BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: guest474 am 26 Februar 2012, 10:56:17
Ich glaube wir hatten das Thema schon einmal, ich finde leider über die Suche nichts.
Wie hoch könnte die Geschwindigkeit sein mit der das Heck der /2 einfedert?
Sagen wir mal Vollgas bergab und dann eine gemeine Bodenwelle. Gewicht welches auf die Feder kommt schätze ich mal auf 200kg.
Gruss Manfred
Aus der Hüfte geschossen - 1/10tel Sekunde
Bernd
Wenn die Bodenwelle 1m lang ist und Du mit 120 km/h drüber fährst, muss die Feder bis zum Scheitelpunkt innerhalb von 50cm eingefedert haben. Hierzu braucht es bei der Geschwindigkeit (33,33 m/sec) etwa 0,015 Sekunden, also etwa 1/66tel Sekunde.
Die Hinterradfederung der R25/3 hat lt. empirischen Messungen im Forum einen maximalen Weg von 65mm. Diese 65mm müssten dann innerhalb von 0,015 Sekunden erreicht werden. Das wären dann etwa 15,6 km/h.
Hoffe, ich habe richtig gerechnet... ;)
BenW
TOLL!!! ;D
das ganze Thema hatten wir aber schon expliziter....Manfred will uns verarschen....das alte Thema mit allen Beschleunigungswerten hat er nämlich schon längst ausgedruckt und seinen Stoßdämpferlieferanten zugesandt!
...ja Stefan hatte das sogar mit nem 19" Rad ausgerechnet, dass eine Stufe hochfährt. Hab ehrlich gesagt keine Lust zu Suchen, war aber alles schonmal ziemlich durchdacht da. Die Geschwindigkeit war... erheblich...
Gruß
entfernt einer Atlas Rakete ähnlich ;D
Atlas? Ich würde eher sagen Apollo. Da war schon Bums dahinter...
Hier war Stefans Rechnung:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=9283.msg123053#msg123053 (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=9283.msg123053#msg123053)
Manfred, jetzt habe ich mir all diese Mühe gemacht. Warum nur...
BenW
Na siehste, Stefan hatte 8,21m/s, ich ungefähr ~9,25927m/s
Mein Tipp: Kauf dir für 300€ ne gute /3 Gabel. Das bringt viel mehr als der Aufwand und ist billiger...
Gruß
... weil er zu faul zum suchen war und eine nun wirklich sinnlose neue Diskussion starten wollte.
Heiko
P.S: Stefan kommt auf 8,2 m/sec. Das sind aber nur etwa 30 km/h. Die Apollo-Rakete wäre dann ca. 534 Tage zum Mond unterwegs. Ich glaube, die war schneller... ;)
BenW
Zitat von: BenW am 26 Februar 2012, 14:32:54
Ich glaube, die war schneller... ;)
Andreas, die Frage muss nicht heißen OB die Rakete schneller war, sondern WANN. Will heißen: Über Beschleunigungswerte haben wir ja noch garnicht gesprochen...
sinnlos ist das nicht :-*
Manfred will eben den optimalen Hinterrad-Dämpfer haben :applaus:
Herrgott, lass endlich Sommer werden.
Die Jungs scharren ja schon mit den Fingern auf den Tasten.
Von den Füßen will ich gar nicht reden!
Gruß Rudi
Zitat von: mekgyver am 26 Februar 2012, 14:36:41
sinnlos ist das nicht :-*
Manfred will eben den optimalen Hinterrad-Dämpfer haben :applaus:
Bei 0,2mm Federweg und einer Feder die erst reagiert wenn man über einen Kopf/Kantstein fährt!
Zum ersten: Verarschen will ich keinen. Ich habe ca. 0,75 Stunden gesucht und nix gefunden. Hab aber unter Stoßdämpfer gesucht.
Nun mal weiter:
ZitatDie Hinterradfederung der R25/3 hat lt. empirischen Messungen im Forum einen maximalen Weg von 65mm
Laut Vergleichstabelle hat die /3 eine
Gesamtfederlänge von 164mm
eine Drahtstärke von 7,5mm
Windungen Gesamt 10,5? (ich rechen mal mit 10,0)
Beide Federenden sind ja angelegte Windungen,und geschliffen. Dafür rechnet man pro Seite eine Windung weniger. Bleiben noch 8 aktive Windungen.
8(Windungen) x 7,5(Drahtstärke) = 60mm
164(Federlänge ungespannt) - 60mm = 104mm Federweg.
Wo finde ich die 65mm ?
Das war meine Rechnung. Wo ich hin will? Zur Federkennrate.
Manfred
Manfred, du sollsest ja auch nicht suchen sondern die alten Überlegungen und Berechnungen schon verinnnerlicht bzw. katalogisiert haben.
Schön Rolf, und wo finde ich die Federkennrate der /2 oder /3?
Zitat164(Federlänge ungespannt) - 60mm = 104mm Federweg.
Wo finde ich die 65mm ?
Kannste mir das schnell erklären?
Manfred
Zitat von: Manfred250 am 26 Februar 2012, 18:16:13
Wo finde ich die 65mm ?
Ist die Feder im fahrbereiten Moped ungespannt und wird bei vollständigem Eintauchen auf Block getrieben?
Zitat von: Manfred250 am 26 Februar 2012, 18:16:13
Wo ich hin will? Zur Federkennrate.
Du brauchst:
A) Feder R25/3
B) Personenwaage
C) Schraubzwinge, die Feder und Waage aufnehmen kann (professioneller wäre eine Fräs- oder Ständerbohrmaschine)
D) Zollstock (aka Klapplineal, Gliedermaßstab)
Vorgehen:
1) A und B mit C zusammendrücken
2) auf B die Kraft ablesen und
3) mit D die Stauchung von A messen
4) das Ganze mit mehreren Werten durchmessen und
5) in ein Diagramm eintragen (x-Achse: Federweg s in mm; y-Achse: Kraft in N)
5) schwuppdiwupp hast Du Deine Kennlinie
Gruß
Stefan
Zitat von: Manfred250 am 26 Februar 2012, 18:16:13
Zum ersten: Verarschen will ich keinen. Ich habe ca. 0,75 Stunden gesucht und nix gefunden. Hab aber unter Stoßdämpfer gesucht.
<snip>
Wo finde ich die 65mm ?
In dem von Dir nicht mehr gefundenen Thread, Antworten #1 und #2:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4328.msg45675#msg45675 (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4328.msg45675#msg45675)
Grüsse,
BenW
Ist die Feder im fahrbereiten Moped ungespannt
-->ja. Ist sie.
und wird bei vollständigem Eintauchen auf Block getrieben?
->ist im Bereich des Möglichen.
Wir haben bei der /2+/3 linearen Federn drin. Also, so denke ich, verläuft die Linie im 45 Grad Winkel.
Und warum erhalte ich 104mm Federweg? Die Rechnung müßte stimmen.
Manfred
Zitat von: Manfred250 am 26 Februar 2012, 19:51:40
Ist die Feder im fahrbereiten Moped ungespannt
-->ja. Ist sie.
Dann lastet das komplette Gewicht des Mopeds also auf der Vorderachse, soso.
Na wenn das so ist, dann mußt Du Dein Ergebnis nur noch mit dem Geradwegfaktor plutimizieren. Der liegt bei Hinterradfederungen nach Huygens bei kM=0,625.
Gruß
Stefan
Super Stefan!
Da habe ich ja wieder was gelernt!
Adelheid werde ich dann wohl besser auf Frontantrieb umrüsten. ;D
Gruß Buxus
Manfred, kannst du mir denn erklären wozu du einen Dämpfer an der /2 hinten haben möchtest...was versprichst du dir davon?
Du weisst das sie dadurch nicht weicher wird?
Zitatist die Feder im fahrbereiten Moped ungespannt
-->ja. Ist sie.
Feder wird bei der Montage nicht vorgespannt. Um wieviel mm die Feder schrumpft wenn die Hälfte vom Gewicht 140kg/2 auf dem Motorrad lastet kann ich im Moment nicht messen, da die Teile demontiert sind.
@Rolf: Nach den amtlichen Hochrechnungen hat die /2 eine Federrate (bei linear) von 42. Die der /3 solofeder ca. 35, die der /3 für Beiwagenbetrieb ca.47.
Heißt: Ich lasse mir neue Federn wickeln, und baue dann den passenden Dämpfer.
Und dann verspreche ich mir ein besseres Fahrvergnügen- Okay?
Manfred
Gewichtskraft R25/3: 140 Kg x 10 N/Kg = 1400 N
Kraft je Feder: 1400 N / 4 = 350 N
Federrate: ca. 35 N/mm // Wert von Dir, Einheit von mir angenommen
Einfederung demnach 350 N / 35 N/mm = 10 mm // statisch, leer und ohne Fahrer
ZitatGewichtskraft R25/3: 140 Kg x 10 N/Kg = 1400 N
Einspruch. Das ist das Gesamtgewicht der Maschine. Die Einzylinder dürften zu 50/50 tariert sein. Also: 140kg/2=70kg x10=700kgN
ZitatEinfederung demnach 350 N / 35 N/mm = 10 mm // statisch, leer und ohne Fahrer
= 5mm. Leer, ohne Fahrer.
Zur Federkennrate: Die ermittelte Wert von der /2 von 42N/mm wurden von der Federfirma bestätigt.
Die Federrate der /3 mit Beiwagen hat demnach einen Wert von 47N/mm,
die der /3 solo einen Wert von 35N/mm.
Die neuen Feder der meinigen /2 werden einen Wert von 30N/mm haben.
Ob ich damit richtig liege wird sich herausstellen.
Manfred
Manfred du hast es nicht verstanden. Lies stefans post nochmal GENAU...
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Habe ich. Und was habe ich nicht verstanden?
Manfred
Stefan hat das gesamtgewicht durch 4 geteilt.
Davon ab... Nach umfangreichen empirischen tests halte ich 5mm für zu wenig...
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Zitat von: Manfred250 am 27 Februar 2012, 16:26:29
Und was habe ich nicht verstanden?
Fang mal mit den Einheiten an. Wenn Du die schon nicht verstehst und deshalb falsch abschreibst, guttenberge sie doch wenigstens.
Das es keine Imme ist (s. Jan)!
Und was versprichst du dir nun davon? Weicheres Fahrwerk?....dafür benötigst du aber auch keinen (extra)Dämpfer.
ZitatUnd was versprichst du dir nun davon? Weicheres Fahrwerk?....dafür benötigst du aber auch keinen (extra)Dämpfer.
Was soll ich zu dieser Frage schreiben?
Gegenfrage: Warum konnte man die /3 von Federmäßig von Solo auf Beiwagenbetrieb umbauen?
Manfred
Weil das Gewicht vom SW die /3 schon ziemlich in die Federn drueckt ,damit noch federweg übrig bleibt hat man denn stärkere Federn eingebaut
Siehste. Und bei der /2 ist die Feder für max. Betrieb ausgelegt. Heißt: 3 Personen + Gepäck + Beiwagen.
Ich habe aber nur 2 Personen+ Gepäck. Heißt: Runter mit der Federrate. Irgendwie muß ich ja mein PS auf den Boden bringen. Und wenn das Hinterrad wie wild stempelt und versetzt geht das nicht.
Manfred
Zitat von: Manfred250 am 28 Februar 2012, 08:24:49
...mein PS...
Hattest Du nicht mal derer 15?
Hmm. Also obwohl leistungsmäßig mindestens ebenwürdig mach ich mir auch mit sozia keine gedanken wie ich diese unbändige kraft auf die strasse bringe. Eher wie ich die kiste mit sozia wieder zum stillstand bekomme. Aber das ist ja nicht so wichtig...
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Wenn dein Hinterrad pausenlos stempelt und versetzt stimmt irgendetwas nicht (ich meine nicht die "fehlende" Dämpfung.....die sie ja hat ....die Pertinaxbuchsen :-*)....jetzt erfahre ich wenigstens warum das Ganze!
Wird nicht vielleicht anders rum ein Schuh draus? 25/2 ohne SW Federn zu weich im Gespann deswegen spezielle Federn für den Nachfolger?
Zum Thema siehste: "damit Federweg übrig bleibt...härtere federn"....Schlußfolgerung: Solo Federn zu weich (!!) für SW....nicht zwangsläufig zu hart für Solo.
Ganz nebenbei: Max Personenzahl bei der /2 = 2 Personen, auch mit SW!
Mit der Imme hast du verstanden?
Jan: damit tust du Manfred Unrecht, schließlich hat er ja seine /2 auf Duplex umgebaut!....Und Bernd seine /3 hinten gekontert!
Rolf
Zitat von: Manfred250 am 26 Februar 2012, 18:16:13
Laut Vergleichstabelle hat die /3 eine
Gesamtfederlänge von 164mm
eine Drahtstärke von 7,5mm
Windungen Gesamt 10,5? (ich rechen mal mit 10,0)
Beide Federenden sind ja angelegte Windungen,und geschliffen. Dafür rechnet manfred pro Seite eine Windung weniger. Bleiben noch 8 aktive Windungen.
8(Windungen) x 7,5(Drahtstärke) = 60mm
164(Federlänge ungespannt) - 60mm = 104mm Federweg.
Manfred, wenn das wirklich dein Ernst ist, würde ich es so machen:
- Feder erhitzen und alle Windungen anlegen.
- neu rechnen (0 x 7,5).
-> Schwupps hast du satte, enduromäßige 164 mm Federweg. Wenn das keine Verbesserung ist!!
:lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
und Tschüß
Manfred
:applaus:
denn wenn man so miteinander "diskutiert" macht das Lesen keinen Spass mehr......
Burghard
bin raus.
Zitat von: burghard am 28 Februar 2012, 23:07:59
"diskutiert"
Lieber Burghard,
das war keine Diskussion, sondern ein Frage-Antwort-(Trauer)-Spiel, wobei der Fragende die Antworten nicht verstanden hat oder verstehen wollte.
Gruß
Stefan
Zitat von: mekgyver am 28 Februar 2012, 23:19:53
genau .... :spinnt:
Tja Mek, wo warst du denn bei dieser "Diskussion"??
Hey- kein Streit... :box2:
Jetzt aber mal als ne Frage als Halblaie: Wenn ich die Federrate senke, riskiere ich eher bei irgendeiner Aktion auf Block zu gehen oder mir nen Schaukelstuhl zu bauen weil das Heck in den Federn tanzt. Erhöhe ich sie - hab ich nen Starrahmen. Bin ich soweit noch richtig?
Die Dämpfung - wo kann ich die einstellen? - Da fängt die Zauberei doch erst an... so mit Zug- und Druckstufe.
Kann ich ohne Erhöhung des Gesamtfederweges wirklich spektakuläre Ergebnisse erwarten? ???
Hallo Schraubenkönig - vielen Dank für die Rückführung auf das eigentliche Thema.
Glaube nicht, daß man das hier so grundlegend abhandeln kann - hängt für Dich persönlich auch davon ab, welche Maschine Du hast.
Schon zwischen R25xx und R 26/27 liegen Welten ! Stuke/ Schwinge - Reibdämpfung/hydraul. Dämpfer - keine Vorspannung/Vorspannung - lineare Feder/progresss. Feder etc. Und dann ist die Hinterradfederung/Dämpfung auch immer im Zusammenhang mit der Gabel/Schwinge vorne zu sehen - nur wenn das alles harmoniert, bekommst Du das Fahrwerk hin.
Es gibt da zentnerweise sehr gute Literatur von anerkannten Experten , die man auch im Internet findet ( Wilbers auch Mini Koch etc.)
Das würde ich zuerst mal lesen, da ich der Anfrage entnehme, daß Du Dich damit noch nicht so befasst hast.
Als Ex-Geländefahrer bzw. Crosser war man nur mit diesen Dingen beschäftigt - man hat eigentlich immer gewonnen, wenn man das beste Fahrwerk hatte - die Motoren spielten nur bei den sehr guten Fahrern, die Leistung wirklich ausreizen können - eine Rolle.
Dieses Wissen müsstest Du Dir jetzt halt vorab mal theoretisch anlesen - nicht nur hier im Forum. Einige unserer Experten hier haben doch sehr individuelle Ansichten, die sich von denen der bekannten und anerkannten Gurus ausserhalb dieses Forum sehr stark unterscheiden........ Ein Grund mich in diese Diskussion im Detail nicht einzusteigen, da zu komplex für Neulinge auf diesem Gebiet bzw. ich hätte nicht die Zeit für lange Ausführungen. Das ist was für ein Seminar und man sollte einen externen "Wisser" einladen.
Meine grundlegende Meinung ist : eine R 25xx kann man in geringem Umfang optimieren - der Charakter der Maschine sollte aber erhalten bleiben. Wer was besseres oder komfortableres zum Reisen mit Gepäck , Sozia etc. haben will, sollte sich mit den R 26/27 beschäftigen. Eine optimierte R 26/27 halte ich für ein Motorrad mit einem Super-Fahrwerk. Schnell durch Komfort ! Die R 25xxx sind leider in dieser Hinsicht auch im Vergleich zu damaligen Motorrädern "etwas einfach gestrickt" Wenn ich da an meine Adler denke:
Stuke mit progressiver Federung und verstellbarer Vorspannung inkl. Hydraulischer Dämpfung (zu öffnen zum warten bzw. ändern !)
hydraul. gedämpfte Kurzschwinge vorne !!!! Von meiner Guzzi Airone BJ 51 mit hydraul. Up-Side- Down vorne und gedämpfter progressiver Cantilever hinten ganz zu schweigen !!!
Aber alles ist Ansichtssache - manche mögens eher hart - ist auch OK. Ich hätte auch gerne eine 25/2 - finde ich toll - so wie sie original ist - auch schlecht gedämpft .
Burghard
Hallo Burghard,
gutes Statement. Eigentlich sagt der Satz zu der ganzen Dämpfergeschichte doch schon alles:
Zitat von: burghard am 29 Februar 2012, 10:53:14
Und dann ist die Hinterradfederung/Dämpfung auch immer im Zusammenhang mit der Gabel/Schwinge vorne zu sehen - nur wenn das alles harmoniert, bekommst Du das Fahrwerk hin.
Die Gabel der /2 ist optisch schön, nostalgisch, diese Faltenbalge, hach :respekt:
ABER: Sie ist eben halt keine Schwingengabel. Auf unserer letzjährigen Frühjahrsausfahrt hat uns Andreas (BenW) über wunderschöne Waldwege gelotst. Ein Buckel nach dem nächsten und irgendwann... musste ich einfach Tempo rausnehmen. Das mag a) am fahrerischen können liegen, aber b) auch ganz sicher daran, dass ich die älteste Maschine hatte und die einzige Gradwegsfederung. Im übrigen dotzen dann sowohl Vorderrad als auch Hinterrad weg. Selbst wenn ich jetzt die Topdämpfung hinten einbaue, dann hab ich immer noch ne Gabel, bei der ich erst den Lenker bewege, dann folgt irgendwann die Obere Gabelbrücke, ... , und zum Schluss bewegt sich auch noch das Vorderrad... Und wenn ich die auch noch tausche hab ich... ne Honda. ;D
Daher kann ich schon verstehen, dass der eine oder andere Forianer nach dem 5. Mal der selben Fragen langsam genervt ist, denn du sagst ja selber:
Zitat von: burghard am 29 Februar 2012, 10:53:14
Dieses Wissen müsstest Du Dir jetzt halt vorab mal theoretisch anlesen - nicht nur hier im Forum.
So, bin wieder still und genieße die rustikale Schönheit der /2. Ich mag sie wie sie ist. Und wenns zu buckelig ist mach ich langsam. Das verschafft Andreas und Rütz nen kleinen Vorsprung, ok, aber spätestens in der nächsten langen, geraden Steigung hab ich sie eh wieder ;D :lol:
Gruß
Zitat von: schraubenkoenig am 29 Februar 2012, 09:19:00
Kann ich ohne Erhöhung des Gesamtfederweges wirklich spektakuläre Ergebnisse erwarten? ???
Spektakulär wirds nicht. Du kannst nur versuchen, den vorhandenen Federweg komplett zu nutzen. Original muß das Ganze für Zuladungen von 60 Kg bis max. Zuladung funktionieren. Daher benutzt ein leichter Alleinfahrer nur die ersten 20 mm der möglichen 65 mm Federweg, bei max. Zuladung werden die letzten 20 mm genutzt. Optimieren kannst Du für einen Zuladungszustand, z.B. 90 Kg. Dann müssen die Federn so ausgelegt werden, daß während der Fahrt der gesamte Federweg ausgenutzt wird. Bei Fahrt mit Sozius gehts damit natürlich auf Block. Kommt dann ein Dämpfer dazu, paßts wieder nicht mehr.
Gruß
Stefan
Hallo Fastnachter - Hintern hoch, auf den Rasten stehen und dann rechts am Griff drehen .... Im Sand voll und ansonsten ein bisserl weniger mit der alten Dame - sie wird es mögen. Und auf längeren Touren auf Feldwegen oder Schotter kann man schon mal mit 1.5 bar fahren, das ist ein riesiger positiver Unterschied ! Habe mal für Veteranenrallys die Strecken ausgesucht - vorzugsweise auch auf schlechten Straßen im Berliner Umland. Die mit den alten Stuken oder sogar Starrahmen fanden das manchmal nicht so toll - hatten aber teilweise 2,4 bar hinten drauf ! Denen war das nicht so klar, da sie ansonsten immer am liebsten auf schönen glatten Straßen fahren.
Auch das ist ein Fakt bei der ganzen Fahrwerksgeschichte, der oft übersehen wird - einfach nur falscher Luftdruck !
So, werde mich jetzt auch wieder zurücklehnen.......
Burghard
Zitat von: Stefan am 29 Februar 2012, 12:15:17
Optimieren kannst Du für einen Zuladungszustand, z.B. 90 Kg.
Den Zuladungszustand hatte Manfred ja definiert: 2 Personen plus Gepäck.
Weitere Rahmenbedingungen laut Manfred: Vollgas bergab (120 km/h??). Glatte Landstrasse. Und eine fiese Bodenwelle.
Dafür müsste er die optimale Abstimmung doch finden können? Vermutlich aber nur genau dafür... ;D
Grüsse,
BenW
Ich habe es schon geschafft mit meiner 67/2 solo....aber mit Gespannfedern vorne (!) und hinten....auf Block zu gehen! Und das will was heissen, normal ist sie mit diesen Federn fast unfahrbar....wie ein Starrahnmen...vorne und hinten!
Selbst dann nicht auf Block?....wie soll sie denn federn wenn kein scharfkantiger Kantstein mit gut 100km/h genommen wird?
WER DÄMPFT IST FEIGE !!! :spinnt:
Ich hab mich mit der Thematik schon beschäftigt- nur halt an deutlich neueren Vehikeln.
Meine Strichdrei hab ich noch nicht soweit, daß mich am Fahrwerk etwas stört- da besteht noch kein Optimierungszwang. Das ist ja auch kein Wettkampffahrzeug.
Wenn ich hacken will steht ne Vierzylinder in der Garage... mit einstellbaren Dämpfern. :bike: :attacke:
Zitat von: 4Taktix am 29 Februar 2012, 20:39:40
WER DÄMPFT IST FEIGE !!! :spinnt:
Klasse! - Ich freu mich schon auf das hüpfende Hinterrad von Adelheid!
Gruß Buxus (nicht so ganz ernst gemeint)
Man könnte ja auch mal einen zeitgemäszen Dämpfer montieren - also so etwas wie den Lenkungsdämpfer an unseren Eintöpfen. Solche Reibungsdämpfer kann man sogar in Bezug auf die Dämpfung noch einstellen.
Bernd
Sowas hier ?
Ganz genau sowas war zu der Zeit nicht schlecht ! habe so eine Guzzi mit dieser Dämpfung - funktioniert sehr gut.
Guzzi hatte sowas schon lange verbaut, als man 1949 dann hinten hydraulische Dämpfer verbauen wollte. Die fanden aber nicht die Akzeptanz (insbesondere der erfolgreichen Rennfahrer ) , weil schlechter ! Also verbaute man wieder die Reibdämpfer - Kork
/Aluminium - bis zum ende der Produktion von Falcone und Airone Ende der 50er Jahre. Stufenlos verstellbar und zusammen mit der progressiven Federung ( Federn unter dem Tank - später nannte man das Cantilever) eine sehr gute Sache. Muss leider sagen : um Welten besser , als die Stuken der R 25 aus der gleichen Zeit. Kenne aus dieser Zeit nur die Adler MB 250 mit Stuke, hydraulischer Dämpfung vorne und hinten, progressiver Feder mit verstellb. Vorspannung hinten, die da ran kommt.
Vorne hatten die Guzzis ab 1950 übrigens schon hydraulisch gedämpfte Up-Side-Down -Gabeln. und weil diese Geräte so faszinierend sind, habe ich mir so eine gekauft und bin dabei , sie fahrfertig zu machen.
ciao
Burghard
Up-Side-Down -Gabeln. und weil diese Geräte so faszinierend sind, habe ich mir so eine gekauft und bin dabei , sie fahrfertig zu machen.
Wie die 25/2?....genauer gesagt R 35?
Das glaub ich sofort.
Aber eine Falcone oder Airone hat ja auch mehr die Gene eines Rennpferdes,
wogegen die R25/2/3 eher 'was von einem Brauereigaul hat: Hast ist Ihr zuwider - ein "Kaltblut" eben.
Ich steh' auf beides, für jedes gibt es eine Zeit.
Sascha
Wer es noch nicht wusste :
Die Gabel der R25/3 ist eine Up Side Down-Gabel .
mek
Zitat von: berndr253 am 29 Februar 2012, 23:10:06
Man könnte ja auch mal einen zeitgemäszen Dämpfer montieren - also so etwas wie den Lenkungsdämpfer an unseren Eintöpfen. Solche Reibungsdämpfer kann man sogar in Bezug auf die Dämpfung noch einstellen.
Bernd
Aber ein Reibungsdämpfer ist doch nicht mehr zeitgemäß oder? :poet:
Hallo Rolf, habe nicht behauptet, daß nur Guzzi damals solche Gabeln hatte - ich denke da gibt es sicherlich noch andere - auch Bmw R 25/3. Wollte nur sagen, daß die Italiener schon 1950 sehr fortschrittliche und raffinierte Fahrwerke hatten. Aber die haben Motorräder immer mit Sport in Verbindung gebracht und die Deutschen brauchten nach dem Krieg günstige und robuste Fortbewegungsmittel.
Die Federn der Guzzi mit der "Cantilever-Anlenkung" arbeiten übrigens auf Zug - da ist alles anders und deswegen so interessant.
Trotzdem: für mich ist das Schwingenfahrwerk (mit funktionierenden neuen Dämpfern) der R 27 das geilste überhaupt !
Schönen Arbeitstag noch
Burghard
Hallo Schraubenkönig - also ein Reibungsdämpfer ist zeitgemäss für unsere Eintöpfe, da das damals oft verbaut wurde......
Oder wie ?
Burghard
Meine Bemerkung bzgl. der 25/2 (für dich und (!) Mek) sollte auch nur eine Ergänzung sein....und eine kleine Korrektur bzgl. deines "schon mit..."....wobei diese gabel schon bei der r35 verbaut war, also vor dem (letzten) krieg.
Zitat von: burghard am 01 März 2012, 10:42:59
Hallo Schraubenkönig - also ein Reibungsdämpfer ist zeitgemäss für unsere Eintöpfe, da das damals oft verbaut wurde......
Oder wie ?
Burghard
war ja auch nicht ernst gemeint...
Hallo zusammen,
auf vielfach Wunsch eines Einzelnen habe ich eine Messreihe gestartet. Dazu wurde zunächst aus 38651 gebauten /2en eine Maschine willkürlich ausgewählt. An dieser wurde unter nicht-Standardbedingungen mit einem ungeeichten Messchieber das Verhalten der Hinterradfedern in verschiedenen Belastungszuständen gemessen.
Ergebnisse:
Einfedern von aufgebockt zu leer, stehend (Tank halb voll, ~1kg Ersatzteile in der Werkzeugrolle): 7mm
Einfedern von aufgebockt zu stehend, belastet mit meinem Vater (Füße weg vom Boden, abgestützt mit der Hand an der Garagenwand, Gewicht des Probanden inkl. Kleidung ~80kg): 12mm
Fazit: Stefans Berechnungen und meine Intuition dass 5mm zu wenig sind und es eher 10 sein müssen sind garnicht so schlecht.
Nachteil der Messung: Sie wurde nur einmal durchgeführt und nicht mehrfach wiederholt und dann der Mittelwert gebildet...
Hoffe jetzt können alle, die ihre Hinterradfederung optimieren wollen die optimalen Federn fertigen lassen...
Viele Grüße aus dem Testlabor,
Jan.
Zitat von: Fastnachter am 04 März 2012, 13:49:29belastet mit meinem Vater
Auf dem Fahrer- oder Soziussitz?
Fahrersitz
Hallo Leute,
ich habe auch mal nachgemessen. (Meine Maschine hat R 25/0 Hinterradfederung und R 25/3 Gabel).
Gemessen wurde das Maß A vom Unterkante "Verkleidung oben" der Tragfeder Hinten zur Unterkante "Verkleidung unten".
Die Federn sind neu (2000 km).
Maschine auf Hauptständer Links 70,0mm / Rechts 69,0mm
Maschine unbelastet: Links 62,0mm / Rechts 60,0mm
Maschine belastet mit 57kg auf dem Fahrersattel: Links 59,5mm / Rechts 57,0mm
Maschine belastet mit 85kg auf dem Fahrersattel: Links 57,0mm / Rechts 55,5mm
Maschine belastet mit 100kg auf dem Fahrersattel: Links 53,5mm / Rechts 53,0mm
Gruß
Hans_R25
Halli Hans, na das deckt sich ja ganz gut...
Gruß
Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk
Zitat von: Hans_R25 am 04 März 2012, 17:39:22Maschine belastet
Auf dem Fahrer- oder Soziussitz?
Fahrersitz. Einen Soziussitz hab ich nicht.
Gruß
Hans_R25
Weiterer Vorschlag:
Kabelbinder um die Hülse, ordentlich festziehen. Dann ne Schlechtwegstrecke mit entsprechender Beladung abmeißeln und hinterher schauen wo es den Kabelbinder hingeschoben hat. So ermittle ich beim MTB die Federwegausnutzung zur Dämpferabstimmung....
Das ist mal 'ne tolle Idee!! :respekt:
....genau lieber Rolf, und so macht man das auch heute bei modernen Fahrwerken: hinten Kabelbinder an Kolbenstange und vorne um Gleit - bzw. Standrohr. So kann man auch den negativ. Federweg der unbelasteten Maschine und der belasteten Maschine im Stand messen. Die Kabelbinder bleiben bei mir immer dran. Die Länge der Kolbenstange hinten ist natürlich nicht der gesamte Federweg hinten !!! Bei einer gerade nach unten einfedernden Stuke schon - ansonsten sind die Federbeine ja immer schräg angelenkt und das ist der Weg des Rades (Achse) natürlich wesentlich größer - insbesondere bei einer modernen progressiven Hebelei.
Dies nur zur Ergänzung .
Schönen Tag noch.
Am Freitag muss ich nach Hamburg - leider nur Seminar über Steuern ( am Michel)
Burghard
Schade...Freitag bin ich nicht da....auch steuern, allerdings Auto... zu Peter.
Zitat von: schraubenkoenig am 05 März 2012, 07:14:01
Weiterer Vorschlag:
Kabelbinder um die Hülse, ordentlich festziehen. Dann ne Schlechtwegstrecke mit entsprechender Beladung abmeißeln und hinterher schauen wo es den Kabelbinder hingeschoben hat. So ermittle ich beim MTB die Federwegausnutzung zur Dämpferabstimmung....
Super! Hinterradfederung mit Schleppzeiger. Klasse Idee. Muß ich mir unbedingt merken.
Gruß
Hans_R25