elektr. Ärger

[Hugo]

Stefan, 96-99%
ääähhh, kein Gaumen mehr, geschweige denn Speiseröhre

[Hugo]

[† Oldtimerfahrer]

Na und??

Ein Auge kann man riskieren oder auch zwei!!

Kann man mit Hühneraugen sehen

Gruß Rudi

[rolf.soler]

also mal wieder was sachliches...(Alkohol halte ich übrigens auch für optimal....für Kollektor und Kehle)
nach den Benzinlappenaktion ist die Lichtscow nun ein bisschen weiter oben angesiedelt:
es ist nun folgendermassen:
LKL geht an im 3. bei um die 90 km/h, bei etwas über 60 km/h im 2. Gang
Gemäss Gangdiagramm ist dabei die Drehzahl bei der R27 mit 27/6 Hinterradantrieb 7400 U/min
und das ist genau die angeblich maximale Drehzahl der R27 
Das heisst, ich kann die aufleuchtende LKL eigentlich auch als Schaltmarke betrachten, bzw. als Warnung vor dem überdrehen, wenn sie leuchtet, ist die maximale Drehzahl nach Handbuch erreicht...(geht allerdings eben noch ein bisschen höher)
Wenn  ich jetzt sicher bin, dass dabei kein Schaden entsteht, lass ich es doch einfach so und freu mich an der Doppelfunktion der LKL 
was meint Ihr passiert mit der Bordspannung wenn die LKL angeht bei 7400 rpm?
a) ist Batteriespannung, da Lima abgehängt
b) ist Null
c) ist ungeregelte LiMaspannung (das wären bei 7400 rpm aber um 40 Volt...?)
d) keins von allen, irgendwas dazwischen

ich denke a), vielleicht noch d)... bei b) müsste Licht, Motor, alles ausgehen, bei c) wären alle Birnen durchgebrannt

Ich glaube inzwischen übrigens auch an den Regler....bei dieser hohen Drehzahl liefert die LiMa soviel Leistung/Spannung, dass der Regler vermutlich nicht mehr nachkommt... Der Z-(und F-) Regler schliesst ja immer das Feld kurz sobald die Spannung über den Zielwert von ca. 7,2 V geht, dann bricht das Feld zusammen, dann wird es wieder aufgebaut...und je schneller die Lima läuft, desto mehr Leistung/Spannung gibt sie ab, desto steiler der Spannungsanstieg nach Feldkurzschluss, und desto kürzer die Zeit, in der das Feld effektiv besteht, es wird immer schneller und häufiger und relativ länger kurzgeschlossen...irgendwann mag der Regler nicht mehr nach, und die Kontaktzunge klebt am Kurzsschlusskontakt oder zittert dazwischen rum...besonders wenn er 53 Jahre auf dem Buckel hat und die Lima volle Leistung bringt. Ist das Logisch ?
Der Spannunsgreglerkontakt geht immerhin etwa 200x/Sekunde hin und her bei klassischen Mopeds, und die R27 hat nochmals etwa 10-20% höhere Drehzahl gegenüber den anderen Einzylindern

[isie]

aus einem "wie auch immer Grund" gehtr Deine Rote Laterne an .. ev. auch Kurzschluss, schlappe Kohlefedern, Zündnagel usw. Miss es halt dann weisst Du es genau.

[Dappsull]

Im Stand und ohne Drehzahlmesser schwierig zu reproduzieren....Ich wuerde mir ein Amperemeter auf den Tank schnallen und mal messen (wenn mir das nicht zu aufwaendig waere).

Grussli
D.

[rolf.soler]

ja, mach ich vielleicht....wobei ich eher ein Voltmeter nehme. Möchte wissen wieviel Spannung da ist wenn sie bei 7400 rpm angeht
oder ich bau doch probehalber den Zofia ein
brauche dringend Urlaub

[rolf.soler]

Update...LKL geht an bei hoher Drehzahl:
habe erst genauer gemessen habe bei welcher Drehzahl die LKL angeht (Reifenumfang gemessen - 1945 mm bei Heidenau 3,25 x 18; Geschwindigkeit mit Navi) -> leider etwas unter max. Drehzahl, ziemlich genau bei 7000 RPM
Daraufhin Reglertausch mit Problemen....
1. eingebauten Z-Regler geprüft: LKL geht schön aus bei etwa <1000 RPM; Spannung steigt bei  Drehzahlerhöhung bis 7,5 V (!), nicht mehr weiter. Früher warens mal 7,4...Gelbatterie ist trotzdem noch gut (6,4 V Leerspannung / Abfall auf etwa 6,2 mit Licht). Schlecht zu prüfen was passiert wenn die LKL angeht...> 7000 RPM auf dem Ständer ist a) laut und b) ungesund
2. den Z-Regler ausgebaut und angeschaut: die Zunge zwischen den beiden Spannunsreglerkontakten besteht offenbar aus zwei verschiedenen Metallblättern (ist das ein Bimetallstreifen ? wieso ? temperaturabhängige Federspannung ?), und die sitzen nicht mehr 100% aufeinander, bei Druck auf die Zunge gibts dazwischen ein Spältchen von vielleicht 1/10 mm; der am Ende der Zunge eingesetzte Kontakt (der zwischen den beiden Reglerkontakten Masse und D+ hin-und hergeht) war in den beiden Blechstreifchen auch ein bisschen (um eben die 1/10 mm) beweglich. Dadurch ist wohl die Funktion etwas beeinträchtigt.
3. einen Zofia-Regler eingebaut. Zu meiner Enttäuschung funktionierte der überhaupt nicht.....LKL ging gar nicht aus, Im Bordnetz nur Batteriespannung. Habe nochmals auf richtige Verkabelung geprüft: blaues Kabel von Lima D+ an ReglerD+, von dort blaues Kabel 61 in Lampe: Durchgang, Widerstand Null bzw. 0,5 Ohm. Rotes Kabel von Batterie + an Regler B+, von dort rotes Kabel in Lampe 30/51. Null Widerstand, Durchgang. Rot-schwarzes Kabel von DF in Lima an DF am Regler; null Widerstand, Durchgang. Braunes Kabel von Batterie– an Masse Regler, von dort weiter zu Lampe 31, und Extraverbindung an Rahmenschraube. Null Widerstand zu Reglergehäuse, Motorr/Getriebe-Gehäuse, Batterie–, 31
Wieso geht das nicht ? Genau nach Anleitung und Logik verkabelt, alles mit Aderendhülsen, widerstandfreie Verbindungen...
Hab ich was übersehen ? Ich schätze aber der Regler funktioniert nicht...In der Anleitung (für R27 !) steht auch: Feldwiderstand totlegen, aber die R27 hat ja gar keinen Feldwiderstand (gelbes Kabel...), Widerstand ist am Regler dran (Z-Regler) oder drin (elektronische Regler). Hat jemand einen Zofia-Regler in R27 eingebaut, wie, (etwas Besonderes zu beachten ?) und funktioniert er ? Ich schätze aber ich muss den zurückschicken.
4. Daraufhin in der Teilesammlung einen alten Z-regler ausgegraben, gemessen (Vorwiderstand ist etwa 10 Ohm?) und eingebaut. Funktioniert. Spannung nun bei 7,2 V. LKL geht am Rotlicht bei Standgas nicht immer /nicht sofort aus, Rückstromkontakt bleibt wohl etwas hängen, aber macht ja nichts weiter. (?). Jedoch geht auch mit diesem Z-Regler die LKL bei 7000 RPM an...
Problem also nicht gelöst...Suche nach Ursache geht weiter (Vibrationsbedingter Wackler irgendwo....eher nicht im Regler...wobei auch der "neue"  Regler ist alt. Darum wärs interessant gewesen wies mit einem elektronischen Regler ist.

Bin um Anregungen dankbar...betr. el. Regler  Ursachenforschung...usw.

[rolf]

Hast du sauberen Massekontakt beim elektr. Regler? ganz sicher? Gehe mal mit groben Schleifpapier unten über die Auflagefläche...die ist meistens lackiert ( und deswegen nicht leitend)
Wenn deine beiden elektr. regler (das bringt richtig Spaß!! ) denselben Fehler produzieren ist es sehr wahrscheinlich wirklich nicht der Regler (apropos, 10 Ohm kommt in etwa hin)
Also: bei 7000 U/min...das scheint ein Vibrationsproblem zu sein....für Doofe....das Zündschloß ist es sicher nicht?...oder die Anschlüsse der LKL?

[cledrera]

das scheint ein Vibrationsproblem

Frage:
Könnte es sein, dass das Vibrationsproblem durch den Regler vermittelt wird?
RolfS hat von Luft gesprochen ("bei Druck auf die Zunge gibts dazwischen ein Spältchen von vielleicht 1/10 mm")
Es könnte doch den Versuch wert sein, den ursprünglichen Z-Regler zwar mit Massekabel oder dergleichen, aber sonst abgekoppelt, etwa gummigelagert, zu betreiben.

Clemens

PS: R27 mit Vibrationsproblemen, ah ja.

[rolf.soler]

Hast du sauberen Massekontakt beim elektr. Regler? ganz sicher? Gehe mal mit groben Schleifpapier unten über die Auflagefläche...die ist meistens lackiert ( und deswegen nicht leitend)
Wenn deine beiden elektr. regler (das bringt richtig Spaß!! ) denselben Fehler produzieren ist es sehr wahrscheinlich wirklich nicht der Regler (apropos, 10 Ohm kommt in etwa hin)
Also: bei 7000 U/min...das scheint ein Vibrationsproblem zu sein....für Doofe....das Zündschloß ist es sicher nicht?...oder die Anschlüsse der LKL?

@rolf:
Hmm, die Auflagefläche ist voll auf Masse...Null Widerstand zur Masseklemme die der Zofia ja auch hat...war auch nicht lackiert, trotzdem etwas aufgekratzt dort wo er am Rahmen angeschraubt wird....zudem noch extra ein Massekabel vom Massekontakt des Reglers mit Zahnscheibe an Rahmen befestigt (am Reglerbefestigungspunkt...) und gemessen kein Widerstand zwischen Zofia Masseklemme und Batterieminus und Motorgehäuse und Reglergehäuse....alles geerdet.
Wackler bei LKL...das hab ich noch nicht untersucht (aargh, Tacho ausbauen...) Zündschloss denke ich nicht...keine Zündaussetzer, aber mache gern noch mal die Gummiprobe
@clemens: siehg so asu als ub sich die Bmetallstreifen der Zunge voneindandef gelöstr haben...der Kontakt in der Zunge ust deshakb auch nicht bombenfest in der Zunge, leicht beweglich. Man kann sich vorstellen dass die Spannungsregelung nicht perfekt ist (hat ja auch 7,5 V, also zuviel) weiss nicht wie man das flicken kann; ein Fall für Mek ?
Aber der andere Regler macht das Gleiche, obwohl bei dem die Zunge OK ist, dafür (deswegen?) hält er die 7,2 V.

[sigi_rs]

Sorry,
aber ich tippe immer noch auf die Kontaktzunge der Zündplatine. Bei zwei Mopeds hatte ich diese Erscheinung und jedes mal war dies durch die Überbrückung über einen guten Schalter erledigt. Es ist auch bei meiner Neuen, dem Deichgraf II aufgetreten. Bei leichtem Glimmen bei fast Vollgas reicht das Drücken auf den Schlüssel, geht die Drehzahl noch höher, reicht der Druck auf den Schlüssel auch nicht mehr. Da hatte nur noch der Schalter geholfen, da die Kontaktzunge eh schon nachgebogen war.

Viel Erfolg
Jörg

[rolf.soler]

OK...nächste Baustelle Zündplatine/Kontaktzunge, erst Gummi, dann Ueberbrückung - dann LKL Kontakte

Ideen zum Zofia ?

[cledrera]

Entweder kaputt (glaube ich nicht) oder doch Einbaufehler.

[rolf.soler]

Einbaufehler.

welcher ?  was kann man falsch machen ?
Kann man den irgendwie testen....oder nur im Betrieb ?

[Rütz]

Er scheint die Lima ja gar nicht erst hochlaufen zu lassen.
Da kannst du einen Test machen:
Vom DF-Anschluß des Reglers muß Durchgang zum Masse-Anschluß des Reglers sein.
(solange an D+ keine ausreichende Spannnung anliegt)

- Hast du da kein Durchgang, ist der Regler kaputt.
- Hast du da Durchgang, stimmt doch was mit deiner Verkabelung nicht, denn dann würde die Lima zumindest anlaufen (LKL ausgehen)
- Sicherheitshalber bei angeschlossenem 'tronicregler nochmal Polarisieren! Die 'tronischen Regler sind da sehr empfindlich, weil es keinen polarisierenden Rückstrom mehr gibt.

Rütz

[rolf]

Was meinst du mit 'tronischen regler?...einen elektr. ?

[Rütz]

  ...darüber gehen die Meinungen auseinander..

[BenW]

Was meinst du mit 'tronischen regler?...einen elektr. ?

Ist ein Spezialbauteil für elektr. Motorräder der Marke Tron.

Grüsse
BenW

[Karl]

@ BenW:  Geile "Zierlinien" bei dieser R25/8   

[rolf.soler]

Er scheint die Lima ja gar nicht erst hochlaufen zu lassen. Genau
Da kannst du einen Test machen:
Vom DF-Anschluß des Reglers muß Durchgang zum Masse-Anschluß des Reglers sein.

Aha, Ja probier ich mal. Und wenn ich höhrere Gleichspannung - sagen wir 12 V oder so auf D+ (+)  / Masse (-) gebe, dann müsste DF Durchgang zu D+ bekommen ? und nicht mehr zu Masse ? wie bei einem mech. Regler ? kann man das so (ausgebaut) testen ?  (natürlich mit 6-V-Batterie an B+/Masse)

- Sicherheitshalber bei angeschlossenem 'tronicregler nochmal Polarisieren! Die 'tronischen Regler sind da sehr empfindlich, weil es keinen polarisierenden Rückstrom mehr gibt.

Aha ! Ja das hab ich nicht gemacht, vielleicht wars das....Nach Anschluss des anderen Z-reglers war aber die Polarisierung OK, und vor der ganzen  Uebung natürlich auch

[Rütz]

dann müsste DF Durchgang zu D+ bekommen ?

Das passiert nicht, soviel ich weiß.
Es wird nur der Durchgang zu Masse unterbrochen, bzw. hochohmiger (je nach Regler).

[isie]

RolfCh,
wie wäre es mit:
1. Massefehler / Kurzschlusse u.ä., z.B. Masseniet PertinaxPlatte-Regler-Lampe-Batterie
2. Schlaffe KohlenFedern
3. AKKUschluss ?

wenn der Regler 7,x Volt schafft wohl eher #1, #3. Allerdings - ober öh RESET- ob die Lima überhaupt ausreichende Leistung bringt ?! -> Strom- / Stromrichtung messen.

[rolf.soler]

RolfCh,
wie wäre es mit:
1. Massefehler / Kurzschlusse u.ä., z.B. Masseniet PertinaxPlatte-Regler-Lampe-Batterie
2. Schlaffe KohlenFedern
3. AKKUschluss ?

wenn der Regler 7,x Volt schafft wohl eher #1, #3. Allerdings - ober öh RESET- ob die Lima überhaupt ausreichende Leistung bringt ?! -> Strom- / Stromrichtung messen.

doch, die Lima ist Spitze...übersteigt schon bei kleiner Drehzahl die Batteriespannung...schon bei ca. 1500 RPM 7,5 V, und mit dem mech. Regler ja keine Probleme ausser LKL an bei sehr hoher Drehzahl...Licht und Zündung geht aber weiter.
Kohlefedern: ist der 3. Satz...(gute Qualität, der 2. und 3.)
Was meinst Du mit Akkuschluss ? nur bei hoher Drehzahl ?
bei einem Kurzen (sagen wir mal vibrationsbedingt erst bei ca. 7000 RPM) würde aber wohl doch das Licht und Zündung ausfallen ?

[isie]

(1. Lima-Leistung: Etwas konstruiert aber denkbar wäre eine zu geringe Leistung trotz hoher Spannung (hoher Übergangswiderstand im Strompfad). Kann man ausschliessen mit Strommessung im Pfad ggfls. LimaPrüfstand (Kennlinie ok ?, Mek ?))

2. Wahrscheinlicher sind nicht eingelaufene Kohlen u.ä. Bitte daran denken: Nichtleuchtende LKL = (ev.) Akku- und Limaspannung (in etwa) gleich - da wird eben noch nicht geladen!

3. Falls vibrationsbedingt: Akku könnte einen Plattenschluss haben u.ä.) und zuviel Strom aus der Lima od. kurzschluss wie vor.

4. Zündnagel oder Masseniet - mein Tipp !
 

[rolf]

Was bzw. wo ist der Masseniet?

[rolf.soler]

1. und 2. glaub ich nicht....Lima ist i.O. In 3 Jahren (!) und etwa 8'000 km nie nachladen der Batterie nötig gewesen, die Lima lädt bestimmt. Auch bei allen Lichtern an (Verbrauch mind. 50 W). Limaspannung ging mit dem alten Z-Regler ja bis 7,5 V (zuviel ich weiss...) und mit dem aktuellen auf 7,2 V, dies schon bei max. 2000RPM
Kohlen sind auch etwa 8000 km drin, noch lang genug, Kabelchen fest; nur Federn (probeweise) 2 x gewechselt - ohne Veränderung

[isie]

Schätze Dui hats ein (Kabel uä)Problem im Lampentopf. Siehe Dir alle Kabel genau an.

Rolf, systematisch suchen und abarbeiten und nicht mit dem Glauben anfangen, sonst wird das nie etwas.  Läuse und Pickel kann man usw.

[Heiko]

Das war aber nicht die Antwort auf die Frage.... die mich auch interessieren würde.


Heiko

[rolf.soler]

Reglertests
habe nun einmal die beiden wiedreausgebauten Regler untersucht
nach dem Schema hier: http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=5331
habe eine Scheinwerferbirne 25 W statt Bremslichtbirne 21 W genommen (war grad zur Hand mit Fassung) als Feldsimulator
1. der vorher verbaute Z-Regler:
Spannungsregler funktioniert grundsätzlich nach Plan:
- Lampe brennt mit zunehmender Spannung vom Netzgerät von 3-6.9 V heller
- bei ca.7.0 V (von unten bzw. 6.9 V (von oben) dann dunkler
- gar nicht mehr bei höherer Spannung, allerdings erst bei ca. 7,7 - 8 V (zu hoch !)
bestätigt also den erhobenen Befund am laufenden Moped, dass die Ladespannung zu hoch ist (7,5 V bei erhöhter Drehzahl)
Zusatzbefund: Widerstand von DF nach Masse erst praktisch null, im Mittelstellung ca. 30 Ω (Vorwiderstand), bei höherer Spannung ∞
Rückstromschalter:
- geht schön zu wenn Spannung auf D+/Masse steigt bei etwa 6,9 - 7 V
- geht NICHT wieder auf wenn Spannung wieder sinkt bis 2,9 V...bleibt kleben, wird von Batterie festgehalten (geht auf wenn ich Batterie+ vom Regler abhänge)

Fragen: warum geht RSS nicht auf ? Stromspule kaputt ? Federspannung ? (aber zu geht er richtig) im Fahrbetrieb ging die LKL immer schön an bei niedriger Drehzahl....brauchts das Gerüttel...?
Kann ich Spannunsregler einstellen sodass Spannung max 7,2 V ? wie ? biegen ? Wo?

2. Zofia Regler:
Rütz schrieb:

Er scheint die Lima ja gar nicht erst hochlaufen zu lassen.
Da kannst du einen Test machen:
Vom DF-Anschluß des Reglers muß Durchgang zum Masse-Anschluß des Reglers sein.
(solange an D+ keine ausreichende Spannnung anliegt)

- Hast du da kein Durchgang, ist der Regler kaputt.
- Hast du da Durchgang, stimmt doch was mit deiner Verkabelung nicht, denn dann würde die Lima zumindest anlaufen (LKL ausgehen)
- Sicherheitshalber bei angeschlossenem 'tronicregler nochmal Polarisieren! Die 'tronischen Regler sind da sehr empfindlich, weil es keinen polarisierenden Rückstrom mehr gibt.

Rütz

da könnte das Problem liegen: Widerstand zwischen DF und Masse ist ∞ ! Durchgangstest negativ.
Wenn ich die Batterie anschliesse, auch Widerstand ∞
Wenn ich noch die Gleichstromquelle anschliesse, dann ist (schon bei 3 V) Widerstand DF->Masse tief, 3,5 - 5,5 Ω...springt auf unendlich wenn Spannung an D+/Masse ca. 7,2 V - soweit korrekt, wie der mech. Regler, ausser dass er die Zwischenstufe über den Vorwiderstand nicht hat.
DF wird von (diesem) Zofia also erst (über 4-5 Ω) an Masse gelegt wenn bei D+ Spannung reinkommt...und das passiert eben wahrscheinlich ich nicht, wenn DF erst mal gegen Masse sperrt...
Die Lima dreht, durch den Restmagnetismus gibts ein (winziges) Feld, das kann sich aber nicht verstärken, weil DF nicht an Masse ist...
Drum geht doch die LKL erst gar nicht aus und Spannung steigt nicht über Batteriespannung. Oder ?

Also, ist der Regler kaputt ? oder hab ich etwas nicht kapiert ?
Würde polarisieren nach Anschluss evtl. nützen ? würde das anfängliche winzige Feld genügen, um soviel Spannung auf D+ zu geben dass DF auf Masse geht ?
die Spannunsgregelung weiter oben funktioniert dann grundsätzlich......mit der Birne (hell bis 7,2 V; dann aus) bzw.  Widerstand DF/Masse bis 7,2 V eben 3,5-5,5 Ω ; darüber ∞

ICH denke, dass DF gegen Masse wiedrtsandsfreien Durchgang haben muss, also sogar in uneingebautem Zustand.
Nun bin ich gepsannt...je nachdem schicke ich den nämlich zurück...

[rolf]

Rolf,
zu Punkt 1.
der Z-Regler hat an der Seite der beweglichen Schalterzungen jeweils eine Lasche die sozusagen den Weg der Zungen begrenzt.
An dem wird die Spannung bzw. der Rückstromschalter eingestellt....Prinzip....je weiter weg die Zungen vom Magneten desto mehr Kraft (Strom/Spannung) wird benötigt um sie anzuziehen.,..wenn du dir das genau anschaust erkennst du das Prinzip....Werte und Maße habe ich (leider) nicht.Einfach rumprobieren.


Isie....wie liebenswürdig darf ich die Frage denn stellen ? Was ist ein Masseniet und wo liegt er?
Deine Antwort auf meine Frage hat das von dir übliche kryptische leider hinter sich gelassen und zeigt eine Tendenz zum Unsinnigen.