R26 - 1958: flackernde LKL, nur nach warm werden, Hilfe!

[Bart Sanders]

Meine sehr geehrten Damen und Herren,

Also, zuerst habe ich in diesem Forum so ungefähr alles gelesen was mit der Ladekontrolleuchte (LKL) zu tun had. Speziell dabei die Kategorie leuchtende LKL wenn sie nicht leuchten soll. A-typisch für eine Lampe, aber so haben die Herren es sich damals gedacht, LKL aus - alles OK.

Erst etwas zur Maschine. Sie ist erst gerade aus einer Kiste an Teilen wieder erstanden. Und läuft sehr gut, spurgenau und präzise. Das ist alles OK. Bei der Instandsetzung hatte ich vor einem Jahr zuerst die Elektrik auf einem Testbank aufgebaut um zu prüfen ob diese teure Teile alle funktionieren. Fazit: Stator OK, Rotor OK, F-Regler eingestellt und OK. Bei Leerlauf, bei 3000 U/min, bei Nullast und bei 60W Vollast. LKL tut was sie tun muss: Leerlauf brennen, höhere Drehzahlen schön aus. Wunderbar. Ich war glücklich.

Nachdem jetzt alles sich auch so bewegt wie gedacht und eine längere Testfahrt gemacht werden konnte, kam ein sich dann doch nicht benehmende LKL ans Tageslicht. Die LKL selbst kann nichts dafür, die Ursache liegt wohl etwas weiter unten im Keller.

Ich habe gecheckt: Verbindung 51-30 und OK, Masse an allen Stellen OK, Zündchloss OK (Kontaktstift drückt kräftig, also kein lockeres Kontakt), Kohlen gut, Kollektor sauber. Die Tatsache: warmer Motor, Problem da und ist wiederholbar. Bei kaltem und sich aufwärmenden Motor funktioniert die LiMa OK, bringt ca. 7 Volt, vielleicht noch einen Tick zu wenig, aber doch Spannung. Auch bei eingeschaltetem Licht und Hupe, 7 Volt. Nach ca. 5-7 Km fängt die Flackerei an. Interessanerweise in einem stets gleichen Takt. Ich schätze 2 Mal An/Aus pro Sekunde. Bei Drehzahl etwas über Leerlauf geht die LKL zuerst aus, bei ca. 3.000 U/min fängt der Spuk an.

Die neue 14 Ah Batterie ist nach einer längeren Fahrt von ca. 80 Km auch tatsächlich teilentladen und hat noch ca. 5.9 Volt. Der Flackerbetrieb liefert also keine/zu wenig LiMa Leistung. Ist auch einleuchtend.

Was könnte die Ursache sein? Rotor doch defekt? Der Rotor is damals auf Ohmscher Kurzschluss in den Wicklungen und mittels Neonlampe und 220V auf Verbindung nach Masse geprüft. Stator defekt? Auch mit gleichen Tests damals OK befunden.

Klar ist dass die Hitze eine Rolle spielt, aber welcher?

Ich würde mich über Hinweise in Suchrichtungen oder sogar die Lösung sehr freuen. Als kleines Geschenk das Bild der R26. Im übrigen das Modell womit ich in 1974 meinen Führerschein gemacht habe. Alte Liebe und so....

Bart

[Bart Sanders]

[rolf]

Fängt das Geflacker an nachdem sie kurz auf Leerlaufdrehzahl war?
Was für einen Regler? F-regler bzw. Z-Regler?...oder einen Elektronischen?

[rolf]

PS
wieviel wiegst du? habe mir deine Sattelstellung angeschaut

[4Taktix]

Die Temperatur ist das eine, aber bei der Frequenz von ca. 2 mal an/aus pro Sekunde ist da noch was anderes.
Da schwingt etwas, evtl. ein Kabel in der Lampe, ggf. auch der Rückstromkontakt im Regler.
...als Schnellschuss aus der Hüfte *ZAPGUN*....
Sascha

[rolf.soler]

Kohlen hüpfen & klemmen, wenns warm wird in der Lima mehr
Mach mal neue Kohlenfedern rein, ev. mit neuen Kohlen. Gleiten sie perfekt in den Führungen ? Federn gut gespannt ?
Evtl. auch der Regler.

[Neigeaventure]

... und nicht zu vergessen der Zündkondensator. Ich hatte letztes Jahr das Problem, dass der Kondensator bei kaltem Motor funktioniert hat, bei warmen jedoch ausgefallen ist. Du siehst es, wenn am Unterbrecherkontakt starke Funken auftreten.
Gruss Ulrich

[rolf]

Konsator kaputt und dann geht die LKL an?
Sascha....du vergisst den Bimetallstreifen an dem Regler....nun lasse ihn doch erstmal antworten und müllt ihn nicht gleich mit 1000348 Vorschlägen zu

[Bart Sanders]

wieviel wiegst du?

Die richtige Frage wäre: wie lang bist du?  Mit meinen 85 Kg aber fast 2 Mtr. ist die Sitzposition bei fast horizontalem Sattel bei Nullast einfach zu tief. Aber, nach den ersten Test-Km steht sie doch etwas zu hoch. So, es wird vom Design her besser werden...

Jetzt aber zum Thema!

@Rolf: F-Regler, steht in meinem Text. Gute alte Elektromechanik mit einem STROM-Regler! Viele E-Regler haben keinen Strom-Regler und die LiMa fackelt ab bei zu viel Leistungsabnahme. Bild liegt bei.

LiMa Kohlenführung. Das ist eine gute Gedanke. Das werde ich überprüfen. Es gibt wohl verschiedene Federstärken, was gehört standard in einer R26? Ich hatte mal eine glühende LKL in meiner R90S nach der Restaurierung, aber nur bei ca. 3.500 U/min. Es stellte sich heraus: zu schlappe Kohlenfedern, die Bürsten haben bei der Frekwenz getanzt!  Aber, das war glühen und nicht an/aus usw. Mit starke Federn war das Problem dann auch gelöst. Was ich mir überlege als Test: etwas WD40 rein in den Kohlenführungen wenn sie flackert, wenn die Kohlen dann gut und ruhig aufliegen, müsste das Flackern aufhören, oder?

Kondensator?  Nöö..., das ist ein anderes Kapittel und an den Zündkontakten gibt es (fast) keine Funke. Defekter Kondensator heisst auch meistens Motor aus....

@Rolf: nein, das Geflacker geht wirklich erst bei 2500 - 3000 U/min los. Bei warmer Motor: Leerlauf, alles OK, leichte Drehzahlerhöhung LKL aus, dann noch mehr Gas und dann geht's los.

Vibrationen? Jede Menge in einer R26.... aber die Verkabelung liegt gut, alle Anschlüsse sind - meine ich - OK und am F-Regler mit Sicherheit. Der Regler steht ja fest auf das LiMa Gehäuse und vibriert kräftig mit dem Motor mit. Also, es könnte sein dass sich im Regler dann doch etwas falsch bewegt. Ich kan mal die Starke Feder im F-Regler dämpfen und dann sehen ob sich was tut.


Dann habe ich auch noch meine 2 Gehirnzellen beansprucht: wenn Stator oder Rotor einen Defekt haben der bei Hitze aktiv wird, und der Defekt führt dazu dass das Feld wegfällt, oder sonst wie die Spannung wegbricht, dann schaltet der F-Regler ab/aus. Die LKL muss dann einschalten. So weit nachvollziehbar. Aber, weil die Drehzahl und die Temperatur sich nicht ändern, wieso zieht der Regler dann doch wieder den Regler-Anker an, der Stromschalter schliesst, die LKL geht aus? Das kan nur wenn doch wieder Spannung aufgebaut wird! Und das könnte bedeuten, dass Rotor und Stator nicht defekt sind, oder?

Jetzt sind die 2 überhitzt....

Gruss

und Danke für eure Bemühungen!

[4Taktix]

Moin Bart, bei mir raucht's auch schon leicht.....
Das mit dem WD40 würde ich nicht machen, evtl. verschmiert das mit dem Kohlenabrieb den Kollektor.
OK evtl. für einen Test, danach müsste dann aber eigentlich der Kollektor gründlich gereinigt werden.
Eine ganz andere Idee:
Beobachte mal im Schauloch für die Zündung, ob sich Deine Schwungscheibe etwas nach vorn bewegt, wenn Du die Kupplung ziehst.
Etwas Spiel ist OK, es kommt darauf an wieviel. Vergleiche das ganze dann bei warmem und bei kaltem Motor.
Wenn Du (oder ein Vorbesitzer) dann zusätzlich noch die beiden kleinen Schräubchen der Unterbrechergrundplatte einmal ersetzt hat,
bzw. keine oder dünnere Unterlegscheibchen verwendet hat, kann es sein, dass die Enden dieser Schräubchen den Kollektor berühren.
Das ist zwar jetzt weit hergeholt, aber nicht ausgeschlossen. Mir ist durch zu lange Schräubchen schon eine Lima abgeraucht,
bei Drehzahl, auf der Bahn, vorher keinerlei Symptome.....
Lässt sich ja relativ simpel prüfen, bzw. ausschliessen. Zahnarztspiegel leistet hier gute Dienste.
Im Zweifel einfach je eine U-Scheibe dazu, erst die eine, wieder festziehen, dann die andere, dann brauchst Du nichtmal den
ZZP neu einzustellen.
Gruß, Sascha

[cledrera]

Ich raffe nicht, wieso das Phänomen bei Wärme und Drehzahl auftaucht, bei kaltem Motor und Drehzahl aber nicht.
Das kann doch eigentlich nur mit dem Regler zusammenhängen.

Kannst du den mal auf extern verlegen, also raus aus der Lima und weg von dem Geschüttel?

[rolf.soler]

Das mit dem WD40 würde ich nicht machen

ich auch nicht. Kohle = Graphit ist eigentlich ein Schmiermittel...wenn aber in den Führungen verklumpter Dreck ist können die Kohlen schon harzen. Einfach mit Q-Tips und Bremsenreiniger putuen, sehen ob kohlen schön drin laufen

danach müsste dann aber eigentlich der Kollektor gründlich gereinigt werden.

Ja nicht ! jedenfalls nicht mit irgendeinem Lösungsmittel, Putzmittel, Bremsenreiniger, Aceton, Vim oder so...Au dem ollektor hats eine bläulich-gräuliche (Oxidations) schicht, die Kollektorpatina, sie darf ja nicht entfernt werden. Sonst hast du dann ein Kohlen-Kontaktproblem (wusste ich auch nicht, hat hunderte km  gebraucht bis die Patina wieder etwas aufgebaut war. Siehe Suche. Kollektor nur mit weichem Lappen abstauben, sonst nicht reinigen

Es gibt wohl verschiedene Federstärken, was gehört standard in einer R26? Ich hatte mal eine glühende LKL in meiner R90S nach der Restaurierung, aber nur bei ca. 3.500 U/min. Es stellte sich heraus: zu schlappe Kohlenfedern, die Bürsten haben bei der Frekwenz getanzt!  Aber, das war glühen und nicht an/aus usw. Mit starke Federn war das Problem dann auch gelöst.

ja sowas meine ich / hatte ich; bei mir hats regelmässig ab etwa 3000 rpm geflackert (!) allerdings auch wenn kalt, neue Federn -> OK

Ich raffe nicht, wieso das Phänomen bei Wärme und Drehzahl auftaucht, bei kaltem Motor und Drehzahl aber nicht.
Das kann doch eigentlich nur mit dem Regler zusammenhängen.

Haha. Bei warmen Motor kann sich so ziemlich alle Elektrik/Mechanik/Elektronik  anders verhalten als bei kaltem...sicher der Regler (ist es vielleicht)...die Spule (ist es kaum), der Kondensator (auch nicht), auch kann etwas klemmen was kalt nicht klemmt (FKR...ist es nicht, Kohlen ? vielleicht...)....leichter Schlag am Rotor wird vielleicht etwas grösser...Kohlen tanzen...etc usf.
Kohlen /Federn prüfen /wechseln ist mal einfach und billig...als nächstes den Regler (mal anderen anbauen ? ist aber teurer wenn man keinen Ersatz im Lager hat zum tauschen Evtl einen ausleihen ? und sehen obs gut ist, wenn ja Ersatz besorgen (elektronisch oder wenn FDu beim elektromechanischen bleiben willst, kriegt Du sicher einen funktionierenden F-Regler oder besser wär Z-Regler.

[rolf]

Ich formuliere die Frage nochmal anders:
fängt die LKL an zu flackern während der Fahrt (also bei konstanter rel. hoher Drehzahl)....oder erst wenn sie zwischendurch auf Leerlaufdrehzahl war und du sie dann hochziehst?


Du weisst das du die Sattelstellung auch durch rein/rausschrauben der Augenschraube verändern kannst....nicht nur durch die 3 (4?) Löcher am sattelträger?

[Bart Sanders]

Hallo Rolf,

fängt die LKL an zu flackern während der Fahrt (also bei konstanter rel. hoher Drehzahl)

Ja, es waren bloss zwei Testfahrten, aber insofern ich mich gut erinnere geht das Geflacker einfach spontan los, wenn der Motor konstant dreht, z.B. bei 70 Kmh auf der Landstrasse. Und danach ist das Benehmen auch wie beschrieben und reproduzierbar: Drehzahl Leerlauf: LKL an, Drehzahl nimmt zu: LKL aus, Drehzahl nimmt weiter zu: LKL flackert mit ca. 2 mal pro Sekunde, kann auch 3 mal sein.

Sattel: ja sicher, entweder ein- oder ausschrauben oder das andere Loch nehmen (ich habe 2 Löcher im Tragerahmen). Im Moment benutze ich das untere Loch: bei Sattelbewegung (auf-ab) X, bedeutet das einen längeren Federweg als in dem oberen Loch.

Thema LiMa: ich werde die Kohlen überprüfen auf Leichtgängigkeit, die Federkraft sollte ca. 400 Gr. sein, habe ich in einer alten Notiz von meinem R27 gefunden. Werde ich nachmessen. Den Regler ausbauen wäre eine gute Idee, aber so habe ich auf der Testbank damals auch getestet. Ich habe davon sogar ein schönes Video, müsste ich zerkleinern um es hier hochzuladen. Zeigt den kompletten Vorgang, Reglerspannung steigt von 6 bis 7 Volt, LKL an, aus, bleibt aus, angeschlossene Lampen brennen schön vor sich hin, Batterie wird geladen.

Aber, eben "kalt". Das ausbauen des Reglers mit Verkabelung und dann wieder auf Betriebstemperatur bringen kann auf jedem Fall die Ursache einkreisen, werde ich auch machen.

Stay tuned.....

Gruss!

Bart

[rolf]

Einfachst Methode: Lima deckel ab....und im dunklen laufen lassen...irgendwo (z.B. Kohlen) starke Funken, am regler  vielleicht (auch)

[Bart Sanders]

Hallo Rolf, hallo an Alle!

Einfachst Methode: Lima deckel ab....und im dunklen laufen lassen...irgendwo (z.B. Kohlen) starke Funken, am regler  vielleicht (auch)

Nach genau einem Jahr (!) wird es mal Zeit diesen Thread abzuschliesen mit einem.... Erfolgserlebnis!   

Zuerst blieb das R26 Projekt ca. 11 Monate liegen. Aber, eigentlich wollte ich doch gerne bei einer Ausfahrt von unserem BMW-Monoclub in NL mitfahren. Und ich wollte die R26 bei dieser Ausfahrt benutzen. Das war übrigens gestern. Und am letzten Freitag war sie dann 100% funktionierend und fertig!

Aber, alles der Reihe nach. Die LKL flackerte weiterhin fröhlich vor sich hin. Auch wieder vor einigen Wochen. Wenigstens konsekwent, dieses Ding. Dann hatte ich mir den Tipp bzgl. neue Lima-Kohlen zu Herzen genommen und mir neue besorgt. Die waren wirklich erheblich länger als die alten Dinger. Also, rein damit und weiter noch nichts ändern, bitte. Keine Flackerei mehr! Der alte und instandgesetzte F-Regler tat sein bestes. Aber, wie es so ist, und was ich auch versuchte mit der F-Regler Einstellung, ich bekam keine gute Reglerspannung von 7.2 V bei ca. 3000 U/min. Immer zu niedrig. Die Einschaltspannung und die Reglerspannung waren beide immer zu niedrig. Man konnte es auch gut sehen: wenn die Maschine ihre ersten Umdrehungen machte, dann schloss sich sofort der Rückstromschalter. Ich musste leider zu dem Schluss kommen, dass die Blattfeder im Schalteranker - auch bei der meist steifen Einstellung dieser Blattfeder - nicht mehr genug Federkraft entwickelte. Der F-Regler machte alles zwar richtig, aber bei ca. 1 Volt zu wenig.

Ok, was tun? Inzwischen hatte ich natürlich auch (nochmal) die Lima geprüft. Bei Leerlauf brave 6 Volt und bei nur etwas Gas schon 11 Volt. Die Lima selbst ist definitiv OK. Ich habe auch eine R27 und zu der Machine gab es damals (1988) im Teilekarton noch einen nagelneuen Z-Regler. Im Laufe der Zeit habe ich diesen neuen Z-Regler dann (vorsichtshalber) am anfang des neuen Milenniums eingebaut. Der alte Z-Regler war aber noch prima, eigentlich. Und die hatte ich beiseite gelegt. Die R27 hat uns gut bedient, hatte 10 Jahre ein Gespann gezogen und wartet jetzt schon längere Zeit auf eine Reinugung des Ölschleuderfilters auf die Kurbelwelle.

Also, die R26 sollte jetzt die "Einzylinderfahraufgaben" erfüllen. Aber, nur mit einwandfreier Elektrik. Also, ich mache es kurz, ich habe dann nicht nur die Zündung nach R27 Muster aufgebaut, jetzt auch den alten Z-Regler wie bei der R27 unter dem Tank installiert. Die Verkabelung natürlich angepasst, aber dann war es auch 100% OK. Schöne 6,9V Einschaltspannung unf 7,2 V Reglerspannung. Und - das ist der Grund warum keinen elektronischen Regler - inklusive Strombegrenzung wenn es mal nötig sein sollte.

Eine Testfahrt am letzten Freitag zeigte "all systems go!" und ich konnte die insgesamt 260 Km Tour mit dem BMW Monoclub mit Vertrauen unter die Räder nehmen.

Ohne Probleme? Na ja, fast. Als ich um 7.45 Uhr bei mir losfuhr und noch keine 1000 Mtr. gefahren hatte, aus. Besser gesagt, nur Leerlauf. So bald ich Gas geben wollte, stirb der Motor ab. Was hatte ich übersehen? Zündung ist OK, Lima perfekt....., der Vergaser! Ich habe das Ding einfach so eingebaut ohne es wirklich gründlich zu reinigen. Jeder Fehler trifft einem ohne Gnade. Ich habe sofort die Hauptdüse rausgeschraubt und jawohl, rotgefärbter Dreck in 2 von den 4 Zerstäuberbohrungen. Also, dann doch schnell alles sauber gemacht, die Hauptdüse wieder rein und...... inzwischen schon mehr als 300 Km gefahren. Eine schöne Ausfahrt, eine schöne Hin- und Rückfahrt und die R26 rüttelt und schüttelt wie einst im Mai.

Sie läuft prächtig!

Hier sind einige Bilder des Z-Regler Einbaus und die notwendigen Anpassungen.

Und für die Designliebhaber, den Sattel habe ich dann doch 2 Cm tiefer eingestellt, war doch zu hoch.....

[cledrera]

Bart,
danke für die Rueckmeldung.

Clemens

[rolf.soler]

I ♡ Z-Regler !
Noch nie Probleme gehabt damit (4 Stück)