[Gelöst] Lima oder Regler oder wie oder was?

[Rütz]

Als nächstes würde ich einen Regler schrittweise anschließen:
Am besten jedes Kabel zuerst mit einem 20A Ampermeter an den Regler anschließen.
Zur Not mittels "Britzeldetektion" ( ).

So daß du herausfindest, bei Anschluß von welchem Kabel auf einmal der hohe Strom fließt (der den Regler so erwärmen läßt).
Das ganze einmal mit und einmal ohne Zündung an.
Wenn irgendwann hoher Strom (> ein paar mA) fließt, das Kabel natürlich/besser nicht angeschlossen lassen.

Normalerweise darf da (bei stehendem Motor) nirgendwo Strom fließen... außer evtl., und nur bei leuchtender LKL, ein paar mA am DF Anschluß.

Wenn wir dann wissen, welcher der 4 Anschlüsse (D+, B+, DF, Masse) das Problem verursacht, sind wir einen Schritt weiter.

Rütz

[Rütz]

[kruemel]

Ach ja, bevor du zweimal in die garage gehst, merke dir die reihenfolge, und wenn der fehler auftritt, ändere dann einmal die reihenfolge der bis dahin angeschlossenen kabel...

Ich würde masse, b+, df und dann d+ als startsequenz nehmen

[rolf.soler]

Zur Not mittels "Britzeldetektion" ( ).

"test it hard" Methode 

[B3N]

So. Ich hab Masse am Regler nun richtig verkabelt (richtiger? Ganz falsch wars ja nicht) und folgendes getestet:

Regler nur mit Masse verbunden: Alles geht bei eingestecktem Zündschlüssel. Bei Standlicht oder Abblendlicht/Fernlicht geht die Hupe nicht und der Blinker nur noch träge und die Ladeleuchte glimmt nur noch. Regler blieb zum Glück kalt, aber nach 10 sec. flog die Sicherung raus.

Nach 10 sec. wurde der Regler aber auch noch nie heiß. Immer erst nach 10 min.

Regler mit Masse, B+ verbunden: Dito.
Regler mit Masse, B+, D+: Dito
Regler mit Masse, B+, D+, 61(Lampe): Dito, bis auf die Ladelampe. Die ist aus. Irgendwie logisch.
Regler mit Masse, B+, D+, 61, DF: Dito

Komplett ohne Regler: alles geht, alles gut. Egal ob Licht an oder aus.

Bringt uns (bzw. mich) das irgendwie weiter?

[B3N]

Als nächstes würde ich einen Regler schrittweise anschließen:
Am besten jedes Kabel zuerst mit einem 20A Ampermeter an den Regler anschließen.
Zur Not mittels "Britzeldetektion" ( ).

So daß du herausfindest, bei Anschluß von welchem Kabel auf einmal der hohe Strom fließt (der den Regler so erwärmen läßt).
Das ganze einmal mit und einmal ohne Zündung an.
Wenn irgendwann hoher Strom (> ein paar mA) fließt, das Kabel natürlich/besser nicht angeschlossen lassen.

Normalerweise darf da (bei stehendem Motor) nirgendwo Strom fließen... außer evtl., und nur bei leuchtender LKL, ein paar mA am DF Anschluß.

Wenn wir dann wissen, welcher der 4 Anschlüsse (D+, B+, DF, Masse) das Problem verursacht, sind wir einen Schritt weiter.

Rütz

Mist, @Rütz. Jetzt erst gelesen... Das kommt dann morgen nach dem Oldtimertreffen...

[kruemel]

Okay... Wenn ich jetzt an deine stelle wäre, würde ich das problem folgendermaßen eingrenzen. Das gesamte system besteht aus drei modulen: Beleuchtung (allg. Elektrik), Zündung, und Lima/regler. Jedes dieser Module ist eigenständig prüfbar und kann dann sukzessive zusammengeschaltet werden.

1. Batterie und Regler einzeln testen, d.h. Den regler direkt an die batterie anschließen und nur die lkl provisorisch mit reinnehmen. Mit einer bohrmaschine sorgsam den rotor in bewegung setzen und spannung messen. Falls das nichts bringt, den regler raus und lima ungeregelt betreiben... (Dann wäre der regler eh hin)
2. dann die zündung mit rein (und funken kontrollieren)
3. dann den rest... (Kabelstrang zwischen lima und lampe)

Viel erfolg...

[rolf.soler]

Regler nur mit Masse verbunden: Alles geht bei eingestecktem Zündschlüssel. Bei Standlicht oder Abblendlicht/Fernlicht geht die Hupe nicht und der Blinker nur noch träge und die Ladeleuchte glimmt nur noch. Regler blieb zum Glück kalt, aber nach 10 sec. flog die Sicherung raus.

Komplett ohne Regler: alles geht, alles gut. Egal ob Licht an oder aus.

Bringt uns (bzw. mich) das irgendwie weiter?

doch...
was passiert (ich rekapituliere)
- nichts am Regler angeschlossen: alles i.O.
- NUR Masse am Regler angeschlossen (2 braune Kabel, Masseklemme, Rahmen verbunden): immer noch i.O.
- Zündung eingeschaltet ohne Licht: immer noch alles i.O
- Licht eingeschaltet (Standlicht oder Fernlicht/Abblendlicht): Spannung bricht ein + Kurzschluss: (Hupe, BlinkerI und Sicherung fliegt

das heisst, der Kurzschluss entsteht erst, wenn Du den Zündnagel drehst. Der Kurzschluss ist also bei der Verdrahtung der Beleuchtung irgendwo, und zwar an einer Klemme/Verdrahtung, die sowohl in Standlichtstellung als auch in Abblend/Fernlichtstellung mit Strom versorgt wird.
Das müsste dann die Klemme 58 sein bzw. die schwarzweissen Kabel die von dort wegführen zur Standlichtbirne und zum Rücklicht über die Lüsterklemme (3) im Batteriefach).
Ich vermute, eins der schwarzweissen Kabel macht Massekontakt zu einem braunen Draht oder eher zum Rahmen - entweder im Verlauf von der Lampe bis zur Lüsterklemme im Batteriefach, oder (noch wahrscheinlicher) im Kabel von der Lüsterklemme zum Rücklicht/Bremslicht, z.B. mit dem Blech im Kabelkanal....vielleicht hast Du die Isolation beschädigt beim Einziehen des dreipoligen Kabels in den Kabelkanal ?

Das Ganze passiert nur, wenn die Massedrähte (und sonst nichts !) am Regler angeschlossen sind - wennDu die beiden braunen Drähte direkt mit Klemme verbindest, passiert es nicht... Das liegt wohl kaum am Regler (wie soll da Strom fliessen wenn nur eine Klemme angeschlossen ist ?). Schwierig....es könnte daran liegen, dass Masse (Batterieminus) überhaupt erst durch die Schraube am Reglerfuss auf den Rahmen kommt...nämlich indem Du die beiden braunen Drähte mid der Schraube elektrisch mit dem Rahmen verbindest, der sonst keinen Massekontakt hat. Bei der R27 kommt Masse/Batt- durch einen Draht ans Getriebe/Motorgehäuse (isoliert vom Rahmen !) und durch einen braunen Draht in die Lampe (unterbrochen bzw. geteilt am Reglerfuss, drum sinds dort 2 braune Kabel). Theoretisch sollte es auch von der Lüsterklemme Nr. 4 im Batteriefach noch eine Verbindung an den Rahmen haben, merkst Du aber erstmal nicht wenn die fehtl / nicht funktioniert...

Jetzt machts Du folgendes:
häng mal das schwarzweisse Kabel ab das von der Lüsterklemme Pos. 3 zum Rücklicht geht. Immer noch Spannungsabfall beim Licht einschalten ?
Falls nein, Kabelstrang zum Rück-/Brems/Kennzeichenlicht prüfen...notfalls aus dem Kanal rausziehen und ersetzen
Falls ja, häng die schwarzweissen Kabel an der Platine Klemme 58 ab. Immer noch Kurzssschluss ?
Falls nein, Verbindung schwarz/weiss zu Masse suchen
Falls ja, keine Ahnung 
Prüf auch nochmal, ob der Rahmen zu Batterieminus Durchgang hat wenn die braunen Kabel nicht am Regler sind...Widerstand Null...kannst auch einen Birne an Batterieplus anschliessen, anderen Kotakt an Rahmen halten. Brennt ?
Und noch zu Beleuchtung:
hats Du einen normalen Bilux-Scheinwerfer, oder einen H4-Einsatz ? Brennt das Standlicht auch, wenn das Fernlicht eingeschaltet ist, oder nur das eine oder das andere ?

Dsa scheint mir im Moment die vernünftigste Erklärung

[B3N]

doch...

Puh. Wie schön! Danke, Rolf. Du machst mir echt Mut. Schön, mal wieder mit Ideen und Lösungswegen vor der Dame zu sitzen...

Ich vermute, eins der schwarzweissen Kabel macht Massekontakt zu einem braunen Draht oder eher zum Rahmen - entweder im Verlauf von der Lampe bis zur Lüsterklemme im Batteriefach, oder (noch wahrscheinlicher) im Kabel von der Lüsterklemme zum Rücklicht/Bremslicht, z.B. mit dem Blech im Kabelkanal....vielleicht hast Du die Isolation beschädigt beim Einziehen des dreipoligen Kabels in den Kabelkanal ?

Das könnte sein. Der Strang zum BremsRücklicht ist der einzige, den ich nicht getauscht habe. Da sah ich keinen Anlass den zu tauschen. Die Kabel waren eindeutig und verständlich im Gegensatz zum restlichen alten Kabelbaum.

hats Du einen normalen Bilux-Scheinwerfer, oder einen H4-Einsatz ? Brennt das Standlicht auch, wenn das Fernlicht eingeschaltet ist, oder nur das eine oder das andere ?

Bilux. Genau, man kann nur vom einen auf das andere schalten. Bei Schlüssel nach links (oder rechts? bin mir gerade nicht sicher) kann ich am Abblendschalter zwischen Fahr- und Fernlicht hin und her schalten. Bei Schlüssel rechts leuchtet nur das Standlicht und der Abblendschalter hat keine Funktion.

Jetzt geht's gleich erst mal zum Treffen. Funktionierende Motorräder gucken...

[rolf.soler]

dann müsste den Standlicht in der Lampe an 57 angeschlossen sein, nicht 58 (ist OK, so wars original). Auf dem Bild Deiner Platine gehen von Klemme 58  trotzdem zwei schwarzweisse Kabel ab, das eine wohl zur Lüsterklemme -> Rücklicht, und das andere geht wohin ?
Kabel im Schutzblechkabelkanal auszuwechseln ist meist extrem mühsanm (50 Jahre Dreck & Rost drin, Kabel wie einbetoniert..). Schau auf jeden Fall zuerst, ob der Draht zum Rücklicht nicht woanders Massekontakt hat: von der Klemme zum Schutzblech, beim Schutzblechscharnier, vom Schutzblech zum Rücklicht, im Rücklicht selbst....mal abhängen alle 3 Drähte von Lüsterklemme zum Rücklicht, dann Massedraht anhängen, dann Bremslichtdraht, zuletzt Rücklichdraht. Wann tritt das Problem auf ?.Falls es überhaupt an dieser Verbindung liegt, würde ich zum testen einfach mal ein dreipoliges Kabel ausserhalb des Kanals nach hinten ziehen, testen, wenn alles geht, Kabel wechseln....ev gar nicht aus dem Kanal entfernen sondern ein neues am Schutzbech anclippen.
Und der Rahmen ist auf Masse auch bei unangeschlossenem Regler ? Hats einen Massedraht von Lüsterklemme 4 irgendwo an Rahmen/Anbauteile (Schutzblechsverschraubung)?

[Rütz]

Macht es doch bitte schrittweise:
1.

Regler nur mit Masse verbunden: Alles geht bei eingestecktem Zündschlüssel. Bei Standlicht oder Abblendlicht/Fernlicht geht die Hupe nicht und der Blinker nur noch träge und die Ladeleuchte glimmt nur noch. Regler blieb zum Glück kalt, aber nach 10 sec. flog die Sicherung raus.

- NUR Masse am Regler angeschlossen (2 braune Kabel, Masseklemme, Rahmen verbunden): immer noch i.O.

Nein! Das ist eben nicht i.O.!
Es hat sich ein "parasitärer" Verbraucher dazugeschaltet.
Was zunächst mal völlig unlogisch erscheint, weil er ja "nur" Masse angeschlossen hat.
Mir fallen dazu nur zwei (drei) Möglichkeiten ein:

a) Beim Anschließen des Reglers an Masse hat B3N unbewußt noch irgend was anderes gemacht.
  z.B. die beiden Massekabel die vorher einzeln rumhingen auch untereinander verbunden...
b) Die braunen Kabel sind gar keine Massekabel, sondern an ihrem anderen Ende an irgendwas anderem angeschlossen.
c) Oder beides! Weil das eine braune Kabel Masse ist, das andere aber im Rücklicht mit dem Bremslicht verbunden ist (z.B.!) und er beim Regler anschließen beide verbindet.


2.

Regler mit Masse, B+, D+, 61(Lampe): Dito, bis auf die Ladelampe. Die ist aus. Irgendwie logisch.

Das ist überhaupt nicht logisch!
Wenn die Lima nicht mit >1500 U/min dreht (der Motor läuft doch noch gar nicht) muß die Ladelampe leuchten!

Dem muß auf jeden Fall auch erstmal nachgegangen werden.
Das hört sich primär so an, als wäre in diesem Regler die Rückstromdiode durch, kann aber in diesem Fall halt auch was anderes sein...

...so langsam favoriere ich die falsche Masse... je nach Zündschloß/Lichtschalter Stellung ist auf einmal Plus an Masse und der Regler brennt durch... (ist glaube ich auch das, was Rolf meint...)

[rolf.soler]

also wenn ichs richtig verstanden habe, ist solange der Zündnagel eingedrückt aber nicht gedreht ist noch alles "gut" )d.h. noch kein Kurzsschluss)...Spannungsabfall/Ueberwärmung Kurzschluss) erst wenn Licht ein, und zwar egal ob Stand- oder Fernlicht ein...die einzige Position die erst beim Drehen und zwar auf beide Seiten Strom bekommt ist 58 (sofern alles richtig verdrahtet....), und dieses 58 macht dann Kurzschluss zu Masse...würd ich sagen.
Wieso das ganze nur passiert wenn Massedrähte (die 2 braunen) am Regler angeschlossen, nicht aber wenn Massedrähte einfach miteinander verbunden sind...seltsam....eben wenn z.B. der Kurze von 58 irgendwo zum Rahmen/Anbauteil geht und der Rahmen gar nicht an Masse liegt, ausser durch das anschrauben des Reglers....

Es hat sich ein "parasitärer" Verbraucher dazugeschaltet.
Ja richtig !
Was zunächst mal völlig unlogisch erscheint, weil er ja "nur" Masse angeschlossen hat.
Genau

a) Beim Anschließen des Reglers an Masse hat B3N unbewußt noch irgend was anderes gemacht.
  z.B. die beiden Massekabel die vorher einzeln rumhingen auch untereinander verbunden...
das hat er aber vorher auch schon gemacht, ohne dass das Problem auftrat ("ohne Regler")
b) Die braunen Kabel sind gar keine Massekabel, sondern an ihrem anderen Ende an irgendwas anderem angeschlossen.
könnte sein....aber einfach zu checken: das hintere braune geht zur Lüsterklemme 4, das vordere zu 31 in Lampe. Die Frage was sonst noch alles an Lüsterklemme 4 und/oder 31 auf Platine angehängt ist....
c) Oder beides! Weil das eine braune Kabel Masse ist, das andere aber im Rücklicht mit dem Bremslicht verbunden ist (z.B.!) und er beim Regler anschließen beide verbindet.
ja aber wenn er beide verbindet ohne Regler (also ohne Schraube in Rahmen !!!) passiert nichts

...so langsam favoriere ich die falsche Masse... je nach Zündschloß/Lichtschalter Stellung ist auf einmal Plus an Masse und der Regler brennt durch... (ist glaube ich auch das, was Rolf meint...)
Ja...je nach Schalterstellung (Stand/Abblendlicht) -> weist m.E. eben auf 58 hin

[Rütz]

Stimmt, eher 58 (Bremslicht war auch nur'n Hüftschuß).
@B3N: Wir könnten nochmal einen Blick auf die Lüsterklemmleiste im Batteriekasten werfen...

[rolf]

Ich will da nicht zwischenfunken -...2 köche sind schon grenzwertig...aber 3?
Du schriebst: Das weiße kabel (nicht das Stoffummantelte!) liegt leer (heisst nicht angeschlossen?   UND isoliert?)....da leigrt nämlich munter masse (31) drauf
Weiterhin geschrieben: die Klemme habe ich genutzt....welche? die, wo du die 2 braunen angeklemmt hast?....schaue mal ob die braunen (hat Rolf oder Rütz schon geschrieben) wirklich Massekabel sind...also abmachen und gegen Masse prüfen.

[rolf.soler]

Das Problem tritt auf wenn
1. die beiden braunen Kabel am Regler (und Rahmen !) angeschlossen sind (nicht wenn direkt vebunden) UND
2. Licht eingeschaltet (Stand ODER Abblend-/Fernlicht)

also 58 schliesst (partiell) auf Masse wenn braune Kanbal am Regler = am Rahmen

ich schätze, Kontakt (falsch angeklemmt, Scheuerstelle, Isolation defekt) des Standlichtkabels von 58 zum Rücklicht...im vorderen Kabelbaum, an Lüsterklemme, im hinteren Kabelbaum, Kabelkanal, Schutzblech, Rücklicht selbst....

UND der Rahmen ist nicht auf Masse - erst wenn die braunen Kabel mit der Reglerfusschraube auf Masse gelegt werden...

Ich vermute wenn er den Regler vom Rahmen abschraubt, und die braunen Kabel an Masse des freischwebenden Reglers anschliesst (ohne Rahmenverbindung !) gibts keinen Kurzschluss...bisschen teure Lüsterklemme 

Der Regler ist im Moment sekundär, erst den Kurzsschluss beheben (ist wohl NICHT im Regler drin - denn Kurzer auch wenn nur Masse angeklemmt...)
Wenn dann alles geht ohne Brutzeln: Regler anschliessen. Ich denke der ist gar gekocht (Rückstromdiode durchgebraten....  Widerstand/Durchgang zwischen B+ und D+ ? messen...). Hier wär jetzt ein machanischer Regler ganz praktisch...man sieht was passiert beim Testen...

B34N: häng den hinteren Kabelbaum zum Rücklicht von der Klemme im Batteriefach ab und schau ob das Problem noch da ist...falls ja, Drähte von 58 abhängen. MUSS jetzt gut sein...
und miss ob Rahmen an Masse (Null Widerstand zwischen Rahmen und Batterieminus wenn Regler abgeschraubt)

[B3N]

Ich war gestern nur kurz in der Garage. Bin gleich aber wieder da und Teste weiter.

Ein Zustand gestern noch:

Masse und df mit Regler verbunden: so wie oben beschrieben UND der Regler wird sehr schnell heiß!

[B3N]

B34N: häng den hinteren Kabelbaum zum Rücklicht von der Klemme im Batteriefach ab und schau ob das Problem noch da ist...falls ja, Drähte von 58 abhängen. MUSS jetzt gut sein...

Leider nicht. Hab beides gemacht. Hinteren Kabelbaum getrennt - selbes Problem. 58 leer - dito.

Ich konnte die letzten Tage nicht viel tun, weil ich arbeitsbedingt verhindert war und weil mein Sicherungsvorrat erschöpft war... Heute kaufe ich neue. Morgen habe ich u.U. den ganzen Tag in der Garage Zeit.

Hier noch ein Bild der 5er-Klemme. Sieht doch alles richtig aus, oder?

[rolf]

Tachobirnenhalterung liegt auch nicht lose rum...bzw. das kabel hat Massekontakt?

[cledrera]

Ben,
das was Rolf eben angemerkt hat (Tachobirnenhalteurng usw.), solltest du prüfen.
Und dann für die Statistik: Ich bin der Dritte hier Schreibende, der meint, es könne an dem Regler selbst liegen.
Wird ein Regler warm, zeigt das eigentlich nur an, dass er Strom in Wärme umsetzt.
Wird er heiß, stimmt etwas nicht. So etwas deutet darauf hin, dass der Regler ein Übermaß der Lichtmaschinenleistung in Wärme umsetzt.
Das kann bedeuten, das Regler oder Batterie defekt sind.
Ich würde Dir vorschlagen, du besorgst Dir für 10 € einen 6V/4,5 Ah Akku (Fiamm/Panasonic) und einen neuen Regler.
Den kleinen Akku, um Probleme mit Deiner Batterie (Was für eine ist das?) auszuschließen und den neuen Regler, um auszuschließen, das Du zwischenzeitlich den Regler geschossen hast.

Clemens

[rolf.soler]

Aber erst den Kurzschluss beiseitigen..der kaum im Regler drin liegt (da auch Brutzeln wenn nur die beiden Massekabel am Regler...)
Wahrscheinlich hilft nur eins. alle Kabel an der Platine abhängen, eins nach dem anderen anschliessen und testen
Hast Du mal gecheckt ob Masse am Rahmen (auch ohne die Reglerschraube?)

[B3N]

Werd ich testen Rolf. Ich glaube, ich werde morgen noch einmal bei der Platine von vorne Anfangen. Den Regler und nen kleinen Akku bestell ich. Ich berichte dann...

Danke nochmal an alle!

[cledrera]

Ben,
mal nebenher: Ich finde das gut, dass Du so zäh dranbleibst. 
Die Teile sind auch so oder so nicht vergebens.
Der kleine Akku ist als Reserve immer gut
(Ich erinnere mich da an Bierdeckel löten im Dunklen am See mit Axel; Kommentar von Rolf: Was macht ihr den da?)
und kostet nicht die Welt.
Auch der Regler ist verschmerzbar; war er es, ist es sowieso gut, war er es nicht gilt: Reserve haben ist immer gut.

Clemens

[B3N]

Danke für den Mut. Morgen geht's mit viel Kaffe in die Garage.

Ein kleinen Phänomen vorhin: ich habe angefangen, sämtliche Kabel mit aderendenhülsen zu versehen. Beim anmachen der Lampe ging dann auf einmal das Abblendlicht nicht mehr und ich konnte mir nicht erklären wieso. Ich habe die Prüflampe an Masse licht angeschlossen und die einzelnen anderen Adern durchgeprüft. Leuchteten alle. Und nachdem ich alle Klemmen einmal mit der Prüflampe berührt hatte ging auf einmal auch wieder das Abblendlicht. Ist das ein Hinweis für mein generelles Problem oder war das einfach eine kurze Laune der alten Dame?

[rolf.soler]

Ist das ein Hinweis für mein generelles Problem

Ja. es scheint Du hast Wackelkontakte eingebaut  vermutlich nicht der Einzige
Hatte der gelieferte Kabelbaum keine Aderendhülsen ?

[B3N]

An manchen Stellen schon. An den anderen habe ich (auf Rat von ichhabkeineahnungmehr) die enden gelötet. Nun bin ich schlauer und "hülse" sie wieder zurück...

[rolf.soler]

An manchen Stellen schon. An den anderen habe ich (auf Rat von ichhabkeineahnungmehr) die enden gelötet. Nun bin ich schlauer und "hülse" sie wieder zurück...

löten nur in Kabelschuhe, für Klemmen Aderendhülsen, mit Aderendhülsenzange verpresst...

[rolf]

Ich nehme keine Aderendhülsen mehr....Thema hatten wir zwar schon...aber trotzdem!
nebenbei...es gibt schon eklatante Unterschiede bei Aderendhülsenzangen!!....wenn, dann die, die alle 4 Seiten gleichzeitig verpressen!

[B3N]

Uh. Ich hab eine knipex gekauft, die eine Seite riffelt und die Hülse annähernd viereckig macht. Es hält aber eig. ganz gut.

[Fastnachter]

Möchte mich hier mal Clemens anschließen. Weiter so. Wenn du den Fehler gefunden hast lässt dich eine Panne am Straßenrand wegen Elektrik dann kalt.

Gruß

[BenW]

Uh. Ich hab eine knipex gekauft, die eine Seite riffelt und die Hülse annähernd viereckig macht. Es hält aber eig. ganz gut.

Diese Zange funktioniert prima. Wichtig ist, dass die Zange die Einzeladern gleichmässig verpresst und die Adern nicht abgeklemmt bzw. durchgetrennt werden. Bei den Billigzangen kann das passieren und dann zu schlechteren Kontakten führen, als wenn man einfach die Aderendhülsen weglässt.

Ein Nachteil der Aderendhülsen ist, das man an der Zündplatine u.U. mehrere Adern in eine Klemme montieren muss. Damit das funktioniert, muss man mehrere Kabel in eine (grössere) Aderendhülse pressen. Das macht es später schwierig oder unmöglich, ein einzelnes Kabel wieder aus der Klemme zu entfernen, ohne die Aderendhülse komplett abzuschneiden.

Grüsse
BenW

[Fastnachter]

...es soll ja jemanden mit einer extrem aufgeräumten Lampe geben der das geradezu in perfektion betrieben hat.