BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: Taz am 12 Mai 2009, 22:33:36
Hallo zusammen.
Mein R25/3 Tank hat vorne an der rechten Lasche eine Undichtigkeit (habe ich wohl trotz aller Vorsicht ein wenig zu fest angezogen :kopfhau:). Das Benzin tritt genau am vorderen Ende der unteren Schweißnaht aus. Ein erster Lötversuch am Wochenende war leider nur teilweise erfolgreich, denn jetzt näßt es nur noch leicht...aber auf Dauer ist auch das kein Zustand.
Nachdem ich bestimmt nicht der erste mit dieser Problemstelle bin: gibt es Erfahrungswerte, wie man diesem Problem am besten beikommt? Die Stelle ist gerade unter der Lasche extrem schwer zugänglich...macht es da überhaupt Sinn, was zu probieren oder sollte ich ein Loch in den Tank bohren und ihn mir an die Werkstattwand hängen?
Der Edersee rückt näher und mit tropfendem Tank wollte ich die 340km nicht in Angriff nehmen...
Vielen Dank im Voraus, Tas I(m Moment leicht gefrustet)
Hi Tas,
ist jetzt bestimmt der richtige Zeitpunkt, Dir ein WIG-Schweissgerät zuzulegen,
'ne Pulle Argon dazu und fertigmachen.
Halte ich für ziehmlich minimal-invasiv 8)
Gruß mek :koenig:
Hallo Tas,
ich hatte bereits mehrfach dieses Problem, Du erinnerst dich an den grundierten Tank beim vorletzten Ederseetreffen? Vor kurzem war der Tank wieder leck. Der Haarriß ging bis unter die Lasche und ließ sich durch Weichlöten nicht mehr in den Griff bekommen. Ich habe schlicht und ergreifend mit dem Dremel die untere Schweißnaht abgetrennt und die Lasche "halbiert.
Die Schweißnaht habe ich durch eine fette Lage Karosseriezinn ersetzt. Bis jetzt hat die Reparatur 1000 km Gespannbetrieb mit exotischen Vibrationen und gigantischer Schüttelei (durch ungefederten Seitenwagen) durchgehalten.
Die (schlechte) Zeichnung zeigt vorher und nachher.
Viele Grüße,
Jörg
Hallo Jörg.
Das ist doch ein machbarer Ansatz...bei mir schauts wohl genauso aus (Riß bis unter die Lasche).
Aber ein anderer Gedanke: haben wir hier niemanden im Forum, der so einen Tank mal simulationstechnisch unter die Lupe nehmen und herausfinden kann, ob nicht ein anderes Konzept für die vordere Befestigung vielleicht hilfreicher ist?
Die aktuelle Position der steifen Laschen mitten in einer strukturlosen, schwingungsfähigen Fläche ist doch sicher suboptimal, oder? Alle Vibrationen werden nur schwach von den Gummikegeln gedämpft auf diese Fläche übertragen, die Kopplung erfolgt nur über die Schweißnähte. Und daß konstruktionsbedingt die Kräfte von der vorderen Schraube ebenfalls direkt in die Schweißnähte abtragen halte ich auch für ungeschickt...
Maschinenbauer nach vorn ;D Wenn einer eine praktikable Lösung hat...ich muß eh nochmal an den Tank und würde den als Versuchsträger nutzen...wieder ein Schritt näher zum 100Mm-Einzylinder....
Schöne Grüße, Tas
Hatte ich doch schon mal beschrieben wie ich meinen tank nach 20 jahren endlich (und dauerhaft) dicht bekommen habe..steht das nicht unter tipps und co?
Hallo rolf.
Meinst Du diesen Beitrag (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=2202.msg21400#msg21400)? Gelesen habe ich ihn, allerdings habe ich das Löten probiert und bin wegen der schlechten Erreichbarkeit des Lochs mit dem Ergebnis nicht zufrieden (ob das daran liegt, daß die Methode an dieser Stelle nicht optimal ist oder ob ich handwerklich Fehler gemacht habe, sei dahingestellt).
Schöne Grüße, Tas
Nein..den, wo ich beschrieben habe womit ich den tank soweit gebracht habe nicht mehr zu reissen!..Verlängerung der laschen, anlöten weiter zur Mitte des tankes etc.
Hallo Rolf.
So langsam wird ein Bild draus...am nächsten kommt das (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=431.msg2198#msg2198) hier...da habe ich vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen :kopfhau: Asche, Staub und kleine Steinchen auf mein Haupt.
Das geht schon in die Richtung, die mir vorschwebt, es nimmt zumindest massiv Druck raus aus der ganzen Angelegenheit. Aber optimal wäre ja eigentlich eine Art Brücke (die die Funktion der bisherigen Laschen übernimmt) und die dann mit Gummi entkoppelt am Tank befestigt ist...würde also auf Silentblocks rauslaufen...die könnte man ja auch hinten zum Einsatz bringen...vorne müßte man dann evtl. im Rahmentunnel Gewindebuchsen einsetzen...das wär aber (weil man da auch von oben ganz gut rankommt) weniger ein Problem...
Schöne Grüße, Tas G(eknickt und grübelnd)
Aber wenn das so ein grundsätzlicher Konstrruktionsfehler wäre....warum sind dann viele (die meisten ?) Tanks auch nach > 50 Jahren dicht ?
Ich glaube (nicht wissenschaftlich :)) dass ein Tank dann dort rinnt wenn einmal die Laschen zu stark zusammengezogen wurden (natürlich von einem Vorbesitzer ;D) ; und wenn das mal so war, ist er schwer wieder dicht zu kriegen, und rinnt eben auch wenn man selber nicht wie ein Esel die Laschen zusammenzieht...
O.K. das nützt jetzt konkret nichts ;D
Hallo Rolf II.
Ich vermute, daß da einiges zusammenkommt..Am Anfang, wenn das Blech noch jung ist, hält der Tank wohl auch ein bisschen Zug auf die Laschen aus...irgendwann ist durch die endlosen Vibrationen und Korrosion ein Punkt erreicht, wo das Blech keinen Zug mehr abkann...ab da ist es Glückssache...ich hatte meinen Tank heuer Anfang März montiert und seither auch schon dreimal bis zur Reserve leergefahren und wieder aufgefüllt...da war nix...und dann Anfang Mai sabberte er plötzlich...
Ohne größere Aktion wird der wohl nicht mehr dicht...und bevor mir das in einem Jahr wieder passiert, würde ich gerne diese Schwachstelle konstruktiv ausmerzen...
Schöne Grüße, Tas
Hallo Rolf...andersrum...fast alle Tanks sind undicht!
Zitat von: rolf.soler am 13 Mai 2009, 19:23:34
Aber wenn das so ein grundsätzlicher Konstrruktionsfehler wäre....warum sind dann viele (die meisten ?) Tanks auch nach > 50 Jahren dicht ?
Hallo Rolf,
geh nicht von den R26/27-Tanks aus. Da ist das stabiler gelöst. Bei den Laschentanks gibt es fast nur Ärger.
Viele Grüße,
Jörg
Hallo Jörg.
Zitat von: sigi_rs am 14 Mai 2009, 07:39:24
...Hallo Rolf...
Da haben wir den Salat...der eine (RII) hält alle Tanks für dicht, der andere (R :koenig:) für undicht ... welchen meinst Du denn nun? ;D
Schöne Grüße, Tas
Beide haben recht...26/27 haben diese Probleme nicht (da keine Laschen)
Alles klar....1:0 für die Schwuchteln ;D
dafür muß ich für 'nen simplem Hardischeibentausch nicht gleich das halbe Moped zerlegen ;D
Vor allen Dingen werden Tore, die Stunden nach Abpfiff fallen, nicht gezählt.
cledrera
Hallo Rolf.
Zitat von: rolf am 08 September 2003, 13:08:39
...vordere laschen abtrennen (komplett), neue machen die eine große Anlge an der tankinnenseite haben (so ca. 50x100mm²), die anlöten (hart!) und vorher so ausrichten das beim anschrauben die laschen nicht wieder zusammengezogen werden...
Du hast nicht zufällig Bilder davon, oder? 2003 ist schon eine Zeit her...
Schöne Grüße, Tas
Nein habe ich nicht...und Tank abbauen tue ich auch nicht..u.a. weil ich morgen damit (und den Rest der /2) zum Limfjord fahren werde :attacke:....
Das prinzip ist das wichtige:
lange Laschen, die weit hinten (also ca. mitte des Tanks) angelötet werden, somit kann man die Laschen vorne beim anschrauben ruhig zusammenziehen...auf die Länge der Laschen gesehen bewegt sich da fast gar nichts, erst recht nicht vorne an der empfindlichen Tankkante...die Laschen können sich rel. frei bewegen, sind rel. großflächig befestigt (verteilt also die Belastung auch großflächig), an einer Stelle die das abkann.
Verständlich?
Rolf
Hi Rolf.
Entspann Dich ;D ... ich will Deine Tour natürlich nicht in Gefahr bringen :bike: ...daß es von 2003 schon Digitalbilder geben würde, habe ich eh nicht ernsthaft angenommen.
Aus Deinen beiden Beschreibungen ergibt sich jetzt ein gutes Bild Deines Umbaus. Damit ist schon mal ein gangbarer (und erfolgreich getesteter) Weg dokumentiert, wie diese Schwachstelle bereinigt werden kann...einzig die dann wohl fällige Neulackierung macht mir im Moment noch ein wenig Kopfzerbrechen...
Vielen Dank und eine gute :bike:, Tas
Ich stelle meinen derzeit noch unlackierten Tank gerne einem fähigen (!) Umbauer zum erstellen einer Fotodokumentation zur Verfügung!!! ;D
@Rolf: Demnächst mal Lust und Zeit? Zuerst natürlich viel Spaß und gute Fahrt bei deiner Tour! :bike: ;)
Natürlich bin ich auch bereit anfallende Kosten und Arbeitslohn zu übernehmen, sofern sie sich im für mich tragbaren Rahmen bewegen...müsste man vorher mal abquatschen.
Dennis
Dennis: Ja, mache ich sowieso nicht selber ;D...gebe ich sowieso einen excellenten Schweisser/Löter
Werde ich haben: 4 Flaschen Teachers, 1 Gammeldansk, 5 Flaschen Rotwein, Fondue...wenn das Wetter sich so weiter entwickelt kommt noch 1 Flasche Rum dazu ;D
Tas: nicht unbedingt, wenn du vorsichtig arbeitest....das abflexen der alten befestigung ist ein bißchen kompliziert, aber da hast du ja schon Flurschaden...das neue Ding ist innen angelötet...das sieht kein Schwein....2003: ICH hatte da garantiert keine Digikamera...schon gar mit umgehen können
Hallo Rolf.
Hört sich nach "einmal Volltanken, bitte" an... :respekt:
@Dennis: Das ist natürlich eine Idee...ist Dein Tank denn auch schon vorgeschädigt oder willst Du präventiv tätig werden?
Schöne Grüße, Tas
All inclusiv mit 100% Selbstbeteiligung ;D....guck dir mal die Bilder von unserer DK tour mit Heiko, peter, Mek, rütz an...speziell das Kühlschrankfoto...ich hoffe heiko hat das parat
Hi Tas,
es wäre bei meinem Tank eine Präventionsmaßnahme, dicht ist er momentan, das konnte ich kürzlich bei Jörg in Remscheid mit Druckluft testen.
Aber es wäre ja schon sehr ärgerlich, wenn das Teil mit neuer Lackierung und Linierung kurze Zeit später anfängt zu siffen... :kopfhau:
Gruß
Dennis
Zitat von: rolf am 15 Mai 2009, 12:39:16
All inclusiv mit 100% Selbstbeteiligung ;D....
:lol: schön formuliert!
@ Heiko: Foto her! ;D
@ Heiko: Foto her! Grin
Hallo, war schon länger nicht mehr online, vielleicht hilft meine Erfahrung trotzdem:
hatte das selbe Problem.: Undichtigkeit vorne an der Tankbefestigung meiner R25/3. Hab das zuerst Schweissen lassen ... hielt gerade 200 km. Danach habe ich den Tank zu einem Kühlerbauer gebracht, der sich wirklich im Material auskennt. Er hat das Ganze dann Hartgelötet (keine zusätzlichen Verstärkungen oder Verlängerungen, alles wie es original war). Zusätzlich hat er durch Wärmen an den entsprechenden Stellen jegliche Spannungen entfernt. Ich habe anschliessend die Befestigung peinlichst ausdistanziert, so dass beim Festzeihen absolut kein Zug auf die Laschen mehr entstehen. Seither habe ich seit 5'000 km keine Probleme mehr. Ich bin überzeugt, dass der Schlüssel darin liegt, dass die Ausdistanzierung wirklich perfekt gemacht ist. Die Befestigung ist stark genug, dass sie mit den Vibrationen klar kommt, aber nicht, wenn sie zusätzlich unter Zug steht .... soweit meine Meinung.
Gruss
Beat
Hallo Beat.
Hat Dein Kühlerbauer die Originallaschen entfernt oder war das nicht nötig, weil er mit dem Hartlöten den Riß auch unter der Lasche erwischt hat oder weil der Riß eh vollständig sichtbar war?
Schöne Grüße, Tas
PS: Nicht böse sein, wenn ich pingelig erscheine, aber ich versuche eben, eine Lösung für mein Problem zu finden, bei der sich möglichst langfristige Sicherheit vor Wiederholungen und ein Maximum an Lackerhaltung kombinieren lassen...der dazu erforderliche Aufwand ist äußerst zweitrangig.
@ Beat :applaus:
exakt so ist es !
Es dürfen keine Zugspannungen auf die Löt/Schweißstellen wirken, die durch die Verschraubung entstehen.
Damit es nicht klappert, beim Fahren, muß die Ausdistanzierung so eingestellt werden,
das nur das Gummi etwas gedrückt wird.
Gruß mek :bike:
Hi mek.
Dazu muß man aber auch anmerken, daß der Ort der Schweißnaht denkbar ungünstig gewählt ist. Bei einem alten MZ-Tank, der ebenfalls bei mir im Keller liegt, sind die Laschen vorne schweißnahtmäßig an die Kante angeschlossen...auch nicht optimal, aber sollte stabiler sein.
Bei unseren Kisten ist die Naht zuweit weg von der Kante, um von dieser zu profitieren, aber zu nah dran, um Schwingungen und Zugmomente wirklich schön in die Fläche abtragen zu können....und dann 3mm Materialstärke :kopfhau: ... das muß da vorn eigentlich irgendwann reißen...
Mal schaun, wie ich das Ding jetzt geregelt bekomme...
Schöne Grüße, Tas
Zitatum Schwingungen und Zugmomente wirklich schön in die Fläche abtragen zu können....
Denke, dass es genau darum geht: Zugmomente sind durch Ausdistanzieren der vorderen Schrauben auszuschließen. Schwingungen durch den Gummipuffer.
cledrera (zwei dichte Tanks, aber trotzdem höllenvorsichtig)
Hi cledrera.
Dann paß fein Obacht, daß Du das richtig machst...mein Tank war auch drei Jahre dicht und dann hat sich ohne Nachziehen oder ähnliches binnen zweier Wochen ein Rißlein aufgetan...
Schöne Grüße, Tas
PS: Wie kommst Du eigentlich zum See...mit Moppelchen oder Deiner ersten Baustelle?
Mit mir,
sonst bleibt er hier.
gez.
Moppelchen
(nach Diktat verreist)
Hallo Tass
Nein, er hat die Lasche nicht entfernt. Er hat alle Überbleibsel der Schweissung entfernt und dann Hartgelötet. Nach seinen Angaben, die mit den Auskünften von alten Karrosserie-Cracks übereinstimmen, ist der springende Punkt, damit eine wirklich dauerhafte Verbindung entsteht, die Tatsache, dass man, nachdem man Blech hitzemässig bearbeitet hat, die dadurch entstehenden Spannungen im übrigen Blech wieder entfernt. Es ist also nicht damit gemacht, dass man eine gute Verbindung macht. Wenn das auf die Dauer halten soll, dann muss das ganze umliegende Blech wieder spannungsfrei gemacht werden. Das macht man indem man das Blech gezielt an gewissen Stellen erwärmt. Wo und wie warm das sein muss, macht die grosse Kunst aus .... so wie ich das verstanden habe ... und das macht eigentlich auch Sinn. Ich denke diese Qualität kriegt man nur noch von einem wirklichen "ALTEN" Profi und von keinem Poly-Mechanik-Karrosserie-Mechatroniker oder wie das heute heisst. Ein alter Karosseriespengler hat mir mal gezeigt, was er alles macht, bevor er die Naht schweisst oder lötet und vor allem was er alles noch danach macht. Diese Arbeiten waren der grössere Teil, nicht die aktuelle Verbindung. Die Qualität zeigt sich natürlich dann erst später. Damit ist der wirtschaftliche Druck, das auf die "billige" Tour zu machen, klar.
Beste Grüsse und viel Erfolg mit deinem Tank!
Beat
Hallo zusammen.
Nach reiflicher Überlegung habe ich meinen Tank jetzt mit der "Methode Jörg" abgedichtet. Eine Doku mit vielen Bildern habe ich bei den Tipps&Tricks eingestellt: R25/3 Tank: Leck an den vorderen Laschen abdichten (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/Tipps-Tricks/example1.php?xnewsaction=fullnews&newsarch=062009&newsid=1).
Die große Lösung von Rolf hebe ich mir wegen des deutlich höheren Aufwands dann für den Winter auf ;D
Schöne Grüße, Tas
PS: Rolf und Jörg: Ich habe Karmas verteilt, Uisghe scheint ja schon genug an den See unterwegs zu sein ;D
Hi Tas,
ein schöner Bericht! :applaus: Auch wenn ich dieses Problem nicht habe... ;D
Nebenbei: Wäre es nicht eine gute Idee, diese spezielle "schiefe" U-Scheibe (wenn ich deren Sinn richtig verstanden habe) ebenfalls gleich an der Lasche und in der richtigen Stellung anzulöten?
:Frage:
Rütz