elektr. Ärger

[rolf.soler]

Morgen Leute,
ich hab immer noch 2 kleinere Elektroprobleme die mich ärgern...
1. Tachobirne funktioniert nicht richtig
Hab einen neuen Tacho (1,08 wegen neu 27/6 Antrieb). Die Birne brennt im Fahrbetrieb nicht....
Test: Habe die Lampe geöffnet, Birne mit Halter aus dem Tacho gezogen, Halter mit Draht mit Masse verbunden - bei Zündnagel in Mitte brennt nichts, bei Stand- oder Fernlichtstellung brennt sie. So weit so gut. Birne mit Halter wieder in Tacho geschoben. Brennt immer noch. Fahren mit Motorrad - brennt nicht....das Spiel nochmal: vielleicht ist Kontakt des Tachogehäuses zur Birnenhalterung nicht gut ? etwas aufgerauht, funktioniert, fahren -> brennt nicht....Tachogehäuse hat Durchgang zu Masse. Was nun ?
2. LKL geht an bei hoher Drehzahl - seit langem, seit dem Kurbelwellenwechsel vor ca. 3 Jahren, mit der kürzeren Behördenübersetzung geschieht das aber natürlich eher häufiger und nervt....
Die LKL geht erst bei ziemlich hoher Drehzahl (5000, oder eher 6000 RPM ) an, also ca. 85 in Dritten 60 im 2...hat jemand noch dieses Gangdiagramm..?). Zuerst blinkt/flackert sie 2-3 Sekunden, gehe ich nicht runter mit Drehzahl, brennt sie dann dauernd, ziemlich hell.
wurde damals schon diskutiert...Entfernen der Patina vom Kollektor wurde vermutet; ist nun aber etwa 5000 km her...Kohlenführungen geprüft. Kohlen gewechselt. Kohlenfedern gewechselt, 2x. Keine Aenderung.
Was könnte das noch sein ?
? minimer Schlag in KW/eiernder Kollektor,was erst bei hoher Drezhahl die Kohlen fliegen lässt ?
? kann es auch am Regler liegen ? (original Z-Regler drin, Spannungsregelung funktioniert bestens)
? vibrationsabhängiger Wackler irgendwo ? WO ?

Und wenn ich bei brennender LKL noch etwas mehr Gas gebe bis zum schalten und die Lampe brennen lasse... kann da was kaputt gehen ?
Wie würdet Ihr vorgehen ?
(P.S. ich habe KEINE Drehbank  )

[rolf.soler]

[rolf]

Tachobirne...wo hast du sie angeschlossen?...nicht das du sie als LKL mißbrauchst?

Übergangslos zum nächsten thema...s.o. könnte auch ein/das problem sein.....oder : lasse sie mal im dunklen ohne Limadeckel laufen, dann siehst du ob die Kohlen tanzen

[isie]

Rolf_Alphorn: Unbedingt eine separate Masseleitung an den Tacho legen - das sieht mir sehr nach "vagabundierem Massestrom" aus (die R26/27 hat keine separate Masse an Lampengehäuse und Tacho = Gefahr für die Tachonadelfeder usw...),

Desgleichen einmal mal Potential Lima zu Akku und dito zu Lampe prüfen - auch an den Masse-Stahlniet an der Pertinax-Platte denken .... (und Lima-Regler-Akku usw. sowie so).

Hintergrund: Es gibt im Kabelbaum KEINE separate Masseleitung Lima - Akku - Lampe - Tacho- lenker usw, das läuft alles über die Verschraubungen bzw Gehäuse.

[Rütz]

Zur Tachobirne:
Hast du einen originalen Bilux-Scheinwerfereinsatz (Sockel Ba20d) oder eine Umrüstung auf H4 (Sockel P43t) ?

[rolf.soler]

@Rolf: an dem Draht an dem sie vorher (im 1,0 Tacho) auch dran war, also Direktverbindung 56-> Tachobirne+ Hab einfach den alten Birnenhalter im alten Tacho vom Kabel weggenommen und den neuen ans gleiche Kabel geschraubt
@isie: ja...ich habe ein Massekabel von der Platine Klemme 31 an die Lampenhalterung auf der Seite gelegt /Zahnscheibe unter Lampenhaltemutter). Aber vom Tacho oder Tachohaltebügel habe ich tatsächlich (noch) keinen Massedraht ebenfalls auf Masse irgendwo. Da macht nur dieser Bügel oben an der Anstützung am Topf Kontakt (oder eben nicht zuverlässig). Werde ich machen.
Bin ziemlich sicher dass Verbindung zwischen Masse Lima/Motor/Getriebegehäuse/Batterie– und Topf gut ist (Potentiall Null), aber Tacho vielleicht nicht...(immer), ev. wacklig...Prfelte Masseverbindung zum Regler ? muss ich noch prüfen....
@Rütz: es ist ein H4-Einsatz, deswegen habe ich das obgenannte Verbindungskabel Topf<->Platine 31 gelegt. Der H4_Einsatz hat über den Topf-Verbindungskabel-Platine 31 sicher gut Masse.
evtl. Rätsel Nr. 1 gelöst ? werde berichten !

und Rätsel 2 ? 
Kohletanzen schau ich mal nachts ...ws. reklamieren dann die NAchbarn & Verwandten wie im Film "Last Indian"   LKL brennt bei 6000 RPM...

[27-steib]

herrliche Szene im Film - passt auch zum Thema Auspuff lauter machen 

[sigi_rs]

Hallo Rolf,

bei mir war es die schlappe Kontaktzunge unter dem Zündnagel. Trotz nachbiegen hatte ich das Problem erst beseitigt, nach dem ich einen stabilen Kippschalter in eine "Reservebohrung" eingebaut und die Kontaktzunge überbrückt hatte. Dann konnte ich drehen bis zum Gehtnichtmehr.

Viele Grüße
Jörg

[rolf.soler]

Aha ! ja kann man sich vorstellen....wenns da mit 100 Hz vibriert...aber gäb das nicht Zündaussetzer ? überbrück ich mal (wenn auch zuerst ohne Schaltereinbau 

[Höffi]

Wenn Du fährst , brennt dann auch dein Abblendlicht ?
Könnte nähmlich auch ein Kurzschluß sein vom Scheinwerfer.Birnenfassung (Scheinwerfer auf Plus von der Tachobeleuchtung(Der kleine Messingstift))

Gruß
Höffi

[rolf.soler]

Wenn Du fährst , brennt dann auch dein Abblendlicht ?
Könnte nähmlich auch ein Kurzschluß sein vom Scheinwerfer.Birnenfassung (Scheinwerfer auf Plus von der Tachobeleuchtung(Der kleine Messingstift))

Gruß
Höffi

wenn ich die Tachobeleuchtung brauche schon 
Ja, Fern/Abblendlicht brennt, ob nun Tachobirne brennt (in Werkstatt) oder nicht (auf dunkler Strasse). Tachobirne ist an 56, (sollte) leuchten bei Licht ein

[rolf.soler]

Update !
Problem 1 gelöst....aber so peinlich dass man es kaum schreiben darf
Also...Tachogehäuse hatte vollen Massekontakt (Widerstand zu Masseklemme 0), Lampentopf auch...hab die Birne wieder rausgezogen, wieder Fassung an Tachohalter/Tacho / Draht zu 31 gehalten...brennt jetzt nicht mehr...Lötstelle an 56 und Kabel zum Tachobirnenhalter auch o.K...bis auf die letzten Millimeter. Der Draht hat sich in der Tachobirnenhalterungsplusklemme gelockert, hielt noch, aber kontaktete nicht mehr richtig...deses Kabelende hatte ich wie viele andere als ich noch jung und noch dümmer ewar mal verzinnt...ihr kennt diese Zinnbrösel/Kupfergrünspanumwandlung alter  schlechter Verzinnungen...da hält auch die klemmenschraube nicht mehr recht -> Aderendhülse dran, alles klar 
das Birnchen selber ist auch dubios - wurde mit dem neuen Tacho geliefert mitsamt Halter (wenigstens ist bei den neuen Tachos zu dem Preis dann auch alles dabei, Halteklammer, Mutter, und eben Birne - wenn man die schnell checkt an 6 V leuchtete (oder eher glimmte) sie. Ist eine "2 W" Birne - sollte da gar nicht hin, offiziell 1,2 W oder 0,6 W. Ich habe die alte 1,2 Watt vom Vorgängertacho eingesetzt und die leuchtet  richtig, mindestens etwa dreimal heller. Ich denke die mir angedrehte Birne war defekt, nicht 2 Watt oder für 12 V
Prblem 2....ncht viel weiter
habe die Kohlen gepüft, Führungen gereingt, brav nach Noris ZLZ Handuch den Kollektor mit einem benzingetränkten Leinenlappen gereinigt,Spalten zwischen LAmellen mit Zahnstocher gereinigt, dann (doch nochmal ) Kohlenfedern ersetzt.
LKL geht vielleicht bei etwas höherer Drehzahl an, gemäss Gandiagramm bei 6500-7000 rpm. da bleibt man zwar sowieso nicht lange; trotzdem sollte LKL doch aus bleiben
Im Halbdunkel gibt es an den Kohlenrändern einige ganz winzige Fünkchen, ist wohl normal. Tanzen tun sie nicht wie auch das sehe
Nächste Schritte ?
ev. Kollektorschlag messen ? mal mt einem anderen Kollektor tauschen probeweise ? Regler probeweise tauschen ? Zuerst noch der Einmachgummitest....und was noch '
gute Nacht

[mekgyver]

Hallo Rolf_S,
wenn man herausfinden will ob der Hauptschalter Zicken macht, bei höheren Drehzahlen,
kann man parallel zu den Klemmen 30 und 15 ein Kippschalter am Lenker montieren, der min 15 W abkann.
Heißt bei ca 6-7V etwa 3 A.
Zunächst bleibt der Kippschlt aus, wenn dann Aussetzer vorkommen schaltet man ihn ein
und stellt fest, ob diese Fehlzündungen noch stattfinden. 
Ganz einfach.
ich habe mir für diesen Ausfall ein 6V Relais in die Lampe gebaut, das sich beim Standlicht aktiviert.
So kann ich testen, ob der Hauptschlt in Normalstellung ok ist.
Wenn er zickt schalte ich auf Standlicht. Da geht bei mir natürlich kein Standlicht,
sondern nur das Relais wird eingeschlt.
In der Fahrlicht-Position geht auch das Standlicht und das Fahrlicht.
Habe das etwas umgeklemmt, um herauszufinden, was an der Zündung herum zickt 

Gruß mek 

[rolf]

Rolf....bitte keinen Benzingetränkten Lappen...Benzin hat immer (!) Ölanteile....nimm Bremsenreiniger oder Aceton
wenn der ANker schlagen würde hättest du verstärkt funken...die kleine die du gesehen hast sind normal.
Spaßeshalber den regler tauschen...der könnte Mucken machen...du hast ja bei 6000U/min ja auch mehr den Zustand Lima kurzgeschlossen (anderenfalls 14V )....wenn der nun nicht mehr schnell genug hin und her schaltet...Z-Regler war es, nicht wahr?
Mache den mal sowieso auf....ich hatte auch mal merkwürdige Phänomene....bei  mir war die ReglerKappe voll Wasser gelaufen...der Regler hing zur Hälfte im Wasser (funktionierte aber noch...grösstenteils ) ...ich hatte den Regler über Kopf (wie bei der 27) unter dem Tank plaziert

[cledrera]

Den Verdacht, dass es der Z-Regler sein könnte, habe ich die ganze Zeit schon.
Schaltet bei dem Z-Regler nicht ab ca. 3.000 U/min eine andere mechanische Komponente als im niedrigeren Drehzahlbereich?
(Kuperwurm S. 96; Zweikontaktregler)
Das von RolfS geschilderte Verhalten nur bei höheren Drehzahlen könnte damit gerade auf den Regler hindeuten.

Den würde ich als erstes testweise tauschen.

Clemens

[rolf]

Du E-Axolotl!!

[rolf.soler]

Rolf....bitte keinen Benzingetränkten Lappen...Benzin hat immer (!) Ölanteile....nimm Bremsenreiniger oder Aceton

zu spät...aber früher habt Ihr mir mal von Aceton u.ä. abgeraten weil das die Kollektorpatina abtrage...?
Na ja geschadet hats nicht, genützt gestern auch nicht viel....immerhin, heute morgen brachte ich die LKL nicht mehr zum leuchten...konnte bis 90 im 3. Gang (mit Behördenantrieb, das sind um die 7000 rpm), 60' im 2. ohne Rotlicht...mal sehen...

Spaßeshalber den regler tauschen...der könnte Mucken machen...du hast ja bei 6000U/min ja auch mehr den Zustand Lima kurzgeschlossen (anderenfalls 14V )....wenn der nun nicht mehr schnell genug hin und her schaltet...Z-Regler war es, nicht wahr?
Mache den mal sowieso auf....ich hatte auch mal merkwürdige Phänomene....bei  mir war die ReglerKappe voll Wasser gelaufen...der Regler hing zur Hälfte im Wasser (funktionierte aber noch...grösstenteils ) ...ich hatte den Regler über Kopf (wie bei der 27) unter dem Tank plaziert

den Z-Regler werd ich mir mal vorknöpfen. ich weiss nur nicht ob mal durch Zofia ersetzen, oder neuen Z-Regler (hab einen)...für die Diagnostik ws. eher den Zofia, wenn Problem behoben, den OVP-Z-Regler (ich möchte nicht die letzte noch in Betrieb stehende R27 mit Z-Regler ausmustern  )

@Clemens: eigentlich nicht...Zweikontakregler hat einfach 3 Zungenstellungen, aber wenn die 3. SDtellung (Kurzschluss Feldwicklung) nicht ginge,hätte ich das Problem viel weiter unten
Aber es könnte sein dass der Z-Regler bei Altersschwäche oder wenn dreckig mit den sehr hohen Frequenzen nicht mehr klarkommt.

@mek: aha, so ist das gemeint - temporärer Schalter für Diagmnosezwecke. Ja, mach ich wenn Reglertausch nicht das Problem löst. Ich denke einfach bei Hauptschalterkontaktproblem müsste nicht nur die LKL brennen, sondern auch Zündaussetzer auftreten ? Hat sie aber nicht.

[rolf]

"zu spät...aber früher habt Ihr mir mal von Aceton u.ä. abgeraten weil das die Kollektorpatina abtrage...?"

Ich nicht!
Halte zwar auch nichts davon (weil kontraproduktiv) von Kollektorpatina abtragen.....aber wenn säubern/fettfrei machen....dann nicht mit Benzin!

[topcom]

Hallo Rolf S.
habe hier auch einen gut aussehenden (Kontakte sauber, keine Korrosion) Z-Regler zu liegen, der scheinbar dasselbe Problem hat (simuliert am Lima-Prüfstand von Hartmut). Bin nur noch nicht dahintergekommen, wie die verschiedenen Blechzungen gebogen/eingestellt werden müssen. Beim F-Regler ist es ja schön beschrieben. Die habe ich auch am Prüfstand getestet und sind o.k. Vlt. hat hier jemand Best-Practice Einstellungen?
Gruß Oliver

[cledrera]

"zu spät...aber früher habt Ihr mir mal von Aceton u.ä. abgeraten weil das die Kollektorpatina abtrage...?"
Ich nicht!
Halte zwar auch nichts davon (weil kontraproduktiv) von Kollektorpatina abtragen.....aber wenn säubern/fettfrei machen....dann nicht mit Benzin!

Aber ich! (Aceton böse! Kollektorpatina abtragen megaBÖSE! Merken.)

Der Weise aus dem Alpenland,
schon damals wusste, was im Forum stand.

Aus: "Folgen alpiner Höhenluft unter Berücksichtigung nicht tanzender Lima-Kohlen"

[rolf.soler]

unglaublich was ich mal alles wusste 
OKOK Kollektor reinigen ist also zusammenfassend gesehen eigentlich grundsätzlich weder nötig noch sinnvoll, richtig ? und wenn dann nicht mit Benzin (und ich denke auch Aceton) am ehesten wohl Bremsenreiniger - oder Seifenwasser ? (alle 2 Jahre mal Kohlestaub ausblasen erlaubt ?

P.S. Wundbenzin ging vielleicht auch, medizinisches Benzin sollte kein Oel enthalten. Ist ja auch nicht mehr viel teurer als Treibstoff...eines Tages werden wir die Umrüstung auf Wundbenzin diskutieren müssen

[rolf]

Wundbenzin sollte auch gehen...ebenso wie reinigungsbenzin...ich würde aber keine Experimente machen...Aceton, bremsenreiniger.. fertig...sicher kein Öl

[cledrera]

Wie wäre es mit schlichten Lappen, soften, nicht zweibeinigen?

[rolf]

Na...du willst wohl die gesamte Reinigungsmittelindustrie überflüssig machen??
Lappen geht auch.....musst aber sehr viele nehmen um Fett o.ä. abzubekommen (rückstandsfrei)

[Dappsull]

Lappen nehmen ueblicher Weise entweder Rentierohrenschmalz oder einen Absud aus Flechten und Moosen fuer diese heiklen Aufgaben.

[rolf]

Amis nehmen Pitbullnackenfett!

[4Taktix]

...siehst Du nicht dort, den schlappen Lappen,
mit seinen schlappen Lappenschlappen...

[Hugo]

Kollektor säubern, nur mit reinem Alkohol, das andere ist alles Mist (Aceton eventuell ? Bremsenreiniger nicht) meine Erfahrung als Kollektorlöter

Grüße Hugo

[Heiko]

Kollektor säubern, nur mit reinem Alkohol,

Kein Problem! 

[Stefan]

Kein Problem! 

Doch! Jeder Tropfen Alkohol, der dafür verschwendet wird, kann nicht mehr getrunken werden.

[rolf]

Bei Heiko kein Problem...der alte Sabberbruder trinkt seinen Stoff über den Kollektor