BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Bauteile & Co => Thema gestartet von: Karl am 07 April 2008, 01:04:25
Hallo Einzylinderfreunde,
wie bereits bekannt sind die derzeitig verfügbaren Endtopfnachbauten leistungsmindern und von nicht zufrieden stellender Qualität.
Aus diesem Grund hat sich vor einiger Zeit unser "Simulations-Team" (EMM, Heiko, Rütz und mekgyver) die Mühe gemacht, den originalen BMW Endtöpfen von damals "auf den Zahn zu fühlen" (siehe Testbericht (http://http://www.bmw-einzylinder.de/Start/tips/Bauanleitungen/Stroemungssimulation/endtopf.php)). Die Ergebnisse haben die Einzylinderwelt ins Staunen gebracht.
Im zweiten Schritt erfolgte ein Erfahrungsaustausch und eine Zusammenarbeit zwischen EMM und der Fa. Rabenbauer (http://www.rabenbauer.com). EMM berechnete das Strömungsverhalten der originalen und der nachgebauten Endtöpfe und leitete seine Ergebnisse an Hr. Rabenbauer weiter, welcher die Endtöpfe mit "originalgetreuem Innenleben" nachgebaut und auf ihre Leistung geprüft hat. Ein Vergleichsdiagramm zwischen bisherigem Nachbauendtopf und dem BMW/Rabenbauer-Endtopf findet ihr » HIER (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Endtopf_Rabenbauer/Leistungskurven.pdf). Diese BMW/Rabenbauer-Endtöpfe sind mittlerweile serienreif und bei der Fa. Rabenbauer käuflich zu erwerben.
Und nun zum Grund für diesen Beitrag.
Nach mehreren sehr aufschlussreichen Telefonaten mit Herrn Rabenbauer hat mir dieser freundlicher Weise DEN Prototypen des Endtopfs zu Testzwecken zur Verfügung gestellt, wovon ich euch nun berichten möchte.
Zuerst Fotos:
(die schlechte Bildqualität bitte ich zu entschuldigen; war ne Handy-Cam)
Vorderseite:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FDSC00078.jpg&hash=01d008b74b1b736decfa1eda55ca9c1eb093e65e)
Rückseite:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FDSC00085.jpg&hash=f9f4e9b5cdf30b34e791ba0e3ed667e794786c2b)
Von oben:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FDSC00087.jpg&hash=3201d94096b519eedf5f7bc3ad03fd83dd755fa6)
Krümmerseitig:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FDSC00089.jpg&hash=4641ae6ddc40cd521842cb041e59ee62078ee66d)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FDSC00092.jpg&hash=bf2d44641d87cd3cb5f9034aa37fb8a9453b254b)
Auslass:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FDSC00094.jpg&hash=efa64dd513f3b06f890613e52e66a58b97760154)
Montiert
Detailaufnahme vom Übergang zum Krümmer. Sehr genaue Passform; passt perfekt (keine Hudelei mehr mit Teflonband o.ä.
wie bei den bisherigen Endtöpfen). Auch die Aussparung für den Hauptständer optimal.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FDSC00097.jpg&hash=1c3636558bbe77bac5e50c08dfddee6db2e18515)
Haltelasche
... geht links und rechts um den Endtopf herum; stabile Ausführung; keine Probleme bei der Montage gehabt - Maße stimmen.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FDSC00099.jpg&hash=16ab35a74a74b474a965e2c627520f8e5ac91400)
Gesamtansicht
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FDSC00103.jpg&hash=eaf98d70afef2a2a280683f3fd802fe07a6d61d6)
Verarbeitung
Maße: Stimmen sehr genau an meine /0. Bei meinem bisherigen Endtopf passt die Lasche nicht 100%ig an die Aufnahme an der HiRaFederung, so dass Krümmer & Endtopf stark gezogen werden mussten, damits passt. Der Rabenbauer-Endtopf passt wie angegossen, nichts muss mehr gezogen werden. Der linke Fuß des Hauptständers hat genug Platz, beim Hochklappen am Endtopf passieren zu können. Krümmerseitig sehr gute Passform, lässt sich ohne größere Kraftanstrengung auf Krümmer schieben.
Schweißnahten: sauber verarbeitet; "Hohlräume" (z.B. bei der Lasche) wurden zugemacht (Rostprävention).
Oberfläche: keine Einwände; optisch 1A.
Sound
(rein subjektives Empfinden!)
Lautstärke unterscheidet sich nicht von meinem alten (aufgebohrten!) Endtopf. Mir fällt aber auf, dass der Rabenbauer-Endtopf "satter", sonorer und tiefer klingt - einfach klasse; so wie eine BMW klingen soll! Werde in Kürze ein Soundfile zum Anhören hochladen.
Leistung
Rahmenbedingungen
Temperatur: ~ 12-14 °C
Luftfeuchtigkeit: k.A. (feuchte Straßen, kurz vor Regen; vermute mal relativ hoch)
Fahrzeug: BMW R25/0 mit Steib LS200-Beiwagen
Gewicht: Fahrer-Gewicht ~92kg, Beiwagen hat ~10kg Gepäck (Werkzeug) on Board
Weitere Infos: zu beachten ist dass bei mir als Endtopf-Referenz ein Standard-Endtopf dient, der jedoch bereits mit diversen Berechnungen (von EMM) und "Tuning"-/Aufbohrmaßnahmen in etwa auf das Leistungsniveau eines original BMW-Endtopfs gebracht wurde.
Gänge / max Km/H
1 25
2 50
3 70
4 ~72-75
Fazit
(Meine rein subjektive Meinung)
- habe das Gefühl dass die Maschine "untenrum" besser zieht und "freier läuft". Hatte gehofft dass durch den neuen Topf das "Leistungsloch" im vierten Gang evtl. behoben wird, aber in diesem Bereich konnte ich keine Veränderung feststellen (da muss ich nochmal die Zündung u.A. überprüfen).
- der BMW/Rabenbauer-Endtopf unterscheidet sich stark (im positiven Sinne) von den bisherigen (unmodifzierten) Nachbauendtöpfen. Zwar lassen sich auch die bisherigen Nachbauendtöpfe mit "Tuning-Maßnahmen" (wie o.g. "Aufbohren" & Co) in etwa auf das Leistungsniveau des Rabenbauer-Endtopfs bringen, doch in Bezug auf Verarbeitungsqualität/Leistung/Klang/Originalität möchte ich für die Rabenbauer-Endtöpfe eine eindeutige Empfehlung aussprechen!
FAZIT: Sehr empfehlenswert!
Damit an dieser Stelle nicht nur meine Meinung im Raum steht werde ich den Endtopf noch eine Zeit lang testen und dann geht er auf die Reise zu ROLF, damit er sich ein eigenes Bild darüber machen und berichten kann.
Soweit von mir.
Viele Grüße,
Karl
Zitat von: Karl am 07 April 2008, 01:04:25
Im zweiten Schritt erfolgte ein Erfahrungsaustausch und eine Zusammenarbeit zwischen EMM und der Fa. Rabenbauer (http://www.rabenbauer.com). EMM berechnete das Strömungsverhalten der originalen und der nachgebauten Endtöpfe und leitete seine Ergebnisse an Hr. Rabenbauer weiter, welcher die Endtöpfe mit "originalgetreuem Innenleben" nachgebaut und auf ihre Leistung geprüft hat.
Moin,
das muss ich ein wenig präzisieren, damit keine Missverständnisse entstehen: Rabenbauer hatte den Topf bereits als Prototyp fertig und getestet mit Leistungskurse und allem drum und dran. Erst da kam ich ins Spiel. Bei meinen Berechnungen ging es vielmehr nur um die Verifikation eventuell möglicher kleinerer Veränderungen/Verbesserungen des Innenlebens, abweichend von den Originalplänen!
@Karl: Klasse Testbericht! :applaus:
Grüße aus den tief verschneiten Siegerland, Markus
Thanks for that report Karl, I "think" I understood it with the translator.
Does Rabenbauer also have the muffler for the R25/3
Ben
Reise zu ROLF, damit er sich ein eigenes Bild darüber machen und berichten kann.
Oh weh. Wenn Rolf die /2 stundenlang über die Autobahn hetzt kriegste das Ding in allen Regenbogenfarben schimmernd wieder zurück. ;D
Da bin ich ja mal gespannt, wie die meinige /2 sich anhört.
Gruss Manfred
Hallo Karl,
hallo zusammen.
Zunächst einmal: Melde mich nach einem Monat Spanien zurück. Hab meinem Lackierer mal auf die Füße getreten, mein Rahmen ist zumindest mal fertig, es kann also langsam echt losgehen... Mit betonung auf LANGSAM ;)
Aber zum Thema: Vielen Dank Karl, sehr sehr aufschlussreich. Da ich momentan "kurz vorm Kauf" eines neuen Auspuffs für meine '2 stehe kam dein Bericht natürlich wie gerufen und unterstützt mich dahingehend sehr. Taugen die Krümmer vom Rabenbauer auch? oder wer baut da die besten?
Gruß
Jan.
oder wer baut da die besten?
Du kannst Fragen stellen????
Natürlich Rabenbauer. Siehe Dir mal die anderen Nachbauten an!!!!
Krümmer und Topf sind hier aus einem Guss. Wie neu gekauft 1952. So musses sein!!!
Mal sehen, wann ich die erste R26 vermöbel. Mit den komischen R25/3 habe ich kein Problem.
Gruss Manfred
Hi Manfred.
Zitat von: Manfred250 am 07 April 2008, 20:26:23
... Mit den komischen R25/3 habe ich kein Problem...
:box2: Suchst Du Streit oder Anschluß? ;D
Schöne Grüße, Tas
Moin allerseits,
ich hatte ja schonmal in einem anderen Thread angedeutet, dass erst der Test
Rabi-Topf vs orig BMW-Topf aus den 50ern
einen Aufschluss darüber gibt, was die Neufertigung taugt.
Vielleicht kniet sich die Fa. Rabenbauer nochmal rein.
Messwerte unter gleichen Bedingungen müssen her, ein Autobahntest wäre mir zu subjektiv.
Gruß mek :schrauber: :bike:
@ Mek: Da kam mir dein Beitrag grad dazwischen - warst mit dem Tippen schneller als ich ;-)
Meßwerte findest du im neuen Leistungsdiagramm weiter unten in diesem Beitrag.
@ Alle:
Hallo Schrauberfreunde,
anbei ein kleiner Nachtrag.
Ich bitte nochmals die Bildqualität meiner erstgezeigten Fotos zu entschuldigen; die Handycam (obwohl "Cybershot") hat nur Schrott produziert.
Herr Rabenbauer war so freundlich und hat mir Bildmaterial von hervorragender Qualität zukommen lassen.
Dazu eine kurze Info von Herrn Rabenbauer:
Hallo Karl,
Anbei noch einige Fotos des Schalldämpfers und des Innenlebens.
Mit verschiedenen Modifikationen des Dämpfers kommen wir jetzt auf 14 PS, allerdings erst bei 6800 U/min.
Das beste Ergebnis waren ja 14 PS ohne Dämpfer bei 6500 U/min. Das gleiche erreichten wir mit Dämpfer, aber ohne Innereien.
13,5 PS haben wir jetzt mit einem fast serienmäßigem Dämpfer, aber ohne Einpressungen im Durchgangsrohr und aufgebohrten Löchern im Endbereich.
Erstaunlicherweise führte das Aufbohren der Löcher am Eingang zu einer Verschlechterung.
Die Leistung liegt aber bezogen auf die Kurve des orig. Dämpfer etwa 1 PS höher, d.h. ca. 13 PS bei 6000U/min.
Bei der Lautstärke kann man keinen Unterschied feststellen. Die Dämpfung ist ohnehin nicht sehr stark, egal welcher Dämpfer montiert ist.
Schöne Grüße
Hermann Rabenbauer
Rabenbauer GmbH
Wotzmannsreut 5
94065 Waldkirchen
Tel.: 08581-987870
Fax.: 08581-98787-15
info@rabenbauer.com
www.rabenbauer.com
Die Bilder habe ich unterteilt in "Vorschaubild" (klein) und einem daneben/darunter platzierten Link zu dem Bild in hoher Auflösung zum Downloaden.
Bilder Fa. Rabenbauer:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FFotos_Rabenbauer%2F25-2-01_small.jpg&hash=f84d32ebe631062d6b8dbfa1be6c5ef5fd5a3f78) » HiRes-Bild (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Endtopf_Rabenbauer/Fotos_Rabenbauer/25-2_01.JPG)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FFotos_Rabenbauer%2F25-2-05_small.jpg&hash=951c2f05f6ea238f84cfcfa0fd2812c6822deb24) » HiRes-Bild (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Endtopf_Rabenbauer/Fotos_Rabenbauer/25-2_05.JPG)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FFotos_Rabenbauer%2F25-2-03_small.jpg&hash=eb6604ee5ae34a1522eb4756d8c9f10486752bca) » HiRes-Bild (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Endtopf_Rabenbauer/Fotos_Rabenbauer/25-2_03.JPG)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FFotos_Rabenbauer%2FEinzelteil-03_small.jpg&hash=5aa1ba0e07aab95c0269222c519c607f668f652b) » HiRes-Bild (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Endtopf_Rabenbauer/Fotos_Rabenbauer/Einzelteil_03.JPG)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2Fpics%2FKarl%2FEndtopf_Rabenbauer%2FFotos_Rabenbauer%2Fleistungskurve-r25_2_small.jpg&hash=ddc66b533683aa2ed231a14cdc9e5f1167ded43f) » HiRes-Bild (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Endtopf_Rabenbauer/Fotos_Rabenbauer/leistungskurve_r25_2.jpg)
Zitat von: mekgyver am 07 April 2008, 22:29:18
Rabi-Topf vs orig BMW-Topf aus den 50ern
einen Aufschluss darüber gibt, was die Neufertigung taugt.
Moin Meki,
es ist ein originaler Original-Nachbau eines originalen BMW-Originaltopfes... also innen und außen so wie früher!
Heiko
Zitat von: Heiko am 08 April 2008, 09:34:50
Moin Meki,
es ist ein originaler Original-Nachbau eines originalen BMW-Originaltopfes... also innen und außen so wie früher!
Heiko
... nach dem BMW Originalplan Zeichn.-Nr. 225.2.75.510.01, Fertigung durch die Firma Ebersbächer; Zeichnungstand: 17.8.53
Außerdem dürfte es relativ schwierig sein, einen Originalen von 1951 ohne leistungsändernden Durch/Zurostungen zu bekommen ;D...da kann man sich noch so hinknieen.
Rolf
Du meintest doch "leistungssteigernd", oder?
Korrosionstuning ;-)
Bei "Durch" ja...bei "Zu" nein..s. Diagramm "ohne Schalldämpfer", soviel zum Thema Strömungsmaschinen..gell , Anselm?
Ja, schön, daß du es endlich einsiehst. ;D
Aber um welchen von den drei Dämpfern geht es denn nun??
- den 14PS/6.800 mit Spezialgeheimeinsatz?
- den 13,5 PS mit Fastoriginaleinsatz, aber freiem Durchgangsrohr?
- den 12PS-Original nach Zeichnung Eberspächer?
Kann man das bei der Bestellung auswählen, oder wird erst noch entschieden welcher davon in die Serie geht?
Gruß Rütz D(urcheinander)
Wieso, ist doch eigentlich klar
Nachbaudämpfer sind die alten , billigen mit 2 Prallblechen (10PS)
Original- ist der Original-Innenleben (Nachbau) Dämpfer (12PS)
Ohne Schalldämpfer sagt schon der Name, du strömer! (14PS)
Was ist denn nun so unverständlich an dem Diagramm?
Rolf F(reie Sicht auf Auslassventil)
Das frage ich mich auch. Was du an meiner Frage nicht verstehst (nicht verstehen willst?).
Ich meine den Text (#8), nicht die Bildchen!
Na ja, ich muß es auch nicht wissen, ich brauche ja keinen... :beleidigt: ;D
Na, wieder'n Klassiker...und ich rede von dem Diagramm...jetzt versteh ich die Einwände...KLICK!
wieso, hast du 'nen originalen Dämpfer? Ich denke du kaufst/suchst immer noch einen (nachdem du dich standhaft weigerst einen zu deinen Kolben passenden Dämpfer anzubauen :P )
Rolf D(er zumindest die Möglichkeit hat einen PASSENDEN zu kaufen ::) )
Sorry,
darf ich des Forums Kerntruppe einmal unterbrechen und an folgendes erinnern?
Thanks for that report Karl, I "think" I understood it with the translator.
Does Rabenbauer also have the muffler for the R25/3
Ben
Das würde mich auch interessieren. Weiß jemand etwas darüber? Danke
cledrera
Prima, ich verstehen nix mehr.
Wieviel PS hat den nun der Topf, der von Meister Rabenbauer verkauft wird? 12 oder 13 PS?
Gruss Manfred
@Manfred: Keine Panik, ist doch ganz einfach:
Zitat von: rolf am 08 April 2008, 15:31:42
Original- ist der Original-Innenleben (Nachbau) Dämpfer (12PS)
Markus
13,5 PS haben wir jetzt mit einem fast serienmäßigem Dämpfer, aber ohne Einpressungen im Durchgangsrohr und aufgebohrten Löchern im Endbereich.
Erstaunlicherweise führte das Aufbohren der Löcher am Eingang zu einer Verschlechterung.
Die Leistung liegt aber bezogen auf die Kurve des orig. Dämpfer etwa 1 PS höher, d.h. ca. 13 PS bei 6000U/min. :o
@emm: Was denn nun? Hat der Rabentopf nun 12 oder 13 PS???
Gruss Manfred (ganz neben der kappe)
12! Bei den anderen Dämpfern, die in der Mail an den Karl beschrieben sind, handelt es sich um Versuche!
So ein Murks. Wie soll ich nun die /3 verheizen?
Gruss Manfred
Um mich (wieder) einmal zu wiederholen: nimm MEK!
Hi Manfred.
Zitat von: Manfred250 am 08 April 2008, 22:14:42
... Wie soll ich nun die /3 verheizen?...
Gummianzug?! setzt den Luftwiderstand deutlich herab und macht nen schlanken Fuß :box: ;D
Schöne Grüße, Tas R(25/3, gleiten statt hetzen)
Zitat von: Manfred250 am 08 April 2008, 22:14:42
So ein Murks. Wie soll ich nun die /3 verheizen?
Gruss Manfred
Versuche es einfach mit dem offenen Rohr! Das bringt 14 PS...
Zitat von: cledrera am 08 April 2008, 20:48:16
Sorry,
darf ich des Forums Kerntruppe einmal unterbrechen und an folgendes erinnern?
Thanks for that report Karl, I "think" I understood it with the translator.
Does Rabenbauer also have the muffler for the R25/3
Ben
Das würde mich auch interessieren. Weiß jemand etwas darüber? Danke
cledrera
Moin,
wenn Du bei Rabenbauer auf die Hompage gehst und dann unter Suche > R 25 - R 25/3 > Auspuffanlage schaust bietet er im Augenblick die Einfachnachbauten für alle R 25-R 25/x an und die neuen Töpfe im Augenblick nur für R 25 und R 25/2 so wie es aussieht, evtl. anrufen oder eine Mail.
Heiko ;)
Zitat von: cledrera am 08 April 2008, 20:48:16
Sorry,
darf ich des Forums Kerntruppe einmal unterbrechen und an folgendes erinnern?
Thanks for that report Karl, I "think" I understood it with the translator.
Does Rabenbauer also have the muffler for the R25/3
Ben
Das würde mich auch interessieren. Weiß jemand etwas darüber? Danke
cledrera
Moin,
der ist ja auch ungleich komplizierter nachzubauen:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.historischesarchiv.bmw.de%2F1%2Fwm.php%3Forg%3D%2Fdata%2Fimages%2Fimage%2F424%2F00041117_m.jpg&hash=146eb0867ffaee9a3f08478c403c790496b3da86)
Droht ihm doch einfach mit verbindlicher (Vor-)Bestellung; das würde die Nachfertigung sicherlich deutlich beschleunigen! :attacke:
Markus
Also der aktuelle verkaufte Rabentopf hat 12PS. Mit orschinalen Eberspächer Innenleben.
Bei Versuche mit emm Berechnunhgen kamen aber 13,5 PS raus. WARUM hat MAN nicht DIESEN gebaut?
Versuche es einfach mit dem offenen Rohr! Das bringt 14 PS... Und für immer Schwerhörig?
Gummianzug?! setzt den Luftwiderstand deutlich herab und macht nen schlanken Fuß Boxen
Laß mein Fuß in Ruhe. Der will immer noch nicht.
Gruss Manfred
Grundsätzlich vorweg:
Zitat von: Karl am 07 April 2008, 22:35:53
Die Leistung liegt aber bezogen auf die Kurve des orig. Dämpfer etwa 1 PS höher, d.h. ca. 13 PS bei 6000U/min.
Bei der Lautstärke kann man keinen Unterschied feststellen. Die Dämpfung ist ohnehin nicht sehr stark, egal welcher Dämpfer montiert ist.
Schöne Grüße
Hermann Rabenbauer
Dazu:
Zitat
Bei Versuche mit emm Berechnunhgen kamen aber 13,5 PS raus. WARUM hat MAN nicht DIESEN gebaut?
Moin,
jetzt mal ehrlich, wird hier um 1 Mehr-PS diskutiert?... Ziel ist es doch einen vernünftigen Schalldämpfer zu bauen und verkaufen zu können, der die Motorräder technisch so fahren lässt wie sie damals konstruiert wurden!
Ziel ist es diese unsäglichen Billignachbaudinger, die nur schön verchromt sind, nicht mehr kaufen zu müssen, weil jetzt endlich wieder ein richtiger Dämpfer angeboten wird, der den Motor drehen lässt!
Das hat Rabenbauer so wie es aussieht geschafft!... glaubst du Manfred, du bist mit 13,5 PS viel schneller unterwegs? Dann kauf dir ein anderes Motorrad wenn Du schneller fahren möchtest!
Es geht hier nicht um Tuning, sondern nur darum ein vernünftiges Originalersatzteil zu fertigen, was den damaligen Vorgaben entspricht, nicht mehr nicht weniger.
Oder seh ich das falsch?
Heiko N(ein, ich bekomme kein Geld von Rabenbauer)
Zitat von: Manfred250 am 09 April 2008, 08:52:26
Also der aktuelle verkaufte Rabentopf hat 12PS. Mit orschinalen Eberspächer Innenleben.
Bei Versuche mit emm Berechnunhgen kamen aber 13,5 PS raus. WARUM hat MAN nicht DIESEN gebaut?
Versuche es einfach mit dem offenen Rohr! Das bringt 14 PS... Und für immer Schwerhörig?
Gummianzug?! setzt den Luftwiderstand deutlich herab und macht nen schlanken Fuß Boxen
Laß mein Fuß in Ruhe. Der will immer noch nicht.
Gruss Manfred
Warum man diesen nicht gebaut hat?? den gibt's doch schon...nimm einen Hoske.
Jetzt mal im Ernst, worüber wird hier eigentlich geredet?
Fa. Rabenbauer hat einen ORiGINALauspuff nachgefertigt...nochmal : ORIGINAL...keinen Tuningauspuff (den man sich ja auch selber machen kann, s. Diagramm).
Was willst du denn tunen? aus 12 PS 27PS machen? kauf dir ne Honda ..ist billiger, effektiver, langlebiger!
Ich für meinen teil möchte gerne einen Auspuff der zum Motorrad passt, d.h.
1.er hört sich so an wie die 25/2 im jahre des Herrn 1952 (habe ich persönlich noch NIE gehört, den original Sound)
2.er ermöglicht die Leistungscharakteristik wie 1952 (dito, s.o.)
So, den haben wir jetzt...und jetzt wird rumgejault "warum denn nicht einen der 170 PS bringt", "ich will noch ein Diagramm sehen, mit einen Auspuff (neuwertig) den BMW schon 1954 nicht mehr hergestellt hat (sprich nicht zugerosteten Original Fischschwanzdämpfer)",
Mannoman, da baut einer mit ziemlich Aufwand einen Originaldämpfer nach, wohl ahnend das ein Großteil der verehrten Kundschaft sowieso sagt"Wat?? Wie teuer?? der andere kostet nur ein Drittel...ist genauso chromig...ich fahre sowieso nicht so schnell mit dem armen Schätzchen...etc etc".
Und was passiert? Gesülze über verpasste Tuningmaßnahmen, Gesülze über fehlende Vergleichsdiagramme....habt ihr schon mal auch nur Ansatzweise ein(!) Diagramm über den von euch stillschweigend,, chromtrunken gekauften Scheißauspüffe auch nur gesehen?? Meint Ihr da wurde überhaupt ein Diagramm gemacht, geschweige denn auch nur drüber nachgedacht?
Egal...gekauft.
Jetzt wird es gemacht (und veröffentlicht!!) was passiert....zerreden!
Mein Euro zu der Sache.
Rolf
@Heiko und Rolf:
:applaus:
Dem gibts nix hinzuzufügen.
Schöne Grüße, Tas D(er auf Arbeit leider keine Karmapunkte vergeben kann :kopfhau:)
PS: Vielleicht sollten wir wirklich mal eine Vormerkliste für R25/3 Endtöpfe a la Rabenbauer aufsetzen, um den Mann ein wenig zu motivieren...ich wäre auch dabei...preiswert scheinen seine Originalnachbauten ja zu sein (in Sinne von "ihren Preis wert"!)
@ Heiko und Rolf: :applaus:
Meine Rede!
Ich bin FROH daß sich endlich mal einer die Mühe macht und qualitativ HOCHWERTIGE Ersatzteile fertigt.
Bin diesen billigen Taugtnix-Schrott sowas von leid (Stichwort "Faltenbälge")! :schimpf:
Gruß
Karl
tauchtnix!
Ich finde diese Diskussion um noch mehr Leistung/Tuning auch beschämend. Ich bin froh, dass endlich wieder ein guter Topf existiert und werde ihn auch bei der nächsten Gelegenheit (sprich: Finanzen) hinzufügen.
Ein guter Topf bedeutet: Optik und Technik, so wie damals ab Werk... und deshalb mein ausdrückliches Lob für diese Initiative. Wollten wir nicht genau dass erreichen, das eine Gruppe von Fachidioten die Originalvorgaben für Nachfertigungen macht?
Kleiner Hinweis am Rande, für 13,5 PS -"Versäger": Das höchste Tuningpotenzial ist bestimmt auf der Waage zu finden, andernfalls tut es auch einfach mal eine Chicht Chrom weiniger...
kruemel
Geb's zu, das mit dem Waagentuning hast du von mir!! Im Zusammenhang mit einem Kumpel der seine 69S perforiert hatte (und einen angebauten "Tankrucksack").
Beschämend ist das richtige Wort.
wenn ich Rabenbauer wäre.... ich wäre gleichermaßen wütend, enttäuscht und genervt. Ich würde mir ernsthaft überlegen ob sich der ganze Aufwand lohnt...die schlechten Auspüffe verkaufen sich wie warmes Brot und man hat keine Labereien wegen Leistung etc....und braucht sie die Dinger nichtmal (mit Vorkasse) hinzulegen...will einer einen kaufen..zack: Hersteller anrufen..einen liefern lassen..versenden..Geld verdient!
...und wie lange suchen mindestens Rütz und ich schon nach einem vernünftigen Auspuff für die R27? Oder noch wichtiger, nach einem Krümmer, der den schönen Schwung des Originals hat, statt dem Billignachbau mit den Knicken (und mit billig meine ich die Qualität, nicht den Preis!!) ?
Von der Chromqualität ganz abgesehen. Bei meinem Nachbau platzt am Endrohr schon nach 1/2 Jahr die Chromschicht ab :schimpf:
Ich hätte überhaupt kein Problem damit, den doppelten Preis zu zahlen, wenn die Dinger auf dem Markt wären und mit Leistung, Haltbarkeit und Chromqualität dem Original einigermaßen gleichstehen.
Knut
Ich möchte an dieser Stelle auch mal ein echt riesiges Lob an Hr. Rabenbauer und die Initiatoren aussprechen. Hr. Rabenbauer gibt sich echt Mühe, Qualität zu verkaufen und ist nicht bloss darauf aus, den Oldtimerfans das Geld mit tauchtnix-Teilen aus der Tasche zu ziehen.
Da ich sowieso ein Original-Freak bin ;D, ist es mir das Geld auf jeden Fall wert, für meine /0 den hoffentlich verfügbaren Schalldämpfer zu kaufen. Der richtige Krümmer dazu wäre noch absolut traumhaft.......
Gruss
Claudia
Ps. ich hasse auch noch Faltenbälge und Gummitüllen, die ich nach einem Jahr in die Tonne treten kann. :kopfhau:
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, was den Qualitätsgedanken betrifft. :D
2 Fragen: was kosten die Dinger eigentlich? und
gibt's sowas auch für die Boxer (oder muss ich mir dann 2 R25-Töpfe montieren?)?
k. (der den Repro-Mist auch leid ist und keine Lust mehr hat, Fehler am Motor zu suchen, die auf mangelnde Teilequalität von Bauteilen zurückuführen sind)
Musste jetzt eben mal selber bei Rabenbauer nachschauen: 220,-
Knut+Anselm: habe bei der Gelegenheit gesehen das er noch OriginalTöpfe für 26 und 27 da hat!! Kosten auch so um den Dreh!
Warum nicht die, anstelle von angerosteten (Innenleben reduzierten) Gebrauchten...ist rel. (!) viel Geld...aber solang es die noch gibt...?
Klaus , warum nimmst du nicht einen Hoske...ich(!) finde den klasse,, von Aussehen und Klang...und die hier angebotenen sollen auch nicht leistungsmindernd sein.
Rolf
Zitat von: rolf am 09 April 2008, 14:43:21
Musste jetzt eben mal selber bei Rabenbauer nachschauen: 220,-
Klaus , warum nimmst du nicht einen Hoske...ich(!) finde den klasse,, von Aussehen und Klang...und die hier angebotenen sollen auch nicht leistungsmindernd sein.
Rolf
Hi Rolf,
weiterführende Fragen (so ist das, wenn man helfen will :-* ):
Mir wäre natürlich wichtig, dass die Qualität dieser R50-Töpfe diejenige wäre, die hier bezüglich der R25-Töpfe gerade beschrieben wird. Weißt Du, bzw. andere hier aus dem Forum, ob dem so ist???
Unterscheiden sich denn R25-Töpfe und R50-Töpfe vom grundsätzlichen inneren Aufbau her? (Gedanke: R25=12-14PS bei 250 Kubik, R50=26 PS bei 2x250 Kubik).
@ emm/Karl: Wisst Ihr da Bescheid?
und:
Was meinst Du mit den "hier" angebotenen Hoske-Töpfen?
Mir geht es, wie gesagt darum, beim Ersatz der heute verbauten unsäglichen Nachbauten durch qualitativ hochwertige Dämpfer den Originalzustand des Motorrades / der Motorabstimmung möglichst genau wieder herzustellen (Technik und Klang vor Optik, keine Leistungssteigerung).
k.
Hi Klaus,
was meinst Du jetzt mit den "hier" angebotenen Hoske-Töpfen? Ich steh da jetzt etwas auf dem Schlauch! :Frage:
Heiko ;)
Zitat von: klaus wg am 09 April 2008, 16:06:18
Mir wäre natürlich wichtig, dass die Qualität dieser R50-Töpfe diejenige wäre, die hier bezüglich der R25-Töpfe gerade beschrieben wird. Weißt Du, bzw. andere hier aus dem Forum, ob dem so ist???
Unterscheiden sich denn R25-Töpfe und R50-Töpfe vom grundsätzlichen inneren Aufbau her? (Gedanke: R25=12-14PS bei 250 Kubik, R50=26 PS bei 2x250 Kubik).
@ emm/Karl: Wisst Ihr da Bescheid?
Hi Klaus,
die R50-Töpfe sollten innen wie die von R26/27 aussehen. Bilder hat's hier! (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/tips/Bauanleitungen/Stroemungssimulation/endtopf.php)
Gruß, Markus
Ach so, ja: "Hier" soll wohl "beim Rabenbauer" heißen...
Zitat von: Heiko am 09 April 2008, 16:23:22
Hi Klaus,
was meinst Du jetzt mit den "hier" angebotenen Hoske-Töpfen? Ich steh da jetzt etwas auf dem Schlauch! :Frage:
Heiko ;)
Hi Heiko,
falsch geguggt (zitiert): Das hatte ich ROLF gefragt, von ihm stammt der Ausspruch. Aber Markus hat's, glaube ich, für Rolf schon erklärt. ;)
@ Markus: Sind sie denn auch so gefertigt? Oder sollten sie so aussehen? Gibt's Erfahrungswerte? Ich hatte mit Herrn R. bisher noch keinerlei geschäftliche Beziehungen, kann mir also keinerlei Urteil bilden. Insofern ist mir die Aussage unabhängiger Dritter sehr wertvoll :) .
Gruß
k.
Oh Leute, das muss wohl am Wetter liegen. ::)
Ich dürfte wohl mir einer der Ersten gewesen sein, der den Rabentopf mit Krümmer angebaut hatte. Ich habe mich über die Verarbeitung genauso gefreut wie andere. Die 220 Euro waren gut angelegt, und ich habe damals schon in verschieden Beiträgen darauf hingewiesen wann der Topf fertig ist.
wenn ich Rabenbauer wäre.... ich wäre gleichermaßen wütend, enttäuscht und genervt.
Ist er nicht. Das nennt man Humor.
Und nebenbei: Er hat bis auf 2 Stück alle verkauft.
Und weiterhin nebenbei: Folgende Überlegung: 1,5 PS mehr = 12,5 % Mehrleistung.
Auf der einen Seite werden von verschiedenen Forumsteilnehmer scharfe Nockenwellen, andere Vergaser, Kolben, Luftfilter Hoske und was weiss ich angebaut um etwas schneller zu sein. Frage: Warum nicht ein anderes Motorrad?
Stelle ich nun in meiner Navität die Frage: Warum nicht gleich 13,5 PS ? Gleiches Aussehen, gleicher Klang wird man gleich in der Luft zerrissen.
Diese Überlegung ist doch berechtigt. Oder sehe ich das verkehrt?
@Rolf: Du redest wie mein Arzt über meinen Tankrucksack. Wollt ihr 2 mich fertigmachen? ;D
Gruss Manfred
Gruss Manfred
Zitat von: klaus wg am 09 April 2008, 17:43:59
@ Markus: Sind sie denn auch so gefertigt? Oder sollten sie so aussehen? Gibt's Erfahrungswerte? Ich hatte mit Herrn R. bisher noch keinerlei geschäftliche Beziehungen, kann mir also keinerlei Urteil bilden. Insofern ist mir die Aussage unabhängiger Dritter sehr wertvoll :) .
Keine Ahnung. Am besten rufst du ihn mal an und fragst ihn aus. Der sagt dir auch ehrlich wie es ist.
Markus
Hi,
na die Nockewelle und der Hoske ist nicht dran um schneller zu sein! ;) Das geht nicht... mensch Manfred, hast nicht aufgepasst ;)
Heiko
Grrh. Habe doch nur aufgezählt. Aber ein bißchen Recht mußt Du mir doch geben,oder?
Gruss Manfred (1,5PS ;D)
Zitat von: klaus wg am 09 April 2008, 17:43:59
Hi@ Markus: Sind sie denn auch so gefertigt? Oder sollten sie so aussehen? Gibt's Erfahrungswerte? Ich hatte mit Herrn R. bisher noch keinerlei geschäftliche Beziehungen, kann mir also keinerlei Urteil bilden. Insofern ist mir die Aussage unabhängiger Dritter sehr wertvoll :) .
Gruß
k.
Guten Morgen,
obwohl ich in Remscheid wohne, ziehe ich es vor, Sachen bei Rabenbauer zu bestellen. Prompte Lieferung und bislang einwandfreie Qualität. Und ich werde dafür nicht bezahlt!
Ich würde das Geld für den /2-Auspuff sofort auf den Tisch legen, wenn ich eine fahren und was Entsprechendes suchen würde. Ich habe an meiner /3 einen rostigen und beuligen Originaltopf und der ist um Längen besser als die Reproduktion, die vorher dran war.
Viele Grüße,
Jörg
Zitat von: Manfred250 am 09 April 2008, 21:44:07
Grrh. Habe doch nur aufgezählt. Aber ein bißchen Recht mußt Du mir doch geben,oder?
Gruss Manfred (1,5PS ;D)
Ja Manfred, hast recht (zumindest teilweise)..im Ernst.
Rolf
NACHTRAG:
Abschliessend zum Test des Rabenbauer-Endtopfs möchte ich noch auf einen Parallel-Thread (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=432.new#new) verweisen, wo die Auswirkungen des neuen Endtopfs beschrieben wurden.
Ich zitiere mal meinen Beitrag:
Zitat von: Karl am 10 Mai 2008, 18:17:56
[...] Maschine fährt nun endlich so, wie sie sollte.
Bin heute ein gutes Stück Autobahn gefahren (ohne Gespann). Die Vmax-Werte:
1. Gang: 23 km/h
2. Gang: 60 km/h
3. Gang: 83 km/h
4. Gang: 98 km/h
Autobahn-Durchschnitt: ~93km/h; auf gerader Strecke auch mal die 102 km/h gekratzt, leicht bergab (am Ende der A661 bei Egelsbach) sogar 106 km/h.
Was zu diesem Ergebnis geführt hat (Zusammenfassung):
- Neuer Zylinderkopf (Rabenbauer); komplett neu aufgebaut (Ventile; Sitze; Kipphebel, etc etc etc)
- Neuer Kolben (Nikasilbeschichtet) + Kolbenringe
- Neuer Endtopf ( (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4337.msg45682#msg45682)Rabenbauer-Prototyp; "Originalidentischer" Nachbau)
- Neue Unterbrecherkontaktplatte / Kondensator / Unterbrecher
- Zündung (mittels Strobo) exakt eingestellt
HAUPTGRUND der Verbesserung ist aber der neue (originalgetreue Nachbau) Endtopf vom Rabenbauer. Der bisherige "Standard"-Endtopf, wie sie tausendfach verkauft wurden, wirkt wie ein Korken im Krümmer. Zweiter Grund: der neue Zylinderkopf / Ventilsitzringe und die daraus resultierende bessere (bzw nunmehr "normale") Kompression.
Neuer Kolben (Nikasilbeschichtet) + Kolbenringe
KARL!!! Dat geht nich!!!! Frage mal Rabenbauer was er da wirklich gemacht hat.
Beschichtet ja, aber nix Nikasil!!!
Gruss Manfred
Manfred, diese (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=432.msg35272#msg35272) Beschichtung ist gemeint.
Okay. Das ist was anderes.
Gruss Manfred
Fahrerlebnis mit Rabentopf.
Bin heute endlich dazu gekommen den seit Oktober montierten Topf auszuprobieren. (12 PS) Etwas höhere Endgeschwindigkeit, aber besseres Drehmoment. Laut meinem Popmeter.
Aber. Dreht man z.B den 3 Gang auf 90km/h macht das Ding wie ein Kampfjet vor dem Angriff. Ne Hupe braucht man nicht mehr.Die machen alle freiwillig Platz.
Gruss Manfred
Hi Karl,
ich hab mir jetzt auch den Topf von Rabenbauer besorgt. Leider hab ich jetzt ein ziemliches Gefummle mit dem Krümmer - ist leider nur den Knick-Nachbau. :schimpf:
Welchen krümmer hattest Du auf deiner /0. Schon den von Rabenbauer? Bei mir passt die ganze Sache nicht optimal zusammen. Der Krümmer geht an der Fußrasten-Schraube an oder steht himmelweit vom Motorrad weg.....
Gruß
Claudia :schrauber:
Hi Claudia,
ich hab auch diesen sch...önen Knick-Krümmer aus Frankfurt :-\\
Problem ist, dass Rabenbauer den Endtopf für Original-Krümmer angefertigt hat, bei den Knick-Krümmern wirds dann eng.
Bei mir zeigte es sich, dass der Endtopf durch den leicht anderen Krümmer-Verlauf leicht gegen den Rahmen prallt (hinter der linken Fußraste; da wo der Endtopf seine "Beule" hat). Habe mir behelfen können indem ich bei der Endtopf-Haltelasche noch 2-3 Unterlegscheiben untergelegt hab und so den Endtopf (samt Knick-Krümmer) noch weiter vom Rahmen weggezogen habe. Jetzt passts.
Habe Herrn Rabenbauer schon auf diese Problematik hingewiesen und er sagte dass schon viele Kunden mit diesem Knick-Krümmer das eine oder andere Problem gehabt hätten. Ich zB kann den Krümmer nicht spannungsfrei montieren, egal ob jetzt Rabenbauer-Endtopf oder der "Holland-Nachbau" den ich vorher hatte. Durch Ziehen/Drücken/Biegen und Unterlegen zweier *dicker* Unterlegscheiben unter die Krümmer-haltelasche (vorn; bei Motorhalterung) hab ichs irgendwie hinbekommen, den Krümmer zu befestigen. Jetzt pfeifts aber manchmal am Krümmer-Gewinde am Zylinderkopf...
Viele Grüße,
Karl
WAHUUUUUUUUUUUU......
so schnell war meine /0 noch nie................ :lol:
Der Endtopf und der Krümmer sind jeden Cent wert. Ich kann sie nur empfehlen.
Wenns nicht so kalt wäre, wäre ich immer noch unterwegs...
Gruß
Claudia D(auergrinsen) :bike: :bike: :bike: :bike: :bike: :bike: :bike: :bike: :bike:
An dem Eck habe ich auch Probleme. Habe einen originalen Krümmer und Topfe vom R-bauer.
Habe den Krümmer etwas umbiegen müssen, sonst hätte er Topf 10cm zu tief gelegen. An der Schelle Krümmer/ Rahmen müßte ich das Langloch verlängern, jetzt liegt die 6-Kantmutter auf der Schelle auf. Anziehen kann ich nur noch von der rechten Seite her.
Abblasen tut er auch noch am Krümmergewinde. Ich habe zur Zeit keine Ahnung wo da der Fehler sein könnte.
Gruss Manfred
Jetzt muß ich doch diesen alten Thread mal wieder hochholen . . . und über zwei Dinge berichten, die mich wundern:
a) habe ich mir jetzt auch einen original Nachbautopf von Rabenbauer gekauft, der unterscheidet sich aber von den hier gezeigten Rabenbauer-Bildern: Bei mir fehlt die Beule im Topf auf der Krümmer -Seite und die Form am Ausgang des Topfes ist der Orginial Fisch-Schwanz und nicht dieses Dreiecks-Form
b) leider habe ich auch den Nachbau-Knick-Krümmer, mit dem hier bei der Montage auch einige Probleme haben. Irgendwie kann man sich wohl mit Unterlegscheiben helfen, aber dann pfeift´s am Zylinderkopf - gibt es mittlerweile jemanden, der einen vernünftigen Lösungsvorschlag für dieses Problem hat ?
Hoffentlich kann mir noch jemand antworten und es sind nicht schon alle am Edersee !!
Euer Pfanni
Hi Pfanni,
die "Beule" gehörte wohl zu den Prototypen des Topfes. Der Rabenbauer entwickelt die Endtöpfe kontinuierlich weiter.
Weiß gar nicht ob du die "Beule" überhaupt brauchst - muß mal nachschauen...
"Knick-Krümmer": Habe ich auch. Leider ist das ganze Abgas-System bei mir ziemlich unter Spannung verbaut, da ich wg diesem Krümmer nicht optimal anbauen konnte. Habe mir mit Teflonband am Krümmer-Ende, sowie Unterlegscheiben zum Ausdistanzieren unter die Krümmer-Halterung (Motor-Bolzen) und ganz viel Ziehen beholfen.
Viele Grüße,
Karl
Karl hatte mich gebeten, einen kurzen Bericht über meine Erfahrungen mit dem originalen Rabenbauer-Endtopf ins Forum zu stellen, was ich natürlich gern tun möchte:
Schon das Auspacken des Endtopfes ist ein Genuß ! Er wird vorbildlich verpackt geliefert und hat zum Schutz der erstklassigen Chromschicht noch einen speziellen Schutzüberzug aus einem Kunststoff-Netz. Ein Blick in den Topf hinein beweist, daß da wirklich mehr drinnen ist als in den ganzen Nachbauten:
Die Montage gestaltet sich, wie bereits oben von mir erwähnt, schwierig. Wenn man mit derselbigen am Zylinderkopf beginnt und dort gleich richtig fest anzieht ist es aber durchaus machbar. Ich habe die Schelle am Motorhaltebolzen noch ein wenig zu recht gebogen, dort noch eine zusätzliche Unterlegscheibe untergelegt und mußte am hinteren Befestigungspunkt leider immer noch mit drei Unterlegscheiben arbeiten. Aber dann war er an seinem Platz.
Den gestrigen Nachmittag habe ich zu einer ausführlichen Probe- und Einstellfahrt genutzt. Schon beim Starten des Motors erlebt man die erste Überraschung - ich dachte erst, das kann doch nicht dein Motorrad sein. Der Klang war so angenehm dumpf und sonor, wie ich es bei meinen alten Endtöpfen noch nie gehört hatte.
Während des Fahrens fällt dann auf, daß die Maschine merklich besser beschleunigt und auch mehr Drehmoment zu haben scheint. In Punkto Endgeschwindigkeit kam ich lt. neuem BMW-Tacho auf Anhieb auf 95 km/h, während ich mit meinem vorherigen Endtopf immer so bei Anfang 90 km/h unterwegs war.
Um meine Endgeschwindigkeit zu optimieren, hatte ich mir Werkzeug eingepackt, eine entsprechende Teststrecke gesucht und vorher Carl Hertweck ausgiebig studiert. Und was soll ich sagen, es lohnt sich ! Durch Veränderungen an der Hauptdüse und durch Optimierung des Zündzeitpunktes konnte ich folgende Veränderungen bewirken:
VOR Optimierung:
Geschwindigkeit an der 1. Beschleunigungs-Markierung: 50 km/h
Geschwindigkeit an der 2. Beschleunigungs-Markierung: 75 km/h
Vmax: 95 km/h
NACH Optimierung:
Geschwindigkeit an der 1. Beschleunigungs-Markierung: 53 km/h
Geschwindigkeit an der 2. Beschleunigungs-Markierung: 78 km/h
Vmax: 100 km/h
Meinen Vergaser (Bing 1/22/28) habe ich jetzt mit einer 115er Hauptdüse bestückt. Ursprünglich wurde von BMW eine 95er Hauptdüse vorgeschrieben. Und die Zündung habe ich auf ca. 7 Grad Frühzündung eingestellt. Hier ist sicherlich jeder Motor für sich selbst durchzutesten, aber als Richtwert könnte es durchaus interessant sein.
Fazit: Man kommt sich reichlich blöde vor, wenn man eine Strecke x-mal hin und her fährt und lästig ist es auch irgendwie, aber das Ergebnis rechtfertig den Aufwand auf jeden Fall . . . und die 227,00 EUR für den Endtopf ist eine der besten Investitionen, die ich für die BMW jemals getätigt habe.
Euer Pfannen-Meister
@ Pfanni: Klasse Fahrbericht! Top! :applaus:
Generell bestätigt dies auch meine Eindrücke vom neuen Endtopf; nur dass bei mir die Unterschiede in der Vmax noch gravierender (85 zu 95 Km/h) waren.
Aber: 115er Haputdüse? Wie sieht denn deine Zündkerze aus?
Ich selber fahre eine 100er (glaube ich); allerdings habe ich noch keine "Versuchsreihe" wie du durchgeführt... müßte ich mal testen.
Gruß,
Karl
Zwar geht es hier um Endschalldämpfer, aber weiß einer, wie die Krümmer von Rabenbauer sind?
Die sind ja auch etwas teurer, als anderswo.
cledrera
Hallo Karl,
nachdem ich das letzte mal die 5 km Versuchsstrecke hin und zurück gefahren war (immer Vollgas) war der Isolator trotz der 115er Hauptdüse rehbraun mit einem weißlichen Schimmer.
Mich hat es auch gewundert, daß sie mit einer so großen Hauptdüse am besten läuft. Aber schon Hertweck meinte, daß die Konzerne im Wahn des möglichst geringen Spritverbrauchs die Hauptdüsen merklich zu knapp bemessen. Des Weiteren meiner besagter Herr, daß die Größe der Hauptdüse dann genau richtig gewählt ist, wenn die Maschine auf minimales Gas-wegnehmen sofort mit einer Drehzahlminderung reagiert. Und von diesem Phänomen war bei einer 110er Hauptdüse noch nichts zu merken, bei einer 115er Hauptdüse hingegen schon.
ZitatZwar geht es hier um Endschalldämpfer, aber weiß einer, wie die Krümmer von Rabenbauer sind?
ja. Wie original. Der Krümmer hat einen richtigen Bogen, und kein Vieleck.
Gruss Manfred
Ja, kann ich nur bestätigen.
Mein /3-Krümmer ist perfekt.
Viele Grüße,
Jörg
Hallo die Herren,
trage mich auch mit dem Gedanken den Rabentopf zu kaufen und habe mal zwei Fragen.
a) Hat man die Montageprobleme mit der Komplettkombi von Rabenbauer bestehend aus Krümmer und Schalldämpfer auch ?? (schief und unter Spannung)
b) Mein Nachbauschalldämpfer wird nach dem 1. Prallblech immer schön gelb, obwohl ich ihn nach EMM's Vorgaben aufgebohrt habe. Weiß hier jemand Abhilfe und wie sieht das beim Rabentopf aus ? Verfärbt der sich auch ???
@ detleff:
Zu a)
Nein; soweit ich es gehört habe (leider noch nicht selber gesehen) paßt das "Komplett-System" exakt.
Genaueres kann ich dir aber erst im Herbst sagen, wenn meine neue /0 einen neuen Krümmer/Endtopf erhält.
Gruß,
Karl
Hallo Zusammen,
ich hab mir im Herbst das Komplett-System gekauft und es kann wirklich passgenau und ohne große Spannungen montiert werden..... :applaus: bin super zufrieden.
Gruß
Claudia
Hi Leute,
ws bezeichnet ihr denn bei den Krümmern als gebogen und als Vieleck? Genauer gesagt wie kann ich denn beide voneinander unterscheiden. Meiner ist da schon gebogen nur hat er halt 2 schwächere Knicke drin.
Gibts denn vielleixcht ein Foto wo man die beiden Krümmer darauf zur Unterscheidung sehn kann?
Wolfgang
Hallo Wolfgang.
Ich kann mangels R25/2 keine Bilder einstellen, aber den Unterschied erklären...die alten Anlagen (und dem Anschein nach der vom Rabenbauer) sind frei im Raum gebogen, es ist eine durchgehende Kurve, die dem Unterrohr des Rahmens sauber folgt...das erfordert eine entsprechende Vorrichtung.
Die einfacheren Nachbauten sind mit einer normalen Rohrbiegevorrichtung hergestellt, die nur einen Radius kann...um das Rohr damit in Form zu bringen, sind viele kleine "Knicke" erforderlich..und das sieht man eben, abgesehen von der Paßform.
Schöne Grüße, Tas
Beispiel anhand R26/27:
1. "Eckig":
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D3807.0%3Battach%3D5546%3Bimage&hash=e9c12fc448732d6d5a4fe15877648cbe2a845b9d)
2. "Rund":
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D3807.0%3Battach%3D5552%3Bimage&hash=b259a603406d90d5a6438bd44fde10f631eefa71)
Bei den anderen Modellen sieht es entsprechend aus (Original läuft der Krümmer "abstandsgleich" am Unterzug lang).
Ey Mann :wikinger:
die obere "eckige" hat jetzt auch einen "runden Krümmer
Im Ernst: Die etablierten Händler haben zwei Krümmer im Angebot: die "billigen" sind eckig, die teureren kommen dem Original sehr nahe, kosten aber auch 50,- Euro mehr.
Knut D(er Lizenzgebühr für das Bild von Rütz verlangen wird :prost:)
Nix da. ;D Ist ein Link. Hast du selber im Forum eingestellt (und könntest es auch wieder entfernen):
http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=3807.msg39928#msg39928
Rütz A(bgesichert... :-*)
Na die Bilder sind wirklich klasse. Da kann man den Unterschied deutlich sehn. Original ists halt doch am schönsten.
Könmnte man diese Tipps über die Ersatzteile irgendwo in einem extra Bord sammeln damit da jeder gleich einen Überblick hat. Denn nur vom Katalog her sieht man da jetzt keinen Unterschied und greift lieber zum billigeren Krümmer und ärgert sich später nur.
Ich dachte da zum Beispiel auch an:
Seitenständer:
Akip Ständer: billig aber nicht TÜV gerecht weil er nicht selber einklappt. Und wer das einmal vergisst landet in der nächsten Kurve auf der Nase
Metall Seitenständer: Kenn ich nun nicht. Klappt der selbstständig ein?
Edelstahl Seitenständer: klappt selbstständig ein.
Unterbrecher:
Billigversion: wackelt von Anfang an, genaue Einstellung nicht möglich
Norris: gibts von der mobilen Tradition beim BMW Händler. Gute Verarbeitung
und und und. Es gibt da sicherlich noch viele weitere Teile die in unterchiedlichen Qualitäten zu bekommen sind.
Wolfgang
Meine R25/2 war ja bislang nicht allzu flott - z.B. max 65 kmh im 3. Gang.
Jetzt - nach Einbau des Rabenbauer-Sets - kenne ich das Moped nicht wieder:
1. In allen Gängen 10kmh schneller - im 3. sogar 85!
2.Ein sonorer Sound, wie er einer gleichalten 500cm-Einzylinder entspricht - besonders eindrucksvoll bei Unterführungen oder beim untertourigen Beschleunigen. Nimmt man spontan das Gas weg, ist gelegentlich eine donnernde "Blähung" zu hören.
Ich habe folglich die Ausgabe nicht bereut. :dance:
Kurze Meldung zum Thema Rabentopf:
habe ihn mir für meine r24 bestellt, rabenbauer sagte mir aber direkt, dass er nicht passen wird. Verarbeitung ist sehr hochwertig.
Gepasst hat er erst mal nicht. Vorderes ende stößt am Rahmen an, befestigungslasche zu kurz und an Stelle des 8er Lochs bräuchte er ein 10er Loch. Der krümmer hat am hinteren Ende einen Knick bei mir, so dass es garnicht passt.
Maßnahmen:
gebrauchten krümmer "gerade" vom US geholt - passt schon besser. Jetzt ist bei optimaler Position das befestigungsloch 20mm unter der rahmenbefestigung und etwa 15mm hinter der vorderen rahmenschraube - mit einem entsprechenden adapterblech lässt sich das überbrücken.
Sound: mehr klangraum und lauter - man kann das "klonk" des Auslassventils gut hören. Im schiebebetrieb unendlich geiles gurgeln.
Leistung: definiv besser als der durchbohrte Nachbau. Nach einigen Problemen mit leeren Tank und falsch eingestellter kupplung bei der ersten autobahnfahrt auf der Bundesstraße bergauf durchbeschleunigt - bei über 100 bin ich vom Gas gegangen. Kiste zieht richtig gut an und geht im gegensatz zu vorher deutlich leichter über die 80, das Öl blieb gestern unter 80 (fahre jetzt HD 50 aus dem Fass vom harley-Händler) grad auch nach 30 min autobahnfahrt mit 90.
Alles in allem ein empfehlenswerter Kauf, jetzt wartet die erste Ausfahrt im DAU.
Grüße kruemel
ersten autobahnfahrt auf der Bundesstraße bergauf durchbeschleunigt - bei über 100 bin ich vom Gas Zitat
Krümel, haste da was nicht vergessen? Ich denke da an den exz. Hubzapfen und so.mehr Hubraum und so.....
Gruss Manfred
Manfred, dein "und" bezeichnet den gleichen Sachverhalt. Fakt ist, dass dieser Topf befreit durchatmen lässt und darauf kommt es an.
Gruß kruemel
Also, mit Hubvergrößerung kamen diese 100km/h bergauf zustande?
Um eine brauchbare Aussage zu erhalten müßest Du nun den alten Topf dranschrauben und fahren.
Oder sehe ich das verkehrt?
Gruss Manfred
Hallo Manfred,
die Modifikationen stehen hier ja gar nicht zur debatte. Mit dem alten aufgebohrten Topf lief sie deutlich träger auf die 90. Ich habe es ja auch nicht darauf angelegt vmax zu fahren. Mein beitrag soll nur die Tatsache wiederspiegeln, dass der Topf den Kauf durchaus wert ist.
Ich fahre ja immer noch kolbenerstmaß und die anderen Spielereien will ich hier gar nicht erwähnen. Ergo: Der Topf macht die Musik.
Hallo zusammen,
habe heute den Rabentopf und Krümmer montiert und bin begeistert. Toller Sound und deutlich bessere Beschleunigung, wer kann sollte sich diesen Auspuff gönnen.
Mit den besten Grüßen aus dem sonnigen Schleswig-Holstein
Jens
Zitat von: Pfannen-Meister am 21 Juni 2009, 08:41:55
Karl hatte mich gebeten, einen kurzen Bericht über meine Erfahrungen mit dem originalen Rabenbauer-Endtopf ins Forum zu stellen, was ich natürlich gern tun möchte:
Schon das Auspacken des Endtopfes ist ein Genuß ! Er wird vorbildlich verpackt geliefert und hat zum Schutz der erstklassigen Chromschicht noch einen speziellen Schutzüberzug aus einem Kunststoff-Netz. Ein Blick in den Topf hinein beweist, daß da wirklich mehr drinnen ist als in den ganzen Nachbauten:
Euer Pfannen-Meister
Hallo an alle R25/2 Fahrer mit einem Rabenbauer Schalldämpfer.
Könnt ihr mir bitte nach 10 Jahren ein Feedback bzgl. Haltbarkeit, Chrom und Funktionalität des Schalldämpfers mitteilen?
Ich möchte mir eine komplette Auspuffanlage anschaffen, d.h. Dichtring, Überwurfmutter, Auspuffkrümmer, Schalldämpfer und Krümmerschelle. Ich habe viel positives vom Rabenbauer gelesen, sei es die Flow Simulation oder die Passgenauigkeit von Krümmer und Dämpfer, alle sagen dass Rabenbauer super Arbeit geleistet hat. Gilt das immer noch?
Derzeit habe ich einen Fischschwanz und einen Krümmer mit gleichem Radius verbaut :thumbdown: und ich möchte die Originalität wieder herstellen. :)
Ich hab meinen "Rabenbauer" seit über 10 Jahren drauf (erste Vor-Serien-Version des Endtopfs). Bis auf die üblichen Gebrauchsspuren ist der noch in 1A Zustand! (ich hab eine R25 mit R25/2 Endtopf dran).
Ich hab den guten Rabenbauer Nachbau.
Qualität des Chrom ist mMn ganz gut.
Klar: kleiner Säureschlabberer und es rostet.
Also erwarte keine Wunder, gerade wenn Du auch ordentlich fährst.
Ich würde den auch wieder kaufen, da es aktuell keinen besseren gibt.
Gruß
Jan.
Na das hört sich schonmal Prima an :) Bin ja nur Schönwetter-Sonntagsfahrer ;)
und Säuregeschlabber gibt es dank Panasonic auch nicht ;D
Ja die Aushölung der Blitzbatterie um Platz für die Panasonic zu machen war das erste was ich gemacht habe ;)
Also ich habe das komplette Auspuffkit gekauft, danke für die Feedbacks :thumbsup: Bin schon sehr darauf gespannt ;D
Bevor ich meinen neuen Auspuff montiert habe, hab ich noch ein Bild vom Unterschied zwischen low price (irgendein Hersteller) und high price (Rabenbauer) gemacht ;)
edit: die Passform von Krümmer zu Schalldämpfer ist exzellent :thumbsup:
Möchtest du den alten Auspufftopf loswerden?
Gruß Rudi
Gebrauchen kann ich den nicht mehr. Hat aber auch Säureflecken auf der Rückseite.
Kannst mir ja ne PN schreiben falls du Interesse hast, kann auch mehr Bilder erstellen. :)