BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Bauteile & Co => Thema gestartet von: † Knut am 08 September 2007, 13:16:22
Moin zusammen,
jetzt ist es soweit, der Auspuff meiner R27 ist hinüber. Es klötert ganz fürchterlich im Inneren, lauter ist er allerdings noch nicht geworden. Nach Unterlagen ist es ein Nachbau von 1987 gekauft bei Jäckel.
Da ja in der Vergangenheit viel über Staudrücke usw. geschrieben worden ist, hier die Frage an alle R27 Treiber:
Welchen Topf würdet ihr heute bei wem kaufen? Welche Modifikationen würdet ihr an diesen Töpfen machen, um das maximale aus dem Motor 'rauszuholen?
Dank für die Hilfe
Nachtrag: Wenn ich denn einen neuen habe, werde ich auch den "alten" Topf aufschneiden, um die Innereien zu inspiziren. Vielleicht gewinnen wir daraus ja auch neue Erkenntnisse.
Knut
Moin zusammen,
hier zitiert, was Rütz mir per PM geschrieben hat:
Moin Knut,
dazu kann ich leider auch nicht viel mehr sagen , habe ja seit längerem das gleiche Problem.
Die Händler verraten nichts und schweigen sich über das Innenleben aus Unwissenheit und/oder Absicht aus.
Bei Jaekel, Vorholt und -ich glaube- Meyer habe ich mal auf einem Teilemarkt gemessen:
Prallblechposition und Endrohrdurchmesser sind nach wie vor identisch zu meinem Nachbau (Bild im Auspufftret). Welcher wahrscheinlich mit deinem identisch ist ('85 beim Stemler gekauft).
Um was über die Röhrchen zu erfahren, müßte man so ein Ding zum Röntgen nehmen, selbst mit einem Endoskop käme man nicht weiter.
Rabenbauer ist glaube ich der einzige, der über seinen Kumpel Mark Hugget mehr oder weniger direkten Zugang zu den Original-Zeichnungen hat. Natürlich sind die "topsekret" bei Hugget eingebunkert und werden nur hervorgeholt, wenn der Bedarf so groß ist, daß es sich "lohnt".
Obendrein war Rabenbauer der Meinung, das die Unterschiede R26/27 nur optischer Natur sind.
Mit unseren gegenteiligen Erkenntnissen konfrontiert, meinte er, "...um das zu entscheiden, müsste man mal beim Hugget in den Unterlagen wühlen...".
Aber es hörte sich nicht nach einem ernsthaften Bemühen an.
Das zweite Problem ist, daß wir erst einen gesicherten R27 Topf auftreiben konnten. Um die Unterschiede zu beschwören, ist mir das zu wenig. Nachher gab es Baujahrunterschiede oder unser einer war ein Versuchsmodell.
Gruß Rütz
Also Preislisten raus und vergleichen:
Rabenbauer: 18 12 4 090 006 - Schalldämpfer R26 - R27 €uro 108.-
Uli: A030A 90011 - Schalld. R26/27 mit oder ohne Naht €uro 131,20
Kornhas: " R26, 27, 50-60/2 glatt €uro 99,-
Mark Hugget: 18 12 4 090 006 - Schalldämpfer R26 - R27 CHF 195.-
Stemler: 00 00 0 000 650 Auspufftopf R 26 "Nachfertigung" €uro 112,25
00 00 0 000 651 Auspufftopf R 27 "Nachfertigung" €uro 112,25
S.Meyer R26 18 12 4 090 006z "Nachbau" € 121.10 €
R27 18 12 4 090 011z "Nachbau" € 121.10 €
hoppla, die "Freundlichen" aus Remscheid und Hillesheim unterscheiden zwischen den beiden Typen, zumindest sind unterschiedliche Teilenummern vergeben.
Also Anruf in Remscheid: "Die "Innereien" sind gleich, früher war mal die Halterung unterschiedlich, heute unterscheiden sie sich nicht mehr" ???
Die selbe Auskunft kam aus Hillesheim für die Nachbauten, keine Unterschiede. Ebenfalls wollte der Freundliche nicht glauben, dass es bei den Original-Töpfen Unterschiede gegeben haben könnte. Original R26- Töpfe hat er noch für 190.- Euro, leider keine mehr für die R27.
Also bei der Auswahl doch nur nach dem Preis gehen??
(Ein ratloser) Knut
.. würde ich machen. Ich habe mit dem R 27-Auspuff vom Stemler ( der war vor ein paar Jahren noch der billigst ...äh ich meine preiswerteste der Nachbauer) die Erfahrung gemacht, dass es zumindest bei den Krümmern ganz schöne Fertigungstoleranzen gibt. Den zuerst gelieferten musste ich reklamieren, da er nicht passte (anstandslos). Der zweite ging zwar, aber ich musste an der "Nase" am Rahmen etwas wegfeilen, weil dier Auspuff furchtbar schepperte.
Hi,
ich denke Kornhas fällt aus. Die Boxer-Tüten sind vom Innenleben nun wirklich anders und hören sich auch ganz anders an. ::)
Zitat...leider keine mehr für die R27...
Das ist echt verhext. R27 Tüten müssen auf jeden Fall viel schneller gerostet haben.
Es gibt auch noch Boxup (http://www.boxup.de/bmw_r26_27.htm). Wegen Edelstahl sehr teuer, aber vielleicht verraten die mehr über das Innenleben (Zeichnung? ;D)....
Rütz
Moin zusammen,
dieses Thema lässt mir keine Ruhe, deswegen habe ich heute morgen boxup.de, Herrn Reiner Winter folgendermaßen angeschrieben:
Hallo Herr Winter,
ich bin auf der Suche nach einem Schalldämpfer für meine BMW R27 Bj. 1960.
Aus Röntgenaufnahmen und Nachmessungen im Rahmen einer grösseren
Untersuchung im Forum der www.bmw-einzylinder.de wissen wir, dass sich
insbesondere das "Innenleben" des Original Schalldämpfers der R27 erheblich
von dem der konventionell angebotenen Nachbau-Schalldämpfer unterscheidet.
Als Erläuterung habe ich zwei Bilder angefügt, die die beiden Dämpfer
zeigen.
Aus Strömungssimulationen im Forum heraus wissen wir auch, dass die meisten
"Nachbautöpfe" einen grossen Staudruck aufbauen, der dann insbesondere bei
hohen Volumen (hohe Drehzahl) leistungsmindernd sein kann.
Nun die Frage an Sie: Sind Sie bereit, das "Innenleben" der von Ihnen
angebotenen Schalldämpfer offenzulegen, damit wir uns ein Bild von dem
Aufbau machen können, auch um abzuschätzen, inwieweit die Schalldämpfung
eher der einer R26 oder R27 entspricht ?
Und seine Antwort:
diese Problematik ist uns bekannt. Leider gibt es für den verchromten
Nachbaudämpfer nur einen Hersteller (Anm. Der Holländer)
Leider haben wir noch keinen speziell passenden Dämpfer aus Edelstahl für
die R26/27. Wir überlegen derzeit, einen linken Dämpfer der R 50 aus
Edelstahl an einer R26/27 zu testen. Eventuell haben Sie ja Interesse
Testfahrer zu sein?
Mit freundlichen Grüßen
Reiner Winter
Also, entgegen des Angebotes im shop keinen Edelstahlauspuff erhältlich. Aber als Testfahrer würde ich mich schon "opfern"
Schönen Tach noch
Knut
ich hatte mal einen link aus tscheschien im forum plaziert (irgendwas mit replica im namen). der typ ist auch wieder auf der veterama und bestimmt bereit den entsprechenden dämpfer zu fertigen ;-)
Hi,
also wenn die den R50 Dämpfer unverändert übernehmen, braucht man das nicht testen. ::) Das haben viele (um nicht zu sagen "zig") mit den Seriendämpfern schon vor uns getestet. Auch mein berüchtigtes R50 Schnäppchen war schließlich großlumig durchbort, damit er mit einem Einzylinder überhaupt läuft.
Boxertüten müssen, aufgrund der Interferenzrohreffekte, schon "per Regel" einen mind. doppelt so großen Staudruck entwickeln, damit sich für den einzelnen Zylinder ähnliche Verhältnisse, wie beim "Einzylinder" ausbilden.
Geil wäre ja ein Einsatz in "Supertrap"-Manier, den man individuell mit Gewindestange verschieben kann, bis er an der richtigen Stelle sitzt. Zumindest Knut's Testmodell sollte so sein und wenn er dann die beste Position gefunden hat, wird das Ding da angepunktet und die Serienfertigung kann beginnen..... kriegen die natürlich nicht gebacken... ::) ;D
Gruß Rütz
Zitat von: Rütz am 11 September 2007, 20:57:47
Geil wäre ja ein Einsatz in "Supertrap"-Manier, den man individuell mit Gewindestange verschieben kann, bis er an der richtigen Stelle sitzt. Zumindest Knut's Testmodell sollte so sein und wenn er dann die beste Position gefunden hat, wird das Ding da angepunktet und die Serienfertigung kann beginnen..... kriegen die natürlich nicht gebacken... ::) ;D
HI Anselm,
irgendwie müssen wir seelenverwandt sein.... genau dass habe ich auch schon überlegt. Ist aber wohl nur auf dem Prüfstand zu ermitteln, da der Einfluss nur bei hohen Drehzahlen merklich wird und wahrscheinlich noch geringer ist, als das Spielen mit der Bedüsung im Vergaser.
Werde das aber mal bei Herrn Winter von boxup anfragen, ob es möglich wäre...
Knut
Geiler Sound !!! (siehe Bild)
Musste allerdings nur ein paar Kilometer damit fahren. Allerdings rannte Grisu kurz vor dem eigentlichen Abriss wie der Teufel. Kein Loch bei 100 km/h im Vierten, Topspeed über 120 bei mäßigem Gegenwind. Jetzt weiss ich, wo die Meßlatte liegt.
Habe gleich telefonisch einen neuen Topf und Krümmer bei boxup bestellt. Mal sehen, wie's passt.
Schönen Sonntach noch.
Knut
Hi Gemeinde,
bevor ich auf die Suche ging nach einem besseren Nachbau als Holländisch hatte ich auch bei Boxup angerufen.
Aussage eines Hr. Winter: Er wollte orschinal nachbauen, die Probleme wären bekannt. Er würde sich wieder melden. Ich warte heute noch...
Dann war noch so ein Nachbauer (Forums Link). Ich warte heute noch....
Meister Rabenbauer bringt nun seine /2 Töpfe auf den Markt. Im Okt. zur Veterama. In gewohnter Qualität. (Qualität ist durch nix zu ersetzen, außer durch noch mehr Qualität).
Gruss Manfred
der die Stößelröhrchen drin hat!!!!! Ohne verdellern. man muß nur den richtigen Nachbau haben!!!!! Natürlich von RB!!!
Das war keine Werbung!!!!! Nur Erfahrung!!!!!!!!!!!!!!!
Moin zusammen,
Meister Winter von boxup.de hat sehr zügig geliefert. Freitag nachmittag telefonisch bestellt, Montag mittag Paket da! Habe gleich gestern Abend den Krümmer und den Topf 'mal rangehalten und am Zylinderkopf und an der hinteren Schaube fixiert.
Passt gut ! Krümmerflansch am ZK liegt plan an, Hauptständer und Schwinge hat Luft und die (noch kaputte) Schelle unten am Motor kann ich auch ohne Gewalt oder 50 Unterlegscheiben ansetzen.
Die Tüte an sich ist 2-3 cm kürzer als mein alter Nachbautopf, hat eine Prallplatte (ca. 28 cm rektal) mit 6 Röhrchen, von aussen sichtbare Schweissnähte und liegt deutlich enger am Motorrad an, als der alte. Sieht von hinten richtig sportlich aus.
Mehr zum Wochenende
Knut
Servus Knut,
gratuliere zu diesem Teil !
Und die 2 - 3 cm kürzer schaden ausnahmsweise wirklich nicht ;D
Thomas (der den R27 Topf immer schon für zu lang hielt)
Moin,
hm, mein vermutlich originaler R 27 Topf ist auch 2 - 3cm länger als mein vermutlich originaler R 26 Topf! :Frage:
Heiko
Moin,
auf's endgültige Ergebnis bin ich gespannt.
Originalkrümmer verliefen halt nicht in drei "Ecken", sondern in einem einheitlich geschwungenen Bogen mit konstantem Abstand zum Rahmenrohr.
Ist vielleicht auch Geschmacksache. Aber ich könnte mir vorstellen, daß du jetzt bei der vorderen Kümmerschelle tricksen mußt, mit einem Originalseitenständer Probleme bekämst und vielleicht sogar der Hauptständer am Auspufftopf anschlägt... :-\\
Bild zum Vergleich.
Gruß Rütz E(ckenfeind)
Da klebt ja noch Sand am vorderen Schwingenlager Anselm! ;D
Sand? Phh! :beleidigt:
Das ist eine dänische Siliziumkarbid Beschichtung. Dafür muß man weit fahren. ;D
Zitat von: Rütz am 18 September 2007, 16:13:23
(...) in einem einheitlich geschwungenen Bogen mit konstantem Abstand zum Rahmenrohr ...
:applaus:
Hi Anselm,
Du triffst den Nagel auf den Kopf - genau das war der designerische Anspruch, den die
Techniker umzusetzen hatten, auch wenns aufwendig war. Ich kaufte auch vor ´zig Jahren
meinen R26 Krümmer bei Uli und war begeistert von der Passgenauigkeit. Uli wunderte
sich zwar dass sein Teil an eine /3 passte, aber die Tunerei ging damals schon los mit
einem R26 Kopf....
Thomas
Was ist das denn für´n Luftfilter(anschluß)?
Gruß André.
Hi André,
38er Kühlerschlauch mit K&N - alles eingetragen ;)
Thomas
Zitat von: Heiko am 18 September 2007, 16:26:55
Da klebt ja noch Sand am vorderen Schwingenlager Anselm! ;D
...aber das an meinem Schwingenlager noch Sand vom Edersee klebt, haste nicht gesehen, hä ?? :beleidigt:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tfmicrosystems.de%2Federsee07%2FDSCF1781.html&hash=00e59d6e3fa9ae504a6d9f8062a6e3b6690d5045)
Aber jetzt weiss ich wenigstens, wer sie umgeschubst hat :box2:
@Thomas, hast Du irgendwie ein Bild über Deinen Versuchsaufbau zur Staudruckmessung für den Auspuff? Welches Gebläse hast Du verwendet, ich habe einen 1,5 kW Staubsauger, der auch pustet. Weitere Details?
@Rütz, habe vorgestern vorne und hinten angeschraubt. Es passt wirklich gut, Gangschaltung geht, vordere Schelle passt, Hauptständer schlägt nicht an, Schwinge ist frei.... passt. Das der nicht wie das Original aussieht, wusste ich vorher. Ist aber wirklich Geschmackssache.
@André, an diesem komischen Motorrad aus dem bayrischen ist nix mehr orijinol. Du hast nur den LuFi bemerkt? Nicht den Kasten auf dem Getriebe? die Fussrasten? Die Batterie? usw usw ;D
Knut (z.Zt in Madrid)
Hi Knut,
ZitatEs passt wirklich gut,...
Ok. :D Dann will ich nichts gesagt haben.
Zitathat eine Prallplatte (ca. 28 cm rektal) mit 6 Röhrchen
Konntest du die von außen sehen, oder hast du mit Spiegeln spekuliert?
Eigentlich sind ja die Endrohre so lang, daß man die Röhrchen gerade eben nicht sehen kann.
...zumindest bei den Exemplaren, die wir hier hatten... :Frage:
Rütz
Zitat von: Rütz am 19 September 2007, 12:22:32
Konntest du die von außen sehen, oder hast du mit Spiegeln spekuliert?
Eigentlich sind ja die Endrohre so lang, daß man die Röhrchen gerade eben nicht sehen kann.
Hi zusammen,
da der Auspuff neu ist und innen noch schön blank, konnte ich die 6 Röhrchen mit unbewaffneten Auge ohne Spiegel sehen. Wenn ich wieder zu Hause bin, werde ich nochmal genauer messen (Endrohrlänge, Röhrchenlänge und DRM)
Zitat von: Rütz am 19 September 2007, 12:22:32
Originalkrümmer verliefen halt nicht in drei "Ecken", sondern in einem einheitlich geschwungenen Bogen mit konstantem Abstand zum Rahmenrohr.
Das die heutigen Nachbauten in 3 Ecken verlaufen, liegt an den flexiblen Biegemaschinen, die bei Kleinserien gerne verwendet werden. Das Prinzip ist in den ersten beiden Bildern gezeigt. Das Rohr wird auf einen Gliederdorn gesteckt (ähnlich wie Vogelsand) und das Rohr dann um die Biegerolle gezogen. Das Ganze funktioniert allerdings nur mit einem Radius (eben dem der Rolle) und innerhalb eines Bogens nur eindimensional. Deswegen die 3 Bögen im Krümmer mit gleichem Radius.
Früher bei der Serienproduktion wurden höchstwahrscheinlich Profilbiegemaschinen (siehe Bild) verwendet, die die Rohre mit unterschiedlichen Radien und auch "im Raum" biegen konnten. Realisiert wurde das früher nicht mit NC-Technik sondern mit Kurvenscheiben zum Verfahren der mittleren (vor / zurück und hoch / runter) und äusseren Walzen (enger / weiter auseinander). Kann man im Deutschen Museum in München sehen.
Warum die Nachbauer das heute nicht auch so machen, verstehe ich auch nicht. So teuer sind die Automaten nun auch wieder nicht ??
¡hasta la vista! hombres
Knut
Knut,
das kann heute fast keiner mehr bauen! Ich habe Transferstraßen gesehen, die gegossene Maschinenkörper hatten, die wie überdimensionale Nähmaschinengestelle (die, die man immer auf dem Trödelmarkt sieht) aussahen, mit einem Motor über eine Königswelle 15 oder 16 Bearbeitungsstationen mit Biegen, Fräsen, Bohren etc. antrieben und komplett über Kurven gesteuert waren. :o
So was kann (und will) keiner mehr bauen. Damals hatte man die Muße, die Kurven zu konstruieren und alles durchzutesten, bis der Hirsch lief. Heute muß sowas in drei Monaten abnahmereif sein. Zusätzlich will sich keiner mehr mit einem Monoprodukt abgeben, da nur die Stückzahl Gewinn bringt.
Aufgrund dessen nutzt man z.B. auch nur Standard-Biegemaschinen, um unsere Krümmer hinzuhuddeln. Übrigens sind die Krümmer früher wahrscheinlich im Gesenk geformt worden, wie das auch heute noch der Fall ist. Dadurch gibt es fast keine Biegemarken, die Genauigkeit ist besser und das Verchromen geht einfacher.
Viele Grüße,
Jörg
Moin zusammen,
habe gestern noch den boxup-Nachbautopf durchgemessen und eine vergleichende Prüfung des statischen Druck gemacht.
Die Maße des Topfes sind in dem ersten Anhang dargestellt. Einzig richtig auffallendes Maß ist die Länge des rektalen Rohres, dass mit 93mm doch wesentlich kürzer ist, als in der Zeichnung von Markus. Der Rest passt schon ziemlich gut.
Den Messaufbau des Druckes habe ich mit einem kräftigen Gebläse (Staubsauger) gemacht, der 25 Liter/Sekunde Luftleistung hat. Kurz vor dem Auspuff habe ich einen durchsichtigen Schlauch angesetzt, als U geformt und das U mit Wasser gefüllt (siehe Bild). Der Druck ergibt sich aus dem Steigen der Wassersäule.
Folgende Töpfe hatte ich vorliegen:
-- meinen alten klapperigen Nachbautopf, mit dem die R27 kurz vor dem Exitus gut lief,
-- den schicken neuen von Boxup
-- und einen Edelstahltopf für die R50, gebaut von Keihan.
Die ersten beiden Töpfe lagen gleichauf und trieben die Wassersäule um 50mm in die Höhe. Der R50-Topf hatte mit 76mm Höhe deutlich mehr Staudruck aufgebaut.
Da mein alter Topf zum Schluss recht gut funktionierte und der neue den gleichen Druck aufbaut, werde ich den neuen erstmal nicht modifizieren und einfach mal ausprobieren.
Den R50 Topf vergesse ich total und schicke ihn wieder zurück.
Mehr die nächsten Tage nach den Fahrtests
Knut B(lower)
Zitatdes rektalen Rohres, dass mit 93mm doch wesentlich kürzer ist,
Ah, deshalb konntest du die Röhrchen sehen. :Frage:
Aber wie hast du deren Länge(100) ermittelt?
Ist Boxup und Keihan nicht das gleiche?
Und haben die jetzt doch einen R26(27) Edelstahltopf, statt nur den R50...?
...Fragen über Fragen.. ;D
Rütz
Hallo,
interessanter Messaufbau und dito Ergebnisse.
2 Anmerkungen dazu:
* Offenbar saugst Du am Auspuff-Eintritt (<> Austritt)
* entspricht der Durchsatz 25 l/s bei Umgebungsbedingungen den tatsächlichen Strömungsverhältnissen im Betrieb
Einmal auf der flotte die Geschwindigkeit abgeschätzt:
2,50E-02 m3/sec
5,00E-02 m Durchmesser
0,0019625 m2
1,27E+01 m/s
13 m/s = wohl turbulente Strömung, aber ev. etwas hoch ?
Ob also ev. dadurch Strömungsverhältnisse und also das Ergebnis massgeblich beeinflusst werden ?
Vg Ingo
N'Abend zusammen,
immer der Reihe nach:
Die Länge der Röhrchen habe ich mit einer Länge Schweissdraht ermittelt, dessen Ende ca. 5mm umgeknickt wurde. Dieses Ende rektal und in ein Röhrchen einführen und wieder herausziehen, bis es am umgeknickten Ende hängen bleibt. Wie man den Rest misst, sollte klar sein....
Boxup, Herr Reiner Winter kauft seine Edelstahlauspuffe bei Keihan in England. Winter vertreibt auch andere Ersatzteile, hauptsächlich für neuere BMW, Duc's und andere.
Im Prospekt steht zwar ein Edelstahltopf für die R26/27, gibt es aber noch nicht. boxup verkauft für unsere Einzylinder die ganz normalen Nachbautöpfe vom "Holländer".
Den R50 Topf aus Edelstahl habe ich probeweise von Meister Winter bekommen, um mal zu testen, ob er passt -- er passt nicht, sowohl von den Maßen als auch vom Druck
Den Staubsauger, den ich benutzt habe, kann auch pusten. Also habe ich ihn am vorderen Ende des Auspuffes angeschlossen und pusten lassen.
Zum Fahrtest: Den Puff finde ich ziemlich laut, auf jeden Fall lauter als mein vorheriger Nachbau. Hinsichtlich der Leistung meiner R27 weiss ich noch nicht richtig, ob's besser geworden ist, weil es heute doch kein richtiges Mopedwetter in Bremen war. Schlechter ist es nicht geworden !
Schöne Abend noch
Knut
Ah! :Frage: :D
Rütz K(limper..)
Moin zusammen,
so, konnte an den wahrscheinlich letzten beiden schönen Sonnentagen dieser Saison ausgiebige Fahrtests unternehmen. Kurz zusammengefasst: Geht eigentlich ganz gut :bike:
Das liest sich jetzt vielleicht für einige R24 / 25 Fahrer ein bischen komisch und ist zugegeben auch jammern auf hohem Niveau, aber sie geht einfach nicht über 7000 Umdrehungen. Natürlich sind das im 2. Gang knappe 70 km/h und im 3. gut 95 km/h. Top-Speed bei leichtem Rückenwind knappe 130.
Was mich stört ist, wie der Motor "zu" macht. Ab dieser Drehzahl von ca. 7000 1/min hört man eindeutig ein lautes Geräusch aus dem Bereich am ZK ähnlich wie Motorklingeln und sie dreht nicht höher. Aber eigentlich kann es kein klingeln sein, denn:
Kerze dunkelbraun (125 HD)
ZZP steht ab ca. 3000 1/min wie festgenagelt bei "F"
Superbenzin ist drin
Ventilspiel 0,15 / 0,20
Kein Tuningkolben, keine Modifikation am Kopf, Druck knappe 9bar
Noch jemand Ideen, was es sein könnte??
Knut J(ammerlappen ;D)
Hm,
da muß der Topf doch irgendwie zu machen! :Frage:
Heiko
Hi Knut!
Sind es vielleicht die Ventilfedern?
gruß, kruemel d(er es immerhin bis 80 im dritten schafft)
Hä?
wieso Kruemel?
Er hat einen neuen Topf und einen neuen Krümmer verbaut... vorher war alles okay! Würde erst mal ohne Topf fahren und schauen ob sie besser geht und das Geräusch weg ist. Wäre sonst echt ein Zufall nach Murphy!
Heiko
Vorher war alles OK?
Das hatte ich jetzt auch eher verstanden im Sinne von... "das leidliche nach wie vor Problem".
Ist bei mir das gleiche. Allerdings ohne Geräusche aus dem ZK. Und ich horche schon immer: rasselt da was? ...könnten es die Ventile sein?
Mit der "neuen Nocke" ist es richtig dramatisch: Bis 95 maximale Beschleunigung, bei 97 schmeißt es mich fast auf den Tank, daß ich denke, "die Kardanwelle ist gebrochen! :o".
Ich "glaube", es ist der Auspuff, der plötzlich zu macht. Jäkel, "Holländer", Stemler, Winter... es scheint ja doch letztlich immer der gleiche zu sein.
Rütz
okay - war ja nur ein tipp, wer weiß, wie alt die federn sind?
gruß, kruemel
TüRüLü TüRüLü TüRüLü
.... jetzt geht sie wi'd Sau:
habe nach meinem letzten Posting noch einen Bericht aus der Fliegerei gefunden, der den Zusammenhang zwischen Zylinderkopftemperatur (CHT), Abgastemperatur (EGT), Gemischeinstellung ("Leanen") und Zündzeitpunkt mit der Leistung dargestellt hat. Leider finde ich den im Moment nicht wieder :kopfhau: Dort sind recht anschaulich die Zusammenhänge dargestellt.
Danach habe ich den ZZP um ~ 5° später gedreht, jetzt ca. 37° v.OT und die HD auf 120/1000 verkleinert.
Jetzt dreht sie in den ersten 3 Gängen bis zum Drehzahlbegrenzer (sorry: MZ-B = 8000 1/min) und im vierten mit Regenzeugs auf 130 km/h. Loch bei 100 km/h ?? Nicht mehr da! So soll's sein !
TüRüLü TüRüLü TüRüLü
Erklärungsversuch auch ohne Diagramm: durch den recht frühen ZZP in Verbindung mit dem reichen Gemisch (dunkelbraune Kerze) und dem "schlechten" Auspuff mit relativ viel Gegendruck ist die Abgastemperatur auf einen zu hohen Wert gestiegen, so dass das Auslassventil anfing, zu glühen. Dies führte zu unkontrollierter Verbrennung bei hoher Drehzahl und voller Leistung. Mit der verkleinerten HD und dem späteren ZZP sinkt die EGT und das Ventil glüht nicht mehr.
@Thomas: Zieh Dich warm an, die Hütte ist gebucht.
@Kruemel: Alte Federn ??? Ick wull di wat mit alten Federn!! Ich hab' doch kein Suppenhuhn!
Schönen Abend noch
Knut T(ü Rü Lü)
P.S: Werder holt 'nen Punkt in Wolfsburg und ich habe eine Karte für nächsten Mittwoch gegen Piräus. Es gbt auch noch schöne Tage
Hi Knut,
warm angezogen bin ich schon - draussen regnets und hat 5°C.
Komisch - das was Du da beschreibst habe ich vor kurzem auch schon
festgestellt. Die Idee war mal trotz Doppelzündung den originalen
42° Vorzündungspunkt zu versuchen. Nix wars; man fährt so gegen
eine "Gummiwand". Zündung Grad-für-Grad zurückgenommen bis
36° vor OT: Scheint so optimal zu sein. Siehe auch hier (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=3728.msg38970#msg38970).
Mit dem Gemisch habe ich noch nix optimiert - ich wollte zuerst mal
eine zuverlässige Prüfmethode installieren: Tachosignal in einen
Datenlogger einlesen, ein bischen Software und EXcel Ausdruck.
Sowas gibts aber mittlerweile fertig (shocking); guggst Du hier (http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=18054) !
Thomas
Hi Thomas,
google mal durch: "EGT" "CHT" "Leanen"
Da findet mal tolle Sachen für Flugmotoren. Bin schon die ganze Zeit am überlegen, wie ich eine CHT am Kerzengewinde hinkriege. Ist wohl eine Baustelle für den Winter, wenn der Adapter für das Langgewinde gedreht werden muss.
P.S.: Habe ein Stück Magnesium AM60 (rho 1,80 kg/dm³) aufgetrieben, woraus sich prima Ventilfederteller drehen lassen 8)
nein knut, du bist ein super-huhn!!!
Moin,
na schau mal an... das klingt doch prima! :D
Heiko
Interessant!
Einerseits hatte ich auch schon die Erfahrung (zB. bei der Glilera), daß zu fettes Gemisch scheinbar Klingeln auslösen oder begünstigen kann.
Andererseits ist es irgendwie unlogisch, bzw. steht die Fliegerlehre im Widerspruch zu dem, was die Motortuner (auch Apfelbeck etc..) im Allgemeinen schreiben:
- später Zzpkt erhöhe die Abgas-Temperatur, senke die ZK-Temperatur.
- früher Zzpt senke die Abgas-Temp. und erhöhe die Kopf-Temperatur.
Wat is nu richtig...?
Rütz
Jo, Knut. Das muss ich auch wissen. Ich habe ja das Glück, dass Rabenbauer die /2 Töpfe zur Veterama anbietet.(Mit 2 PS Mehrleistung)dann dürfte das gegen die Wand laufen vorbei sein.
Habe da noch eine andere Frage: In Hermeskeil ist ein Flugzeugmuseum. Dort stand so ein Vogel mit 2 gegenläufige Propeller. Also 2 vierer Propeller, auf einer Nabe, einer links, einer rechtsrumdrehend. Was bringt denn so etwas?
Gruss Manfred
Zitat von: Manfred250 am 26 September 2007, 20:49:02
(Mit 2 PS Mehrleistung)
Na ich glaube nicht, daß der Rabenbauertopf 2 PS mehr bringt einfach so! Sie wird, wenn, nur merklich besser gehen als vorher, wenn er richtig gemacht ist, und dann vielleicht endlich auf ihre 12PS kommen deine /2.
Heiko Z(ack) ;D
@ Heiko: Warum soll er nicht Mehrleistung bringen? Siehe Dir mal die Diagramme der verschieden Töpfehersteller an.
Wenn ich das Ding dran habe, werde ich Dir näheres schreiben.
Gruss Manfred
Warum bringt ein Auspuff mehr Leistung?
Ein originaler oder gut gemachter Nachbautopf bei unseren Kisten gibt dem Motor soviel Raum zum atmen, daß er die Leistung bringt, die er bringen soll.
Eine R 25/2 ist ohne Topf auch nicht schneller als mit originalem Topf.
Heiko
Zitateiner links, einer rechtsrum
Das läßt sich einfacher Fliegen.
Wegens der "Impulserhaltung": Dreht sich ein Propeller linksrum, so würde sich das Flugzeug rechtsrum drehen.
Damit das nicht passiert muß der Pilot dauernd bei jeder Laständerung entsprechend gegenrudern.
Ansonsten wird ein Einzelmotor auch gerne minimal schief und außermittig eingebaut (machen zumindest die Modellflieger so), damit dadurch ein Gegendrehmoment auf den Rumpf wirkt.
Mehrpropellrige müßten eigentlich immer gegenläufig sein... :Frage: ...sonst gehts denen wie 'nem Hubschrauber ohne Heckrotor, denk' ich mal...
Rütz S(timmt's?)
@ Heiko. Warten wir es ab!!!!
Ich sehe nur dass mein jetziger Auspuff am ersten Prallblech alle Anlaßfarben hat. Ob dass gut ist, wage ich zu bezweifeln. Und dass habe ich damals bei den originalen /2 Töpfen (1972) nicht gesehen.
Gruss Manfred
Zitat von: Rütz am 26 September 2007, 21:35:15
Das läßt sich einfacher Fliegen.
Wegens der "Impulserhaltung": Dreht sich ein Propeller linksrum, so würde sich das Flugzeug rechtsrum drehen.
Damit das nicht passiert muß der Pilot dauernd bei jeder Laständerung entsprechend gegenrudern.
Ansonsten wird ein Einzelmotor auch gerne minimal schief und außermittig eingebaut (machen zumindest die Modellflieger so), damit dadurch ein Gegendrehmoment auf den Rumpf wirkt.
Mehrpropellrige müßten eigentlich immer gegenläufig sein... :Frage: ...sonst gehts denen wie 'nem Hubschrauber ohne Heckrotor, denk' ich mal...
Rütz S(timmt's?)
Stimmt !!
Eigentlich bist Du überhaupt kein Veterinär, sondern hast das nur so zu Geldverdienen, oder.
Alles völlig richtig. Zwei Motoren = gegenläufig, im Wesentlichen, um die Kreiselkräfte auszugleichen. Wenn beide Motoren in einer Richtung laufen würde, könnte eine Schräglage für den Kurvenflug nur sehr schwer eingeleitet werde.
Ebenso werden die Räder im Fahrwerk sofort nach dem Abheben abgebremst, um die Kreiselkräfte zu minimieren. Ausserdem werden die Räder vor der Landung auch nie auf die Landegeschwindigkeit beschleunigt (weniger Quietschen, weniger Verschleiss der Reifen, weniger Belastung für's Fahrwerk)..... der Dampfer ist dann nahezu unsteuerbar.
Schönen Sonntach noch
Knut Q(uax der Bruchpilot)
Knut, was Du da über Rütz gesagt hast könnte stimmen.
Wahrscheinlich ist ihm mit Enterbung gedroht worden, falls er nicht
das Richtige macht!!!
Gruss Manfred
PS: thanks für die Brummpellererklärung.Leuchtet ein.
Zitat..mit Enterbung gedroht...
Mein Kindheitstrauma erkannt, :-[
ihr Freud-Erben! ;) Oder ist es schon so offensichtlich? :-\\
Rütz C(ouch)
Mehrpropellrige müßten eigentlich immer gegenläufig sein...
... genau diese Frage habe ich mir neulich auch gestellt, aber meine theorie wurde von befreundeten Fliegern niedergeschmettert, denn die Momente liegen nur bei Drehzahländerungen (was nicht der Regelfall ist) an und sollen im Vergleich zum Moment der Flügel vernachlässigbar klein sein (wird also weg getrimmt).
... eigentlich müssten diese Effekte gerade bei hohen Drehzaheln, wie sie bei Turbinen (Turboprop) vorhanden sind noch schlimmer sein... aber auch hier wurde ich enttäuscht mit der Antwort, dass die Ersatzteilhaltung und Wartung dermaßen kompliziert wäre (Triebwerk link/rechts), dass man das Motormoment in Kauf nimmt.
tja - gute Gedanken, bessere Gegenargumente ;-)
Eigentlich ist Rütz nur Vet geworden, weil er die Testtierchen bei seinen Trix-Experimenten immer wieder zusammenflicken mußte, gelle?
Moin zusammen,
Krümel, bei den modernen Jets kann es tatsächlich so sein, dass die Motoren gleich laufen. Allerdings werden die Kreiselkräfte bereits im Triebwerk durch gegensätzlich laufende Nebenaggregate wie Generator, Getriebe und Hydraulikpumpen kompensiert. Das ist aber relativ neu.
Ein technisches Highlight hinsichtlich "Kreiselkräftenkompensation" hat es an der FAIREY GANNET gegeben. Ausgestattet mit zwei Armstrong-Siddeley Turbojets und zwei gegenläufigen Propellern.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thunder-and-lightnings.co.uk%2Fgannet%2Ftwinmambaflambards.jpg&hash=a1c8577d2b2780682ecfb215a9579d75a3f0c5a5)
Der erste Motor wurde konventionell gestartet, der zweite, der natürlich anders herum lief, über den Windmühleneffekt.
Ausserdem war die Gannet mit Klappflügeln ausgestattet, um weniger Platz beim parken auf Flugzeugträgern zu brauchen. (https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thunder-and-lightnings.co.uk%2Fgannet%2Ffarnborough1953.jpg&hash=7fa3914f5a9d263f627ef07f3990bb1a5591a459)
Knut D(er sich gerade fragt, was das alles noch mit seinem Auspuff zu tun hat :-\\ )
ach ja ...die Gannet...der alte U-Boot Jäger...hatte ich als Marine Tastfunker an der taste...war witzig (für uns...für ihn nicht)
Er wollte irgendetwas von unseren Stützpunkt (wo bin ich o.ä.) und tastete nun sehr langsam vor sich hin...immer wieder unterbrochen durch "........" (sehr viele kurze Signale, heisst"Tchulligung , vertippt"... für den einen Satz brauchte er schon ca 3 min (normal 20 Sek)...was machen wir Schweine? Holen unseren schnellsten Tastfunker, einen Obermaaten...er antwortet denn der Fairey (nachdem der endlich seinen Satz fertig hatte) in seiner Wahnsinnsgeschwindigkeit....1 Min Funkstille...dann von der Gannet das Kürzel für "bitte wiederholen" (irgendsolch QR... Zeugs)...der Obermaat nicht faul (mittlereile warmgetippt)..nochmal, noch schneller...2 Min Funkstille...dann von der Fairey " Danke und over"....Nebenbei, hatte die Do 335 nicht dasselbe Prinzip (wenn auch hinten)?.....hat auch nichts mit deinen Auspuff zu tun ..trotzdem
rolf
Ja ja Rolf, Geschichten die das Leben schrieb.
Zitat: Nebenbei, hatte die Do 335 nicht dasselbe Prinzip (wenn auch hinten)?.....
Nein, die Do335 hatte zwei Kolbenmotoren, einer vorne, einer in der Mitte. Der hintere dreiflügelige Prop wurde durch eine irrsinnig lange Antriebswelle angetrieben. Aber auch hier liefen die Propeller gegenläufig.
@ Kruemel. Denk' noch mal an der Physikunterricht in der 8. Klasse. Weisst Du noch, warum ein Fahrrad nicht umkippt? Und.... kippt es nur nicht um, wenn man beschleunigt?? Also, Kreiselkräfte wirken bei jedem rotierenden Körper, egal, ob mit konstanter Geschwindiglkeit oder beschleunigt.
Knut
@ Knut & Krümel:
Ihr redet von 2 verschiedenen Dingen:
Krümel meint das Trägheitsmoment eines Motors mit Propeller dessen Drehzahl sich
ändert - und am Flugzeug dieselbe Reaktion einer BMW 75/5 beim Gasgeben bewirkt:
Das Gerät will sich auf die Seite legen.
Bei der Momentabstützung à Knut heben sich die Abstützkräfte 2er gleichlaufenden Motoren
auf - leider nicht aber die strömungsbedingten Asymmetrien. TROTZDEM verwendet man
lieber gleichdrehende Motoren aufgrund der Kostenersparnis.
Und richtungsstabilisierend wirken sich drehende Teile immer aus - nur dass es so viel
ausmacht dass man beim Landen auf eine Vorbeschleunigung der Räder verzichtet . . .
Thomas (der Flugzeugrädern schon immer kleine Turbinenschaufeln verpassen wollte)
P.S.: Hat auch nix mit Auspuff zu tun - irgendwann wird uns Karl hier Platzverbot erteilen ;) )
kruemel ist jetzt still, jetzt driftet es komplett auseinander. wollte ja nur sagen, dass nicht gleichläufige motoren auch kein problem darstellen.
.. im steady state ist ja kreiselwirkung vorhanden, beim beschleunigen überwiegt aber die trägheit der beschleunigten masse (siehe Gas geben - mopped neigt sich)
... interessant wäre jetzt noch die richtung der kreiselwirkung....... die wirkt einer lageveränderung der achse entgegen, das moment beim beschleunigen entsteht aber um die achse...
naja, keine ahnung und nur drei semester maschinendynamik gehört ;-)
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...da kann ich mich nicht mehr zurückhalten! ;D
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Ok, Ok,Jungs, ich habe verstanden. ::)Ich wollte doch nur mit einfachen schlichten Worten erklärt haben, warum.....
Und auf Kreiselabstützende Drehmomente war ich nicht gefaßt.
@Knut: Was dass mit deinem Auspuff zu tun hat? Jede Menge:
Beim Brummpeller wird die Luft, beim Auspuff die Gase durcheiandergewirbelt. ;D
Gruss Manfred
Axel: ...-.
sigi: ..--..
zusammen: .... .- .-. .....- .-.
Rolf
@Manfred:
A .-
B -...
C -.-.
D -..
E .
F ..-.
G --.
H ....
I ..
J .---
K -.-
L .-..
M --
N -.
O ---
P .--.
Q --.-
R .-.
S ...
T -
U ..-
V ...-
W .--
X -..-
Y -.--
Z --..
Okay?
Heiko
Ja, ja Tastenfunker Rolf, mit seiner Breguet Br - 1150 Turboprop., hat uns mit einem Torpedo versenkt , jetzt hat die Trägheit der Turbine ausgekreiselt. ich suche noch meinen Signalmaat Sigi und gehe von Bord. Gruß Axel ;D
sensationell die alten gurus, keine simsen tippen können, aber buschwaldcode ;-)
Hi,
ich weiß, es soll hier nur um Auspüffe gehen...
Aber irgendwie kann ich das so nicht stehen lassen. :box2: ;D
Kreiselkräfte, Trägheitsmoment bei Drehzahländerung,... das gibt es sicherlich alles und spielt bestimmt auch eine Rolle. Aber es ist ein Fliegenschiß gegen das Drehmoment des Propellermotors, welches in seiner ganzen Kraft eben nicht nur auf den Propeller, sondern genauso auf den Rumpf wirkt.
Im Vergleich mit einer BMW ist es die Kraft, die Vorder- (Motor) und Hinterteil (Achsantrieb mit HiRa) des Mopeds gegeneinander um die Kardanwellenachse verdrillen möchte. Wegen des Rahmens tritt diese Kraft aber nicht in Erscheinung.
Wenn ein Flugzeug waagerecht daherfliegt, also quasi schwerkraftbelastet auf seinen Tragflächenarmen "liegt", läßt sich dieses Gegenmoment wohl wegtrimmen. Aber bei diesen (Gannet etc...) Flugzeugen geht es ja darum, auch in Extremsituationen stabil zu fliegen.
Mein Schwager (ehemals Luftwaffenpilot, da wird man ja schon mit 40 pensioniert ::)) hat nachher noch eine Zeitlang so'n "Russenbomber" auf Flugschauen geflogen: MIG-Schießmichtot, 9-Zylinder Sternmotor, angeblich das stärkste jemals gebaute Einpropeller-Kolbenmotorflugzeug. Von der Motorkraft könnte die mit fast unverminderter Geschwindigkeit, Propeller voran, senkrecht nach oben fliegen. Es sind aber nur so ca. 75° möglich, weil schon da bereits das volle Querruder erforderlich ist, um das Längsdrehmoment des Rumpfes "wegzutrimmen".
Das ist ja auch logisch: Wenn es möglich wäre, dieses Drehmoment mit irgendeiner Form von Luftleitblech oder Ruder gänzlich wegzutrimmen, dann gäbe es auch entsprechende Hubschrauber. Mit Trimmklappen statt zweitem Rotor (gibt's aber nicht, oder?).
Mit einem gegenläufigen Doppelpropeller könnte man aber senkrecht aufsteigen oder auch andere Manöver ausführen, in denen die Schwerkraft keinen ausreichend stabilisierenden Einfluß hat. Und wenn es nur das ist, ist es für die Rüstung sicher Grund genug, es mal zu bauen.
Bei auf Schub ausgerichteten Turbinen ist das, was sich dreht, ja strenggenommen nur ein "Nebenantrieb": Zur Luftverdichtung und zum Antrieb der eigentlichen Nebenantriebe. Ich schätze mal 90% geht gerade hinten raus als drallfreier Schub (s.a. Auspuff. Ha, doch beim Thema! ;D) und nur 10% wird in den Antrieb der Turbinenwelle gespeist. Im Vergleich zum Schub entsteht also nur sehr wenig Drehmoment, beim Propeller ist es halt immer 1:1.
Gruß Rütz S(chuster)
Zitat von: Manfred250 am 26 September 2007, 20:49:02
(...) 2 PS Mehrleistung
Nachtrag:
Fa. Rabenbauer hat in seinem Info-Mail die beiden Kurven als Vergleich angehängt.
:applaus:
Alles kpl. s. Anhang.
Zur Orientierung R25/2 mit 3,50-19 und 4,5 Soloübersetzung: 100 km/h = 6000 U/min
Thomas
Hallo Gemeinde,
war heute auf der Veterama in Mannheim. Natürlich Stand Rabenbauer. Habe mir mal den Topf näher betrachtet. Kostet zwar 220 Euros, ist sein Geld aber Wert. Der Topf ist ca. 10cm kürzer wie die Nachbauten, die Laschenlänge ist auch richtig, als wäre es von BMW gemacht, nur besser. Wenn ich am 15.11 07 beim Rabenbauer bin, werde ich mir mal den Klang anhören. Tja, und dann die nächste Sparkasse überfallen und mir dann so ein Töpfchen kaufen. damit ich Knut vor mir herjagen kann. ;D
Gruss Manfred (Den Krümmer habe ich mir schon gekauft, Schluck)
:-X
Knut,
keine Sorge, Chrom ist nicht schnell! ;)
Heiko
Bzw. siehe Rolfs Signatur:
IF it doesn`t work....chrome it !!!
:-X
Thomas
Was habt Ihr nur gegen Chrom?????
Chrom reduziert den cw-Wert. ;D
Gruss Manfred
...habe jetzt dreimal angesetzt, um etwas zu schreiben wegen Höchstleistung R25/2 bei xxxx U/min...
...und Zündaussetzer, die man in die Kurve rein-interpretieren könnte...
...und falsche Diagramm-darstellung mit Leistung über Geschwindigkeit....
...und viele andere Randbedingungen, die man mit angeben muss.....
usw...
Mache Deinen Banküberfall und danach treffen wir uns auf der Strasse...
Es ist immer noch mein Threat "Auspuff für R27" .........
Knut ....
Okay Knut. Nimm einen 4 Anlauf und schreib mal los!!!!
Gruss Manfred
Hallo manfredo250,
findet sich irgendwo ein Bild des Rabenbauer-Auspuffs für die R 27? Auf der Raberbauer-Seite find ich ihn nicht.
Gruss
churchman
Nöö. Bild ist nicht. Im Katalog steht R27 original: 240€ Nachbau 108€? Auch ohne Bild.
Warum fragst Du?
Gruss Manfred
Hallo manfredo250,
vielleicht würde ich meinen Th. Jeckel Auspuff mal ersetzen. Ich mag die dicke Zigarrenform des originalen Auspuffs überhaupt nicht.
Gruss
churchman
Ähm,sorry. Ich kenne mich der R27 nicht aus. Aber das Ding sieht mir nicht wie ein Orschnaler R27 Topf aus. Oder? Da sollten sich mal die melden die davon mehr Wissen.
Gruss Manfred
Ich versteh'es jetzt auch nicht so richtig....
Der Auspuff auf dem Bild ist doch nicht von Jeckel. Sieht aus wie eine Hoske Sport Tüte für Boxer. Oder hat der sowas mal nachgebaut?
Alles was als R27 Auspuff verkauft wird, sieht zumindest von außen auch so aus wie ein R27 Auspuff.
Trotzdem "kann" man natürlich auch andere Sachen anbauen, z.B. die linksseitigen Tüten von einigen Boxern aus der Zeit.
Rütz
Hallo Rütz,
ist kein Hoske. Ist von Theofried Jeckel, vor 13 Jahren gekauft. Nannte sich Sportauspuff für R 27.
gruss
churchman
Tja, puuh... :Frage: Da staunt der Fachmann und ich wunder mich.
Hatte der mehr als einen? ;D
Er hätte bestimmt reichlich verkaufen können, wenn das mehr Leute gewußt hätten....
Rütz
@ Churchman,
wenn der Dämpfer gar so schlecht ist,
kann ich den Kaufen ?
per PM bitte
gruß mek :bike:
Hallo mekgyver,
leider nicht!
Gruss
churchman