nicht mehr einfach herausziehen. Oder aber es lässt sich wieder herausziehen, dann taugt aber der Kontakt mit der Endhülse von Anfang an nicht viel.

Was für eine Zange verwendest Du, die alles (guten Kontakt, leichtes Entfernen der Kabel und runde Querschnitte) ermöglicht?

Grüsse
BenW

[rolf]

Die gute von Kneipp ......mit wassergehärteten Wangen.

[Rütz]

@BenW:
Ich wage es ja kaum zu sagen,
so eine: http://www.knipex.de/index.php?id=1216&L=0&page=group_detail&parentID=1299&groupID=1311
Vom Profil her. Meine ist nicht mal von Knipex.

Vorsichtig mit einer Flachzange "massieren" bis die Hülse mürbe wird und dann Abziehen, hat bisher noch immer geklappt.

[rolf.soler]

bei mir auch...weder abgefallen noch nicht-mehr-wegzukriegen
was mache ich falsch ?

[BenW]

@BenW:
Ich wage es ja kaum zu sagen,
so eine: http://www.knipex.de/index.php?id=1216&L=0&page=group_detail&parentID=1299&groupID=1311
Vom Profil her. Meine ist nicht mal von Knipex.

Hmm, die macht vom Profil her aber viereckige Pressungen. War es nicht das, was Du für schlecht hältst? Verwirrt... Oder reden wir aneinander vorbei?

Grüsse
BenW

[Rütz]

Nee, eher halbrunde, wie es auch in der Beschreibung steht.

Ich presse auch oft 2x (180°), dann ist das Ergebnis vollkommen rund, allerdings mit Falz...
...kann man drüber diskutieren, ob das sinnvoll ist... 

[B3N]

Ich hab die hier (die obere) und bin zufrieden.
http://www.knipex.de/index.php?id=1216&L=0&page=group_detail&parentID=1299&groupID=1310

Ich habe heute messen wollen, mit Regler dran. Die Sicherung ist zwar nicht durchgeschossen, dafür ist aber ist die Sicherungskapsel, in die man die Sicherung dreht, durchgeschmort...

Ich habe jetzt einen 6v4,5a Akku angeschlossen.

Ich hab die Platine komplett entkabelt und alles neu angeschlossen. Daran kann es jetzt nicht mehr liegen. Eine Sache ist mir noch aufgefallen:
Bei Fern- und Abblendlicht geht der Blinker deutlich langsamer als ohne Licht. Is das normal oder relevant für die Problemfindung?

[rolf]

Ist normal...du hast ja denn auch weniger Spannung zur Verfügung...das Blinkrelais ist nun mal sehr spannungsabhängig...die nicht elektr. 

[B3N]

Ok, gut. Danke Rolf

[B3N]

Ben,
das was Rolf eben angemerkt hat (Tachobirnenhalteurng usw.), solltest du prüfen.
Und dann für die Statistik: Ich bin der Dritte hier Schreibende, der meint, es könne an dem Regler selbst liegen.
Wird ein Regler warm, zeigt das eigentlich nur an, dass er Strom in Wärme umsetzt.
Wird er heiß, stimmt etwas nicht. So etwas deutet darauf hin, dass der Regler ein Übermaß der Lichtmaschinenleistung in Wärme umsetzt.
Das kann bedeuten, das Regler oder Batterie defekt sind.
Ich würde Dir vorschlagen, du besorgst Dir für 10 € einen 6V/4,5 Ah Akku (Fiamm/Panasonic) und einen neuen Regler.
Den kleinen Akku, um Probleme mit Deiner Batterie (Was für eine ist das?) auszuschließen und den neuen Regler, um auszuschließen, das Du zwischenzeitlich den Regler geschossen hast.

Clemens

Die tachobirnenhalterung habe ich natürlich immer in der Tachohalterung. Auf dem letzten Oldtimertreffen habe ich in eine Lampe reinschauen dürfen, da hatte einer ein Massekabel von der Halterung zu 31 Masse gelegt. Das habe ich auch gemacht.

Meine "alte" Batterie ist eine delo oder saito? 6/11 (bei Louis. Diese hat der Verkäufer aus ieiner Liste entnommen. Ist die falsch? Wenn ja, gibt's Ärger bei Tante Louis...)
Mit dem kleinen Akku schließe ich aus, dass der neue Regler ebenfalls durchschießt?

Zwei generelle Fragen:
Müssen die Anschlüsse H und 31 zwingend auf der Platine belegt sein oder kann ich die Kabel auch mit Japansteckern o.ä. lose in der Lampe verbinden? Nur der Übersichtlichkeit halber... Die Klemmen haben doch keinerlei Funktion außer die Kabel miteinander zu verbinden, oder?

http://www.ebay.de/itm/Lichtmaschinenregler-BMW-R27-/261233122264?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item3cd2b51bd8
Das ist der richtige Regler, nicht wahr?

[BenW]

Die tachobirnenhalterung habe ich natürlich immer in der Tachohalterung. Auf dem letzten Oldtimertreffen habe ich in eine Lampe reinschauen dürfen, da hatte einer ein Massekabel von der Halterung zu 31 Masse gelegt. Das habe ich auch gemacht.

Meine "alte" Batterie ist eine delo oder saito? 6/11 (bei Louis. Diese hat der Verkäufer aus ieiner Liste entnommen. Ist die falsch? Wenn ja, gibt's Ärger bei Tante Louis...)
Mit dem kleinen Akku schließe ich aus, dass der neue Regler ebenfalls durchschießt?

So lange die Batterie 6V und irgendwo zwischen 4,5 und 10 Ah hat (original:9 Ah), sollte es funktionieren. Wenn Du irgendwo einen Kurzschluß hast, der den Regler zerstört, hilft Dir aber auch keine Batterie mit weniger Kapazität.

Zwei generelle Fragen:
Müssen die Anschlüsse H und 31 zwingend auf der Platine belegt sein oder kann ich die Kabel auch mit Japansteckern o.ä. lose in der Lampe verbinden? Nur der Übersichtlichkeit halber... Die Klemmen haben doch keinerlei Funktion außer die Kabel miteinander zu verbinden, oder?

Die Kabel an den Klemmen H (Hupe) bzw. 31 (Masse) müssen nicht zwingend auf der Zündplatte zusammengeführt sein. Aber warum willst Du "fliegend" verdrahten?? Schau Dir den Schaltplan an, dann wird es klar!

Da Du ein Massekabel von der Tachobirnenhalterung zu 31 gelegt hast, musst Du aber auch an 31 irgendwo Masse herbekommen - das wäre dann das braune Kabel des Kabelbaums, das zum Regler führt. Also schliess doch alles an der Klemm 31 an?!

http://www.ebay.de/itm/Lichtmaschinenregler-BMW-R27-/261233122264?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item3cd2b51bd8
Das ist der richtige Regler, nicht wahr?

Ja, ist der richtige Regler vom originalen Hersteller.

Grüsse
BenW

[rolf.soler]

Ja, ist der richtige Regler vom originalen Hersteller.

Nein, der hier ist der originale:

aber der Zofia sollet auch gehen

[BenW]

Nein, der hier ist der originale:

aber der Zofia sollet auch gehen

Wo er Recht hat, hat er Recht... 

[B3N]

Da Du ein Massekabel von der Tachobirnenhalterung zu 31 gelegt hast, musst Du aber auch an 31 irgendwo Masse herbekommen - das wäre dann das braune Kabel des Kabelbaums, das zum Regler führt. Also schliess doch alles an der Klemm 31 an?!

An der 31 sind doch nur zwei (bei mir drei) Kabel. Eins kommt vom Rahmen unterm Regler und einz von 31 Lampenfassung (das dritte von der tachobirnenhalterung)

Ich hab mir gedacht, alles was am Sorgenkind Platine hängt und da nicht zwingend hin muss - weg.

[BenW]

An der 31 sind doch nur zwei (bei mir drei) Kabel. Eins kommt vom Rahmen unterm Regler und einz von 31 Lampenfassung (das dritte von der tachobirnenhalterung)

Ich hab mir gedacht, alles was am Sorgenkind Platine hängt und da nicht zwingend hin muss - weg.

Die Belegung stimmt, aber was soll das Entfernen der Kabel bringen? Es sei denn, Du hättest noch etwas an der Klemme 2 hängen, was mit Batterie + verbunden ist...

BenW

[rolf.soler]

ups, nochmal besseres Bild:

[rolf.soler]

An der 31 sind doch nur zwei (bei mir drei) Kabel. Eins kommt vom Rahmen unterm Regler und einz von 31 Lampenfassung (das dritte von der tachobirnenhalterung)

aber nicht von der Klemme der Tachobirnenhalterung, oder ? das Massekabel für Tacho (nicht original, aber sinnvoll) kommt von der Tachohalterung(Klammer) nicht tachobirnenhalterung. Die Birne bekommt Masse vom Tachogehäuse, das seinerseits besser irgendwie an Masse gelegt wird, am besten mit Draht zu 31 und Lampengehäuse

[B3N]

Die Birne bekommt Masse vom Tachogehäuse, das seinerseits besser irgendwie an Masse gelegt wird, am besten mit Draht zu 31 und Lampengehäuse

natürlich nicht an die Klemme. Es ist zwischen Halterung und dieser Hülse, in die die Lampenhalterung gesteckt wird. Es kommt nicht in Berührung mit dem schwarzen Kabel (und dessen Klemme) falls das eure Sorge ist.

[rolf.soler]

Ja, wars. Mir wärs ein bisschen zu nahe. Lieber Draht an Tachohaltebügel,m aber wenns nicht berührt...

[B3N]

Ok. Ich sitz gerade vor dr Dame und tippe via cellphone.

Folgendes: Multimeter auf 20k ohm eingestellt. Schwarzer Fühler an 31, roter an 15/54 an der Platine. Ergebnis bei Schlüssel raus(!): -5,13
Roter Fühler weg: -1
Mit Schlüssel drin: -6,09

Multimeter auf V20 gestellt. Schlüssel raus: -6,43 - schlüssel drin: -0,04

Alles ohne Licht...

Müsste es nicht zumindest bei der V-Messung genau umgekehrt sein?

[isie]

vrfolge ich das Ganze seit über 80 (!) Beiträge mit Bewunderung ob der unverdrossenen Ausdauer Deiner Berater und von Dir und ICH sollte inzwischen unverwundertbar sein ...

Allerdings ... bei anliegender Spannung im Ohmbereich zu messen ist gaaaanz schlecht - oder mutig - oder experimentierfreudig: Riecht das Messgerät spreng äh streng ?

Folgendes: Multimeter auf 20k ohm eingestellt. Schwarzer Fühler an 31, roter an 15/54 an der Platine. Ergebnis bei Schlüssel raus(!): -5,13
Roter Fühler weg: -1
Mit Schlüssel drin: -6,09

Multimeter auf V20 gestellt. Schlüssel raus: -6,43 - schlüssel drin: -0,04

Alles ohne Licht...

Müsste es nicht zumindest bei der V-Messung genau umgekehrt sein?

[rolf.soler]

Gibt schon Multimeter die das vertragen.
Aber sagt natürlich nichts -  wenn an 15 und 31 mit Batterie ein - misst Du den kombinerten Widerstand  der Batterie und was sonst zwischen Mase und + liegt...
Volt: also zwischen 2 und 31 ist immer Batteriespannung (NB wenn du die beiden Messnadeln umkehsrt, hats du positive Werte....+6,xy Volt..)
Zwischen 15/54 und 31: Batteriespannung mit Zündnagel eingedrückt...sonst nicht...

was falsch angeschlossen...oder Deine Zündplatine hat einen Webfehler...

[B3N]

vrfolge ich das Ganze seit über 80 (!) Beiträge mit Bewunderung ob der unverdrossenen Ausdauer Deiner Berater und von Dir und ICH sollte inzwischen unverwundertbar sein ...

Allerdings ... bei anliegender Spannung im Ohmbereich zu messen ist gaaaanz schlecht - oder mutig - oder experimentierfreudig: Riecht das Messgerät spreng äh streng ?

Es riecht nicht streng.
Sind 80 Beiträge störend viel? Ich habe in meinem "Grüße aus Wuppertal" Beitrag geschrieben das ich leider sehr wenig Ahnung habe, aber gewillt bin zu lernen. Leider gibt es in meinem privaten Umfeld keine Menschen die mir umfassend helfen wollen oder können. Mir wurde geraten, meine Fragen hier zu stellen.  Es wurde bei der Anmeldung kein Test oder dergleichen gestellt, so wäre ich sicherlich ausgefiltert worden, bevor ich meine Fragen hätte stellen können. Falls dashier nicht der richtige Ort ist oder dich diese, meine Elektrik-Probleme stören tut mir das leid. Ich gebe mir die gröste Mühe mitzukommen, zu lernen und das alles umzusetzen. Es kann natürlich sehr gut sein, dass es via Ferndiagnose (wie im 5ten Post mutmachend angekündigt) einfachnicht reicht.

@alle anderen: entschuldigt. Seit 3 Monaten steht die Kiste in der Garage rum und ich komme einfachnicht weiter. Manchmal frustet das.

Bei der OhmMessung hatte ich, so glaub ich, die Batterie abgeklemmt. Vergessen zu schreiben.

[B3N]

Hab's noch einmal getestet. Batterie abgeklemmt, 20k Ohm eingestellt, rot an 31, schwarz an 15/54.
Schlüssel drin: 0.02
Schlüssel raus: 1

Also doch alles ok.

[BenW]

Es riecht nicht streng.
Sind 80 Beiträge störend viel? Ich habe in meinem "Grüße aus Wuppertal" Beitrag geschrieben das ich leider sehr wenig Ahnung habe, aber gewillt bin zu lernen. Leider gibt es in meinem privaten Umfeld keine Menschen die mir umfassend helfen wollen oder können. Mir wurde geraten, meine Fragen hier zu stellen.  Es wurde bei der Anmeldung kein Test oder dergleichen gestellt, so wäre ich sicherlich ausgefiltert worden, bevor ich meine Fragen hätte stellen können. Falls dashier nicht der richtige Ort ist oder dich diese, meine Elektrik-Probleme stören tut mir das leid. Ich gebe mir die gröste Mühe mitzukommen, zu lernen und das alles umzusetzen. Es kann natürlich sehr gut sein, dass es via Ferndiagnose (wie im 5ten Post mutmachend angekündigt) einfachnicht reicht.

@alle anderen: entschuldigt. Seit 3 Monaten steht die Kiste in der Garage rum und ich komme einfachnicht weiter. Manchmal frustet das.

Brauchst Dich nicht entschuldigen. Wenn wir "Anderen" keine Lust mehr haben, Dir behilflich zu sein, sagen wir es schon. Isies Toleranz scheint bei +/-2 Beiträgen zu liegen.

Das mit der Elektrik wird schon werden, nur Mut.

Grüsse
BenW

[kruemel]

Bitte nicht entschuldigen, ich verfolge Deine Suche mit größtem Interesse fiebere mit und hoffe, das der Fehler (ist bestimmt irgendwas ganz blödes) gefunden UND behoben wird. Wir lernen doch gerade alle mit... also, weitermachen - wen es stört, der braucht nicht weiter zu lesen.

Glück auf,
kruemel

[B3N]

Mist, ich glaube, ich habe dann auch noch von der falschen Klammer geredet. Ich meinte natürlich die 51...

Nochmal. und dieses mal nur noch mit Prüflampe. Strenger Geruch muss ja nicht sein.

Prüflampe an Motorblock und an 51. Prüflampe leuchtet obwohl der Schlüssel nicht steckt. Ist das ok so?
Prüflampe an 51. Schlüssel steckt nicht. An 15/54.  Leuchtet. Ok?


Prüflampe an Motorblock. Schlüssel steckt. Kein Licht. An 51. Leuchtet. Ok?
Prüflampe an 51. Schlüssel steckt. Kein Licht. An 15/54. Leuchtet. Ok?

Noch was:
Regler überbrückt. Prüflampe an 51. An Lima D+, 1, DF. Prüflampe leuchtet. Egal ob Schlüssel drin oder nicht. Ist das ok?

[BenW]

Prüflampe an Motorblock und an 51. Prüflampe leuchtet obwohl der Schlüssel nicht steckt. Ist das ok so?

Noch mal: Schnapp Dir den Schaltplan der R27.
Und: ja, das ist OK. 51 an Zündplatte geht über 51 am Regler direkt an B+.

Prüflampe an 51. Schlüssel steckt nicht. An 15/54.  Leuchtet. Ok?

Ohne dass der Zündschlüssel steckt, sollte an 15/54 keine Spannung anliegen. Da stimmt was nicht!

Prüflampe an Motorblock. Schlüssel steckt. Kein Licht. An 51. Leuchtet. Ok?

i.O.

Prüflampe an 51. Schlüssel steckt. Kein Licht. An 15/54. Leuchtet. Ok?

i.O.

Noch was:
Regler überbrückt. Prüflampe an 51. An Lima D+, 1, DF. Prüflampe leuchtet. Egal ob Schlüssel drin oder nicht. Ist das ok?

Prüflampe an welcher "51": an Zündplatte oder am Regler? 51 ist mit B+ verbunden... Welche D+ an LiMa: da gibt's 61, 1 und DF? Wahrscheinlich meinst Du 61??

Grüsse
BenW

[Rütz]

Prüflampe an 51. Schlüssel steckt. Kein Licht. An 15/54. Leuchtet. Ok?

Nein, das ist nicht Ok!
Wierum ist denn jetzt die Polung? Ist 51 auch wirklich plus? Vorhin (#80) schien das verpolt zu sein...

Regler überbrückt. Prüflampe an 51. An Lima D+, 1, DF. Prüflampe leuchtet. Egal ob Schlüssel drin oder nicht. Ist das ok?

Ist Ok. Aber was bedeutet "Regler überbrückt"?

@BenW:
51 und 15 haben bei steckendem Schlüssel das gleiche Potential, da darf nix leuchten!