BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: Guzzi Fuzzi am 09 Juli 2023, 18:51:59
Hallo Forum,
Ich bin bald am verzweifeln. Ich habe hier eine R27 von einem Bekannten zum durchschauen.
Einiges schon gefunden repariert und abgedichtet.
Vergaser saubergemacht alles toll.
So erste Probefahrt und ich merkte das die Gute von der Drehzahl nur ganz langsam und oft auch nicht vollständig runter geht.
Ich dachte der Fliehkraftregler war es. Wenn die Drehzahl wieder zu hoch war im Stand habe ich die Gewichte mit der Hand zusammengedrückt dann ist der Drehzahl runter.
Also neuen Regler rein. Leider immer noch das Gleiche. Sie geht nur sehr langsam von der Drehzahl runter. Zwar nicht mehr so ausgeprägt aber immer noch. Ausserden patscht sie ab und zu in den Vergaser.
Meine nächste Aktion wäre jetzt die LLD zu erhöhen auf 40.
Was meint denn das Schwarmwissen?
Grüsse aus Bayern
Alex
Klingt für mich nach Falschluft.
Mit Bremsenreiniger mal an den Dichtflächen eingesprüht ?
Der Gasschieber geht ganz runter ? Spiel Gaszug ?
Zu magererer Leerlaufe wäre möglich. LLD 40 geht in die Richtige Richtung.
Wieviele Umdrehungen war denn die Leerlaufluftschraube bei 35er LLD rausgedreht ?
Evtl. ist auch die Spitze der Regulierschraube vergnaddelt, dann wird's tricky.
Düsennadel eine Stufe höher mal ausprobieren.
Papierluftfilter oder Drahtgeflecht ?
Super danke für die schnelle Antworten
Also:
1. Papierfilter neu
2. Spitze der LL-Schraube ist 1A
3. Nadel höher keine Veränderung
4. Falschluft zieht sie auch nicht hab ich mit Bremsenreiniger geprüft.
Sag ich doch wenn es einfach wäre käme ich nicht auf Euch.
Aber ich prüfe nochmal ob der Schieber nicht irgendeo hängt. Wobei der bei der R27 so schüttelt dass er von alleine runtergehen sollte. ;D
Wenn das alles nix bringt gehe ich eine Stufe höher mit der LLD.
Wie fest wurde der Fliehkraftregler angezogen? Während der FKR von R25 bis R26 mit 20Nm angezogen gehört, wird der R27-Regler deutlich weniger stark angezogen, ich glaube so um die 6 bis 8 Nm. Wie bei der Strichfünf.
Schieber schüttelt und klappert ?
Ich denke Fliekraftregler ist handwarm angezogen dürfte passen.
Ich schau mir den Schieber nochmal an. Ich habe achlechtere gehabt und sind trotzdem gelaufen.
Aber ich schau nach.
Wie hast Du denn die Gewichte des FKR im Leerlauf von Hand zusammen gedrückt? Das(!) will ich sehen... wenn es hilft ist der Regler nicht leichtgängig genug.
sehe verschiedene Möchlichkeiten
1. Fliehkraftregeler zieht Gewichte nicht richtig ein - vielleicht beide, sind ws. beide alt, oder ? Neue Federchen einbauen (für R27, sind anders als für die grossen FKR bis R26)
2. Zündzeitpunkt stimmt nicht. Mit Prüflampe grob einstellen, mit Strobo genau, F auf etwa 40°
3. Schieber hat zu viel Spiel
4. Schieber geht nicht von selbst leicht runter (Bowdenzug nicht leichtgängig, mündet nicht senkrecht in Schieberkammerdeckel, Schieber klemmt etwas, schlappe Schieeberfeder, Gaszugkette im Deckel läuft nicht frei, ....
Bau mal den Vergaser ab vom Kopf, aber Zug dranlassen, zur Seite drehen und sehen was passiert wenn Gashahn auf und zugemacht wird
Zitat von: Heiko am 09 Juli 2023, 21:31:37Wie hast Du denn die Gewichte des FKR im Leerlauf von Hand zusammen gedrückt? Das(!) will ich sehen... wenn es hilft ist der Regler nicht leichtgängig genug.
Deckel vom Regler ab. Während dem hohen Leerlauf bin ich mit dem Daumen leicht hin sodass die Gewichte ganz zusammen gehen. Dann ging der Leerlauf wieder runter.
Aber ich hab ja jetzt einen neuen Regler drin. Trotzdem ist das Phänomen noch da.
Auch möglich: lose Deckelverschraubung des Vergasers......
Gegen einen im Fahrbetrieb (auch mitunter erst nach 30 Minuten Fahrt plötzlich) schwergängig werdenden Schieber hilft Graphitpulver. Gibts mittlerweile nicht mehr beim Schlüsseldienst, sondern im Baumarkt.
Rund um das Thema Vergaserschieberendposition gibt es sehr viele Fehlermöglichkeiten. Kontrolliere auch mal den Punkt am Schieber, wo die Anschlagschraube anliegt. Und auch, ob du bergab im Schiebebetrieb Fehlzündungen hast, denn dann könnte das Leerlaufgemisch zu mager sein, was manchmal auch zu merkwürdigem Drehzahlverhalten führen kann.
Jan
Zitat von: rolf.soler am 09 Juli 2023, 22:07:38sehe verschiedene Möchlichkeiten
1. Fliehkraftregeler zieht Gewichte nicht richtig ein - vielleicht beide, sind ws. beide alt, oder ? Neue Federchen einbauen (für R27, sind anders als für die grossen FKR bis R26)
2. Zündzeitpunkt stimmt nicht. Mit Prüflampe grob einstellen, mit Strobo genau, F auf etwa 40°
3. Schieber hat zu viel Spiel
4. Schieber geht nicht von selbst leicht runter (Bowdenzug nicht leichtgängig, mündet nicht senkrecht in Schieberkammerdeckel, Schieber klemmt etwas, schlappe Schieeberfeder, Gaszugkette im Deckel läuft nicht frei, ....
Bau mal den Vergaser ab vom Kopf, aber Zug dranlassen, zur Seite drehen und sehen was passiert wenn Gashahn auf und zugemacht wird
1. Ist ein nagelneuer Regler drin. Ganze Mechanik geht leichtgängig. Gewichte ziehen den Regler ganz zusammen wenn ich sie auslenke, zumindest dann wenn der Unterbrecher geschlossen ist.
2. Zündung stimmt, mit Lampe geblitzt
3. Schieber hat zwar Spiel, habe aber schon schlimmere erlebt und die machten auch kein Problem
4. Gaszug neu und neu verlegt, geht butterweich, auch keine scharfen Biegungen drin. Schieberfeder schon getauscht, bring auch nix. Gasgriff alles gut.
Ich schau jetzt nochmal den Schieber an wenn der Vergaser runter ist. Wenn da alles passt werde ich mal mit der Umbedüsung anfangen. :-\\
Da hast Du ja das meiste schon abgehakt...
Was ist es für ein Vergaser, ein Bing 1/26/xy...? (nicht etwas ein Blitz oder /53 der ikuni oder...) und welche Hauptdüse drin (LLD ist 35, kapiert) Papierfilter hat 115 bis 120-HD
Das mit dem zur Seite drehen und schauen was mit dem Schieber passiert beim Gas auf- und zumachen würd ich trotzdem noch machen
Ich würde sonst (dank Reservergasern...) mal den ganzen Vergaser wechseln, vielleicht kannst Du einen ausleihen....und sehen obs dann passt.
Alternativ wurde ich jedes einzelne Verschleissteil mal tauschen und jedesmal probieren ob dann gut...also Leerlaufdüse (35, 40), Hauptdüse (115, 120, 125, 130), Schieber, Leerlaufgemischschraube (auch wenn die super aussieht), Düsennnadel...
der Zündzeitpunkt ist wo genau (F Mitte, oben oder unten im Schauloch
ABER noch vorher
wenn Du dem FKR beim einklappen hilfst mit dem Daumen (Respekt ! das würd ich mich nicht getrauen...) und die Drehzahl dann schön runter geht wie Du schreibst, dann klappt der FKR die Gewichte eben doch nicht wieder ganz ein wenn die Drehzahl runterkommt beim Gaswegnehmen...ganz egal wie nigelnagelneu und leichtgängig der ist. ich würde trotzdem die Federn wechseln. Die Gewichte sollten ohne Daumen ganz einklappen...
was heisst übrigens neu; neu gefertigt oder neu aus altem Bestand ?
Danke für die Tipps,
Versatzvergaser bei R25, R50 oder R69S kein Problem aber bei der R27 nicht.
Der FKR ist neu Nachbau. Beim Tausch war das Phänomän immer nicht da, also nix verändert.
Habe Lufi weggebaut damit ich hinten reinschauen kann. Da ist mir aufgefallen, dass der Schieber sich gaaanz leicht verdreht bis er abhebt.
Der Schieber ist leicht verdrückt bei der Anschlagschraube das würde das erhöhte Standgas erklären. Der liegt nicht satt auf.
Der Schieber hat unten schon gutes Spiel was das Patschen erklären würde.
Also Feder und Schieber bestellt. Feder ist auch zu kurz ich habe keine 100mm lange.
die Feder wird es bringen
Zitat von: rolf am 11 Juli 2023, 13:36:02die Feder wird es bringen
Das glaub ich auch. :thumbsup:
Bloß nicht quer einsetzen.
Zitat von: cledrera am 11 Juli 2023, 17:43:38Bloß nicht quer einsetzen.
...kann man das? ???
Mit Gewalt geht alles!
Nein, Spaß beiseite: Federn so einsetzen, dass sie sich verhaken geht schon.
Jetzt schauen wir mal ob das mit dem neuen Schieber funzelt.
Ich werde berichten. :thumbsup:
Hallo Jungs,
Ich glaubs nicht diese Feder ist 100mm lang wie bekommt ihr den Bowdenzug mit dieser Feder in den Schieber?
Ja, bischen Fummelei,
ich hab den Innenzug mit einer Spitzzange durch die Feder gegriffen, dann
die Feder nach oben gegen den Deckel zusammengedrückt, dann den Innenzug
unten in den Schieber gefummelt.
Gaszug oben an der Armatur ausgehängt ?
Bei meinem 24er Bing geht das auch ohne Zange, fummelig ist es aber. Der Zug muss oben am Griff aber nicht ausgehängt werden. Allerdings habe ich einen geraden Gaszugeingang in den Vergaser, so wie bei der 25/2 am 22er Bing.
Jan
Zitat von: Guzzi Fuzzi am 14 Juli 2023, 21:26:39Hallo Jungs,
Ich glaubs nicht diese Feder ist 100mm lang wie bekommt ihr den Bowdenzug mit dieser Feder in den Schieber?
Eigentlich recht simpel... ein großer Teil der Feder wird doch im Schieber geführt bei der Einfädelung des Gaszuges.
Hilfreich ist auch noch eine dritte Hand, die den Nippel in die Aufnahme schiebt wenn er endlich aus der Bohrung heraus kommt.
Hubi
Zitat von: Borgward am 15 Juli 2023, 11:34:49Hilfreich ist auch noch eine dritte Hand, die den Nippel in die Aufnahme schiebt wenn er endlich aus der Bohrung heraus kommt.
Hubi
Mittelfinger und Daumen halten den Schieber, der Zeigefinger schiebt den Nippel. ;)
Gruß Jörg
ach, wenn doch nur nicht diese blöde Arthrose in den Fingern wäre :-\\
Hallo
Die Länge des Kabels variiert, je nachdem, ob der Deckel des Vergasers gerade oder abgewinkelt ist. Ich habe die Länge des Kabels, das aus dem Mantel herausragt, gemessen: 3 cm im Ruhezustand und 5,5 cm, wenn man am Kabel zieht. Ich hatte ein Kabel für einen geraden Deckel in einem abgewinkelten Deckel verwendet: Das Kabel war zu kurz, es war nicht länger als die Ummantelung und ich konnte nicht daran ziehen!
Jean-Claude
So Schieber ist dran. Mit Hilfsmitteln und ein zweites Paar zauberhafte Hände. :thumbsup:
Seit ich mit BMWs arbeite hatte ich noch nie eine sooo lange Feder. Die wurde scheinbar nur bei der R26 und R27 verbaut, warum auch immer.
Kann mich nicht erinnern dass ich die Federn bei der R69S drin habe.
Probefahrt gemacht immer noch das gleiche Verhalten.
Die Gute kommt nicht von der Drehzahl runter, fahren ist echt müsig schalten scheisse.
Sie springt auch sehr schlecht an. Kalt oder warm egal.
Wenn sie warm ist, ist der Leerlauf so lala und sie patscht weiterhin in den Vergaser.
40er LLD eingebaut, noch schlechter im Leerlauf.
Jetzt habe ich die Funkenstrecke gemessen. Die ist praktisch nicht vorhanden. Unterbrecher hat mächtig Feuer.
Den Kondensator getauscht keine Besserung an der Funkenstrecke.
Baue nun morgen mal eine neue Zündspule ein. Mal schauen. Langsam
bin ich mit meinem Latein am Ende.
Tausch mal den Kontakt. Schlechtes Anspringen und etwas Kontaktfeuer hatte ich auch. Dann Kontakt neu und es war gut.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Wenn Deine Funkenstrecke dieser Plastikpofel von der Tante L ist - da kannst Du genausogut Würfeln !
Ich tippe, Deine Maschine hat nicht nur EIN Problem.
- Hatten wir schon den Vergaserschieber ?
Oder abgekürzt: Versuche, Dir einen anderen Vergaser zu leihen, zur Gegenprobe.
Dann zeigt sich zumindest schonmal eine Tendenz, ob Du bei der Gemischaufbereitung weiter suchen musst,
oder eben nicht. Sondern woanders. Zündung incl. Kabel und Stecker, Auspuff, ....
Hast Du schonmal den ZZP auf 38° bei max Frühzündung versucht ?
Mit der Funlenstrecke kann man schon die Tendenz feststellen.
Das Problem ist ja das, dass ich die Ursachen noch nicht gefunden habe weil es immer noch unverändert da ist.
Die Ursache kann megabanal sein. Wenn der Zündfunke nur schwach oder garnicht da ist, denkt man natürlich sofort an "Zündspule muss neu". "Kontakt ist bestimmt fertig, Kondensator auch".
Ich habe vor drei Wochen nach einer kleinen Inspektion, bei der ich die Lima ausgeblasen hatte, am nächsten Tag keinerlei Funken, nix. Da war dann letztlich nur etwas Fett zwischen die Kontakte geblasen worden. Natürlich habe ich erstmal alles Andere kontrolliert, mit großem Besteck...
Dass ein neuer FKR Besserung bringt, muss auch nicht sein. Ernsthaft, ich würde beim Vergaser auf Standardbedüsung zurückgehen, den alten Regler wieder montieren mit 8Nm. Neuen Kontakt einbauen, und die Lima mit der Zahnbürste, vor allem rund um den Kontaktanschluss, die Kohlenbürstenanschlüsse und den Kondensator von Dreck und Kohlenstaub reinigen. Wenn dann an der eingesteckten Zündkerze beim Durchdrehen des Motors kein klarer, bratzelnder Funke zu sehen und zu hören ist solltest du alle Kabel nochmal genau kontrollieren, eine neue Zündspule nehmen, eventuell nochmal den Kondensator erneuern. Einige (darunter ich) bauen keine klassischen Becherkondensatoren mehr ein, sondern basteln sich etwas aus der modernen Elektr(on)ik-Ecke zusammen.
Gruß, Jan
Und was ist das für ein Vergaser?
Sonst siehe Jan.
Davon ab: Eine Funkenstrecke ist eine Funkenstrecke ist eine Funkenstrecke.
Die einfachste Funkensstrecke ist die mit der rausgeschraubten Zündkerze im Kerzenstecker, die man gegen den Zylinder hält.
Wenn anhand der Funkenstrecke zu wenig Funken da ist, würde ich angefangen vom Kerzenstecker (5kOhm ? ;D )rückwärts alles prüfen. Sie muss erst einmal verlässlich anspringen.
Beim kurz Überfliegen des Beitrags kann ich keinen Hinweis auf korrektes Ventilspiel finden?
Moin,
- ist der Schieber jetzt ein neuer, oder noch der alte mit "Spiel" unten ?
- Du schreibst "ZZP stimmt" - wo genau liegt der bei max. Frühzündung ? ( Gewichte vollständig ausgespreizt )
- Hast Du das Leerlaufgemisch bei betriebswarmem ( mindestens 15 Minuten Fahrt ) Motor schonmal korrekt eingestellt ?
( Anleitung hier im Forum ) -> "Leerlaufgemisch" ! Nicht Schieberanschlag !
Ich sehe das wie Clemens... Erstmal muss ein brauchbarer Funke da sein, bevor es an den Vergaser gehen kann. Ohne Feuer kein Rauch.
Jan
in #9 schreibst du, dass die Drehzahl beim (alten) FKR runter gegangen ist, wenn du die Gewichte zurückgedrückt hast. Da liegt dann das Problem mit den hohen Drehzahlen offensichtlich genau an dieser Stelle. Wenn der neue Fliehkraftregler die gleichen Effekte zeigt, könnte es sein, dass der Verstellnocken des FKR auf der Nockenwelle klemmt (z.B. Grat auf der Welle oder Welle leicht verbogen - hatten wir gerade in einem andern tret).
Wenn der Motor jetzt schlecht anspringt: kann es sein, dass da der FKR schon/noch auf Frühzündung hängt?
Hubi
Jau, ein heisser Tipp ! :thumbsup:
Wenn Du "da unten" schon dran bist: Check auch mal, ob der Unterbrecherhebel sich leicht auf seiner Achse
drehen lässt, am besten bei demontierter Feder, sonst ist das schlecht fühlbar.
Wenn er auch nur ein wenig schwer geht, kann es u.U. sein, dass er "verzögert" schliesst und die Zündspule nicht
vollständig geladen werden kann -> schwacher Funke !
Andersrum darf der Hebel auch nicht wackeln, bzw. auf seiner Achse verrutschen.
Wenn die Kontakte schon einen leichten Krater und Pickel haben, kann dann der ZZP mal früher, mal später sein,
wenn auch nur einige wenige Grade.
Danke Jungs,
kurzer Abriss:
Angesprungen ist sie, laut Besitzer, immer schon schlecht wenn sie kalt war (ging nur mit Anschieben). Außerdem hatte Sie immer schon einen schlechten Leerlauf, mal zu hoch, wenn man den Schieber runtergeschraubt hat ist sie fast ausgegangen. Gelegentliches Leerlaufpatschen eingeschlossen.
Gemacht wurde:
1. neuer Schieber, spürbar weniger Spiel
2. Vergaser komplett gereinigt
3. neue Schieberfeder
4. neuer Unterbrecher 0,4mm Abstand
5. Zündung angeblitzt, "F" auf Mitte Loch (38°), "S" stimmt ebenfalls
6. Neuer Nachbau-FKR, Gewichte sind frei, ZKR geht schön leicht zurück auf "spät"
7. Ventile eingestellt
8. neue Zündkerze W240T1 Blitz
9. neues Zündkabel und Stecker (1kOhm wie der alte)
10. Auspuff ist dicht und festgezogen, Auspufftopf ist neu
11. Benzinhahndurchfluss gemessen 220ml/min
12. mit Bremsenreiniger auf Falschluft geprüft
13. Batterie neu, 6,4Volt Leerlauf
14. Reglerspannung überprüft, 7,2Volt
15. Gummianschluß bei Lufi - Vergaser neu, Filter neu
16. Neue LLD, Rest ist noch original wie Nadel, Nadeldüse und HD 115
17. Gaszug neu, geht butterweich
18. Vergaserschwimmer ist dicht (11gr.) und schließt ordentlich, Vergaser läuft nicht über
Verhalten ist immer noch das Gleiche:
1. sie springt relativ schlecht an, man findet keine Gasstellung wo sie auf Anhieb anspringt, sie säuft sehr schnell ab
2. Leerlauf ist einigermaßen stabil wenn er sich mit auf die niedrige Drehzahl eingependelt hat
3. Dreht man dann das Gas leicht auf zieht sie schön hoch, beim Gas zurücknehmen kommt sie aber nicht oder nur seeeeehr langsam von der Drehzahl runter.
4. wenn sie länger im Leerlauf läuft patscht sie gelegentlich in den Vergaser.
5. Wenn man beim Fahren das Gas zu macht bremst der Motor nicht richtig. Man muß das Motorrad und den Motor abbremsen, was sehr nervig ist.
6. Leerlaufgemisch habe ich hunderte Male eingestellt, sie reagiert auch sehr schön darauf. Motor immer voll betriebswarm
7. LLD habe ich mal auf 40 erhöht, Leerlauf noch schlechter, Verschlucken, reagieret kaum noch auf die Leerlaufeinstellschraube
8. Wenn sie heiß ist und man stellt sie ab, Bezinhahn zu, dann wird der Vergaser außen nass weil sich das Benzin ausdehnt, finde ich jetzt aber nicht schlimm.
9. HD habe ich mal auf 120 erhöht aus Verzweiflung, keine Veränderung
Was ich jetzt noch vorhabe schreibe ich separat, aber vielleicht fällt Euch noch was ein. Langsam gehen mir die Ideen aus. ???
Was ich jetzt nur gesehen habe, dass sie einen schlechten Funken hat.
Ist die Steuerkette mal erneuert worden und möglicherweise einen Zahn versetzt wieder montiert worden?
Zitat von: RTwenty7 am 20 Juli 2023, 10:28:15Ist die Steuerkette mal erneuert worden und möglicherweise einen Zahn versetzt wieder montiert worden?
Guter Gedanke, ich weiss es nicht ob der Motor schon mal auf war. Ist eine grüne R27 mit 32Tkm "angeblich".
Ich kann ja mal nachschauen wo die Überschneidung liegt. :thumbsup:
...ist eine Grüne...
;D :D ;D der ist gut. ;)
Die R27 kann mit dem BING beim Anspringen sehr zickig sein. Ich hab u.a. aus diesem Grund einen Mikuni verbaut.
Beim Anlassen mit dem BING auf keinen Fall mit dem Gasgriff spielen.
Anlassprozedur:
bei kaltem Motor tupfen, oder (wenn es der Vergaser mit Beschleunigungspumpe ist) einmal Gasgriff aufreißen
Gasgriff LANGSAM öffnen (damit die Beschleunigungspumpe nicht einspritzt)
Ohne Zündung 1-2 mal durchtreten
Gsgriff zurück auf ca. 1/3
Zündung an und treten
Damit kommt sie (meistens)
Hubi
Das ist von 27 zu 27 immer unterschiedlich. Auch mit Bing-Vergaser.
Da könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass das an der fehlenden "Startanreicherung" aka "Choke" liegt.
Mit Beschleunigerpumpe kann man das "austricksen", ähnlich wie Hubi das beschreibt.
Dazu muss man seine Maschine aber schon sehr gut kennen, um "im Gefühl" zu haben, wieviel "genug" und wieviel
"zu viel" ist. Und wenn die dann anspringt, wird diese "Anreicherung" ja sofort "weggeschlürft" und ist nicht konstant,
wie z.B. mit einer Schieberklappe auf dem Lufi wie bei den Prä-R26-Modellen.
Etwas "tricky" das ganze. Mit "Choke" ginge es bestimmt einfacher.
uns was wäre, wenn ein Ventil schlecht auf und zu macht, oder undicht ist? Kompression?
Punkt 8. Neue Zündkerze W240T1 von Blitz...
Man könnte natürlich einfach eine Markenzündkerze nehmen, zum Beispiel eine NGK B7HS oder eine Bosch W4AC.
Zitat von: Heiko am 20 Juli 2023, 11:19:58...ist eine Grüne...
;D :D ;D der ist gut. ;)
Zitat9. neues Zündkabel und Stecker (1kOhm wie der alte)
Ach nee,bitte ohne Entstörwiderstand und testen.
z.B.
Zündkerzenstecker 90 Grad ohne Widerstand NGK LZFH LZ-FH nicht entstört (6,90 €)
Zitat5. Zündung angeblitzt, "F" auf Mitte Loch (38°), "S" stimmt ebenfalls
Ist der OT auf der Schwungscheibe gleich dem des Kolben?
Und noch was: Der Funke in der Funkenstrecke kommt der wengistens regelmäßig hintereinander oder mit Aussetzern? Falls du nur dne Huach von Sssetzern meinst festzustellen, klemm mal auf Batteriestrom um und prüf, ob es besser wird.
"F" auf Mitte Schauloch sind doch 42° - oder ist das bei R27 anders ?
Zitat von: big-tschenso am 20 Juli 2023, 13:08:59uns was wäre, wenn ein Ventil schlecht auf und zu macht, oder undicht ist? Kompression?
Das wäre dann die nächste Aktion, dass ich die Kompression messe. Kann gut sein dass das E-Ventil bisschen durchläßt.
Zitat von: strichzwojan am 20 Juli 2023, 13:49:27Punkt 8. Neue Zündkerze W240T1 von Blitz...
Man könnte natürlich einfach eine Markenzündkerze nehmen, zum Beispiel eine NGK B7HS oder eine Bosch W4AC.
B7HS oder Bosch W4AC drin gehabt, keine Veränderung. Ist bloß die Blitz drin, zufällig, als dritte Option.
Zitat von: cledrera am 20 Juli 2023, 14:50:43Ach nee,bitte ohne Entstörwiderstand und testen.
z.B.
Zündkerzenstecker 90 Grad ohne Widerstand NGK LZFH LZ-FH nicht entstört (6,90 €)
Kann ich gerne mal machen, original war ein Bosch drauf mit 1kOhm.
Ist der OT auf der Schwungscheibe gleich dem des Kolben?
ja, ist er.
Und noch was: Der Funke in der Funkenstrecke kommt der wengistens regelmäßig hintereinander oder mit Aussetzern? Falls du nur dne Huach von Sssetzern meinst festzustellen, klemm mal auf Batteriestrom um und prüf, ob es besser wird.
Sie hat beim Antreten eine Funkenstreck die so gut wie nicht vorhanden ist. Da läuft doch alles auf Batterie.
Zitat von: 4Taktix am 20 Juli 2023, 15:06:41"F" auf Mitte Schauloch sind doch 42° - oder ist das bei R27 anders ?
Ist eigentlich egal ob 38° oder 42° das fällt bei meinem Problem nicht ins Gewicht. Mitte Schauloch ist Mitte Schauloch.
ZitatSie hat beim Antreten eine Funkenstreck die so gut wie nicht vorhanden ist. Da läuft doch alles auf Batterie.
Ist klar mit dem schwachen Funken.
Aber wenn der Funke auch noch unregelmäßig ist, könntest du weitere Fehlerquellen haben.
Die kann man teilweise eingrenzen, indem man auf Batteriestrom umklemmt. Damit umgeht man die Lima nebst Schalter im Lampentopf und alle damit verbundenen möglichen Übergangswiderstände und Kriechströme udn sonstige dort liegende Fehler.
Zitat von: Guzzi Fuzzi am 10 Juli 2023, 09:20:042. Zündung stimmt, mit Lampe geblitzt
2a. Markierungen stimmen, mit Kolbenblockierer und Gradscheibe geprüft?
Zitat von: Guzzi Fuzzi am 20 Juli 2023, 16:30:36Das wäre dann die nächste Aktion, dass ich die Kompression messe. Kann gut sein dass das E-Ventil bisschen durchläßt.
Das hört man durch den Vergaser, wenn man den Motor langsam durchdreht.
So, heute fahre ich zu einem Freund. Diese R25/2 läuft astrein. Da messe ich mit dem gleichen Werkzeug die Funkenstrecke, dann habe ich eine Vergleich.
Die R27 hat quasi keine Funkenstrecke, nur einen winzigen Funken an der eingesteckten Zündkerze. Dafür feuert der Unterbrecher ordentlich.
...und ja ich habe schon drei verschiede Kondensatoren ausprobiert (zwei neue und einen alten der bis zu Ausbau tadellos funktioniert hat). Keine Veränderung, sogar wenn ich den Kondensor weglasse ist das gleiche Feuer da.
...ich sag ja das mit der Grünen ist nicht so einfach. ;D
Hast Du denn mal die Kerze ohne Kerzenstecker an das Zündkabel angeschlossen? Achtung... könnte Zuckungen geben wenn man nicht aufpasst.
dann stimmt etwas mIt den Kondensatoren nicht....defekt (gib es auch bei Neuen) oder irgendetwas falsch angeschlossen....die 3 Pertinaxscheiben zum Kondensator anbauen vorhanden?
Nu komm Rolf - häng' Ihm Deinen Picasso hier dran. ;D
wenn ich wüsste wo er sich versteckt ;D
Danke Jungs, das werde ich alles mal prüfen. :thumbsup:
Vielleicht habe ich auch schon das Problem eingekreist.
Picasso
Zitat von: Borgward am 21 Juli 2023, 15:43:11Picasso
An dieser Stelle gilt ausnahmsweise mal nicht der Satz:
Masse kann man nie genug haben.
Ist mir bekannt super danke :thumbsup:
Heute bei einer R25/2 und einer R25/3 die Funkenstrecke gemessen. Beide von mir restauriert.
Beide haben mit dem gleichen Werzeug einen knallenden Funken von ca. 10mm Länge.
Also Werkzeug funzelt.
Danach die R27 gemessen. Keinen Funken am Werkzeug, dafür am Unterbrecher.
Seit Beitrag 31 drehen sich die Lösungsvorschläge nun um die Zündung. Einfach mal angehen.
Meine Favoriten: Zündspule, Kondensator, Verkabelung, Masseschluß.
ja kein Zündfunken ist unpraktisch...ohne den läuft sie nicht
s.oen, Reihenfolge meiner Meinung nach :
1. Unterbrecher (neu, NOS wenn möglich, und nach Picasso isoliert)
2. Kondensator (gute Anschlüsse)
3. Verkabelung
Masseschluss wo ? Unterbrecherarm ? (siehe Picasso)
das ganze mit Ohmmeter prüfen
99. Zündspule (die der R27 geht eigentlich nie kaputt...)
Zitat... kein Zündfunken ist unpraktisch...
:muhaha: :muhaha: :muhaha:
Zitat... geht eigentlich nie kaputt...
aufhören..... :muhaha: :muhaha: :muhaha:
Zitat von: rolf.soler am 26 Juli 2023, 18:13:06ja kein Zündfunken ist unpraktisch...ohne den läuft sie nicht
s.oen, Reihenfolge meiner Meinung nach :
1. Unterbrecher (neu, NOS wenn möglich, und nach Picasso isoliert)
2. Kondensator (gute Anschlüsse)
3. Verkabelung
Masseschluss wo ? Unterbrecherarm ? (siehe Picasso)
das ganze mit Ohmmeter prüfen
99. Zündspule (die der R27 geht eigentlich nie kaputt...)
Zu 1. Ist neu Nachbau, nach Picasso angeschlossen
Zu 2. Anschluss extra neu
Zu 3. Alles gut extra neuen ans Getriebe
Zu 99. ...glaub ich nicht
Heute Zündung direkt an Batterie angeschlossen.
Null Funkenstrecke, winziger Kerzenfunken.
Andere Zündspule eingebaut das gleiche.
Anderer Kondensator rein das gleiche.
Morgen kommt der NB-Unterbrecher raus und der alte rein.
Zitat von: cledrera am 26 Juli 2023, 18:38:29:muhaha: :muhaha: :muhaha:
aufhören..... :muhaha: :muhaha: :muhaha:
...eigentlich finde ich das gar nicht zum Lachen!! :thumbdown:
...noch eine Idee, siehe oben! :auslach:
hast du auch schon das Zündkabel überprüft/getauscht?
ja, habe ein neues Kabel dran.
...ich denke ich schreib jetzt mal in der Elektrik-Sparte weiter. :thumbsup:
Zitat...eigentlich finde ich das gar nicht zum Lachen!
Alex,
nichts für ungut.
Tut mir leid, wenn das ungewollt getroffen hat.
Clemens
So jetzt wieder hier, die Zündung war es nicht, immer noch das gleiche Problem.
1. Motor warm läuft im Standgas einigermaßen rund
2. Gas leicht aufziehen so auf gefühlt ca. 1500 bis 2000U/min
3. Drehgas bewusst zurückgedreht
4. MOTOR BLEIBT AUF DIESER DREHZAHL HÄNGEN :thumbdown:
5. Erst wenn ich mit eingelegten Gang den Motor vorsichtig runterwürge dann beleibt er wieder auf der normalen Leerlaufdrehzahl.
Ihr wisst ja was ich alles schon gemacht habe.
Den Mischerkammereinsatz habe ich auch kontrolliert, der steht zwar weiter raus wie bei einem R50 Vergaser aber ich habe ihn nicht mehr weiter runterdrücken können. Habe mir dafür einen Hohldorn gemacht.
Kann mal einer von Euch einen R26 oder R27 Vergaser von innen fotografieren damit ich mal einen Vergleich habe, das wäre nett.
Mir kommt es so vor als ob sie zu mager läuft. Ich werde jetzt die Nadeldüse und Nadel austauschen, das ist noch ncht geschehen.
...ich hasse dieses Rumraten!! :thumbdown:
Wenn sie zu mager laufen würde, würde eine neue Nadel nebst Nadeldüse alles noch mehr abmagern, da die Neuteile nicht so ausgelutscht sind wie die alten. Ich würde eher auf zu fett tippen
Ich warte auf die Nadeldüse und Nadel.
Nur zum Ausprobieren habe ich mal eine "engere" 1308 eingebaut.
Da hat sie dieses Verhalten noch ausgeprägter.
Zitat von: RTwenty7 am 31 Juli 2023, 19:06:43Wenn sie zu mager laufen würde, würde eine neue Nadel nebst Nadeldüse alles noch mehr abmagern, da die Neuteile nicht so ausgelutscht sind wie die alten. Ich würde eher auf zu fett tippen
Ja kann auch stimmen, schaun wir mal was is wenn das neue Zeug drin ist.
Alex,
der Einsatz ist weit genug unten.
Trotzdem: Nimm mal eine passende Nuss, die du über das runde Teil da unten stülpen kannst.
Verlängerung drauf und ein zarter Prellschlag.
Bei meinem 1/24/42 hatte ich das mal, dass das Ding immer hochwanderte, wenn es vibrierte.
Ohne Vibration ging er wieder runter.
Die Karre war unfahrbar und ich hab mir einen Wolf gesucht.
Immer wenn ich kuckte, war er unten.
Einmal hatte ich dann doppelt Glück.
Erstens gefunden und zweitens doch noch nach Hause gekommen.
Vergaser sachte warm gemacht, plöpp, da lag das Teil.
Mit Q-Tip, Wasser und Backpulver die Öffnung und das Geriffels da gesäubert.
Dan nden Vergaser wieder angewärmt und mit der Spitzzange das Teil vorsichtig da drauf gesetzt und mit Nuss und Verlängerung erst mal sachte von Hand reingedrückt.
Dann ein Prellschlag und seither ist Ruhe.
Nicht das das bei Dir auch so ist.
aber da müsste der Einsatz doch ziemlich locker sein....dürfte ein seltenes Problem sein. Se Einsatz sieht nicht hochgewandert aus
Wenn der Leerlauf nicht runtergeht, kommt für meine einfache Seele folgendes in Frage (auch wenn Schon mal getestet)
Schieber hängt etwas...beim Nachsehen ist er dann wieder unten...
Falsch eingestellt: Leerlaufgemischschraube ausgenudelt, zu kurz, zu weit draussen, Luft zieht dran vorbei da ausgenudeltes Gewinde oder Schraube...
Düsen (Leerlaufdüse) passt nicht (zu gross ? nicht ganz drin ? undicht drumherum)
Falschluft
Fliehkraftregler klappt trotz allem nicht ganz ein, Federchen schlapp / falsch
Zündzeitpunkt stimmt nicht
Irgendetwas davon müsste es sein...ich tippe auf FKR (trotzdem !) oder Leerlaufgemisch
Ich würde mal versuchen, einen anderen ausgeliehenen Vergaser dranzumachen, wenn dann alles OK, ists der Vergaser, sonst Zündung FKR, ZzPt . Vielleicht sollte mal jemand anders ein Auge drauf werfen ?
Guten Tag zusammen
Cledrera:
Ich hatte dieses Werkzeug hergestellt, um das Vergaserteil nach dem Erhitzen einzuschlagen.
Wow!
So geht das natürlich im Vorbeigehen.
:thumbsup:
Trotzdem würde ich nie auf den dünnen Kragen drücken wie da gezeigt. Der geht viel zu schnell kaputt.
Bei meiner allerersten Aktion ist mir das nämlich passiert.
Ich drücke immer auch den Absatz.
Wie gesagt, der hat sich keinen Millimeter bewegt, der ist bombenfest.
Heute die neue Nadel und Nadeldüse bekommen.
...und auch schon wieder falsch. Die Neue ist nur 36mm lang, die Alte aber 40mm. Also die Düse werde ich morgen wieder zurückschicken. :thumbdown:
@Guzzi Fuzzi
Vorsicht,
Bei Klaus-Faak.de steht:
Nadeldüse 1408, Gesamtlänge ca. 34,5 mm
Ich würde die Neue testen. ( Nur mein Senf )
Gruß
Seh ich auch so.
Nein, mach ich nicht, da bin ich schon durch damit.
Alles schon mal probiert.
Warten wir auf die Eisenbahnfraktion.
Ne, Alex hat da leider keine Zeit.
Wie breit ist der Spalt am Schieber, wenn dieser ganz unten ist?
Wenn der Spalt zu groß ist, dann zieht der Vergaser im Leerlauf Sprit aus dem Düsenstock, was er nicht soll. Das passiert, wenn das Leerlaufsystem falsch eingestellt ist, der Motor deshalb im Leerlauf ausgeht und der Besitzer zur Kompensation einfach den Schieberanschlag reinschraubt.
Gruß
Stefan
Leerlauf ist ordentlich eingestellt. 1,5 bis 2 Umdrehungen raus.
Wenn der Schieber zu hoch wäre könnte ich sie ja nicht auf LL-Drehzahl mit der Kupplung runterwürgen. Dann würde sie ja gleich wieder mit der Drehzahl rauf gehen. Das nicht aber nicht so.
Ganz blöde Frage:
Genügend Zugspiel an der Einstellschraube des Schwimmerkammerdeckels?
So die Ursache ist nun endlich gefunden.
Der Schieber hat zuviel Luft. Wenn er am Anschlag ist kann man ihn hin und her bewegen. Beim Laufen ohne Lufi habe ich dann den Schieber leicht gegen die Schieberbohrung gedrückt und das Standgas ist sofort runter.
Ich bin dann zum Bekannten mit einer R26 gefahren.
Das Motorrad habe ich von drei Jahren komplett gemacht. Inklusive den Vergaser ausgespindelt.
Den hab ich runtergebaut und mitgenommen. Auf die 27iger drauf und siehe da alles super.
Der Schieber von der 26iger war deutlich schlimmer ausgeschlagen darum dachte ich nicht dass das sein kann. Aber spürbar ist das Spiel schon deutlich.
So jetzt spindeln wir den also auch aus.
Danke an alle für Eure Tipps und Angebote zur Hilfe, speziell Heiko nachmal einen Dank. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Werde Abschlussbericht machen wenn alles gemacht ist.
ZitatSo jetzt spindeln wir den also auch aus.
wo willst Du das machen lassen? Habe dasselbe Problem (ausgeschlagene Schieber) an meiner R 50/2.
Rabenbauer bietet das an. Dort gibts auch Übermaßschieber, sodass das alles aus einer Hand wäre.
Das macht Alex selbst... :o
Gruß
Stefan, der Einzylindär
merci
Yep, kann man beim Raberbauer machen lassen, gute Arbeit. Kostet gar nicht soooo viel.
...oder man kann es nicht lassen und machts selbst.
war also Falschluft, nämlich die am Schieber vorbei
Gratuliere zum Erfolg ! Entspannte Fahren
Wieso aber kann man das Standgas mittels Kupplung kommenlassen absenken und es bleibt dann stabil? Wenn es am Schieber vorbeipfeift sollte das Standgas dann doch beim Kupplung wieder ziehen wieder ansteigen.
Zitat von: RTwenty7 am 05 August 2023, 13:27:59Wieso aber kann man das Standgas mittels Kupplung kommenlassen absenken und es bleibt dann stabil? Wenn es am Schieber vorbeipfeift sollte das Standgas dann doch beim Kupplung wieder ziehen wieder ansteigen.
Etwas ähnliches habe ich auch gedacht. Da wird der Schieber im Schacht gedrückt und die Drehzahl geht runter. Das hat vielleicht damit zu tun, dass man das mit dem Finger macht, und der Finger sorgt für andere Strömungsverhältnisse im Vergasertrichter (Anfettung des Gemischs durch die Verringerung des Ansaugquerschnitts durch einen dicken Finger?), oder die Unterdruckverhältnisse hinter dem Mischeinsatz werden verändert, durch den "Choke-Effekt", der sich einstellte. Vielleicht hat es auch etwas mit der Düsennadel zu tun, die in der Nadeldüse nun anders anliegt(?), obwohl das ja mit dem Leerlauf nicht unbedingt zu tun hat.
Es bleibt eine Wundertüte. Ob der Schieber nun locker sitzt oder eher stramm, spielt meiner Meinung nach für den Leerlaufunterdruck hinter dem Schieber keine große Rolle. Wichtig ist der Spalt unter dem Schieber. Die Schieberverschraubung oben muss natürlich fest sitzen, auch eine stramm sitzende Gummitülle am Gaszugeingang ist vorteilhaft.
Hoffentlich läuft die Kiste bald, jetzt wo das Wetter besser werden soll...
Gruß, Jan
Ich habe nun auch schon 2 Vergaser mit neuen Schiebern ausgestattet, rein prophylaktisch für´s bessere Gefühl. Das Standgas war vorher und nachher gleich gut. Von daher wundert mich das sehr und so wirklich glaube ich da nicht dran.
Hallo Jan,
natürlich habe ich den Schieber nicht mit meinen dicken Wurstfingern gegengedrückt. Wobei das keinen Unterschied gemacht hat ob ich das mit einem Dünnen Holzspieß gemacht habe oder mit den Wurstfingern.
Es muss der Schieber natürlich dicht schließen. Im normalen Leerlauf ist alles ok. gibt man dem Motor die Chance höher zu drehen und man macht dann den Schieber zu, entsteht erst mal ein starker Unterdruck hinter dem Schieber, stärker als im Leerlaufdrehzahl, da sucht sich dann die Falschluft ihren weg am Schieber vorbei.
@Amir
Ich rede hier nicht von einen neuen Schieber ins ausgeweitete Gehäuse zu stecken, ich rede davon, dass man eine ordentliche runde Bohrung wieder herstellt und einen passenden Schieber montiert, wie das von Bing vor ca. 60 Jahren vorgesehen war.
Das habe ich schon verstanden und der theoretische Idealfall ist sicherlich eine neue perfekt runde Bohrung zum neuen Schieber. Ich persönlich hatte jedoch mit augenscheinlich ausgewabbelten Schiebern keine Standgas Probleme.
Rein theoretisch müsstest du ja mit nahezu komplett oder komplett eingedrehter Gemischschraube der Mehrluft entgegenwirken können und denselben Effekt erzielen können. Hattest du das mal probiert? Irgendwo meine ich gelesen zu haben, dass du 1,5-2 Umdrehungen hattest.
Amir glaub mir ich habe alles probiert, das ist auch nicht die erste 250iger die auf der Bühne steht.
Bei der R26 war das Gleiche. Nur da war der Schieber noch weiter ausgeschlagen.
Wie gesagt, ich spreche nicht vom Leerlauf. Ich spreche vom Abtouren.
Bei den 25igern hatte ich nie das Problem die sind schmerzfrei. R26 und 27 haben andere Ansaugverhältnisse, der Ansaugweg ist dreimal so lang.
Ich hatte sogar R50 oder R60 die im Stand mit den Schiebern geklappert haben. Die liefen auch irgendwie.
Fazit man kann nicht erwarten, dass ein Schiebervergaser nach 60 Jahren immer noch wie neu ist.
So Vergaser ausgespindelt und Übermassschieber eingebaut.
Gestern Probefahrt gemacht, alles läuft wie es sein soll. Sie geht sauber runter von der Drehzahl und das Standgas kann man auch prima einstellen.
Heute war Übergabe, mein Bekannter war sehr zufrieden.
Er ist nur mächtig nass geworden beim Heimfahren. ;D
Also Jungs ich danke Euch nochmal. Es ist prima ein Problem mal mit anderen zu teilen. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Zitat von: Guzzi Fuzzi am 14 Juli 2023, 21:26:39Hallo Jungs,
Ich glaubs nicht diese Feder ist 100mm lang wie bekommt ihr den Bowdenzug mit dieser Feder in den Schieber?
Mit Geduld und 10 Versuchen
Das ist schön, wenne s das war. :thumbsup:
Wieviel Laufspiel bekommt der Schieber?
Ich strebe immer so 0,05mm Laufspiel an. Alles was enger ist wird gefährlich.
Guzzi Fuzzi,
prima, freut mich ! :thumbsup:
An die Auskenner:
Ganz ehrlich, ich verstehe es NICHT.
O.K. der Vergaser war ausgeschlagen, der Schieber hatte Spiel.
Was passiert dann ?
Der Gasi zieht falsche Luft, das Gemisch wird zu mager.
( Hat meiner laienhaften Meinung nix mit dem Ansaugweg zu tun, bei der
25/3 ist der auch lang und die falsche Luft kommt ja erst hinter dem Ansaugweg )
Bis zu einem gewissen Punkt kann man nun über die Luftregulierschraube korrigieren, wenn der Motor dann trotzdem sprotzt, klar, zu viel falsche Luft.
Das eigentliche Problem war aber, dass der Motor nicht mehr abtourt, also mit hoher Drehzahl weiterlief, obwohl Gasgriff zu.
Kann mir mal jemand der Koryphäen erklären, wie das zusammenhängt ?
Dank für Antworten
Gruß
Ich habe immer noch den Fliehkraftregler in Verdacht...sorry...es können auch zwei verschiedene nicht ganz einklappen...war es nicht so, dass die Drehzahl absinkt wenn man den zum Einklappen bringt (mit dem Daumen...würde ich mich nicht getrauen...)
Schieber neu machen ist sicher eine gute Sache, ob es das Problem löst ?
Der ausgeschlagene Schieber verhakt sich und bleibt oben bzw. höher als er soll.
Entgegen der Feder ?
Aber gut, möglich wäre das.
Ne. Wie soll sich der so heftig verklemmen? Das merkt nan doch wenn der nicht mehr runter gehen würde.
Das halt ich für weit hergeholt.
Ausserdem ist das Problem doch gelöst. Wer heilt hat Recht.
@Schorsch: Du hast es ja selbst schon geschrieben:
ZitatO.K. der Vergaser war ausgeschlagen, der Schieber hatte Spiel.
Was passiert dann ?
Der Gasi zieht falsche Luft, das Gemisch wird zu mager.
Mageres Gemisch im Standgas erhöht i.d.R. die Drehzahl.
Wie früher beim Mofa - Benzinhahn zu im Standgas und warten: nach kurzer Zeit ging dann die Drehzahl deutlich
hoch, bevor der Motor dann abgestorben ist.
Warum ? Weil Leerlauf tendentiell immer etwas nach der fetten Seite eingestellt ist,
damit es beim Übergang/Aufziehen kein "Bäuerchen" gibt.
Gruß,
Sascha
Jep, Danke
wieso Mofa?
Bei meiner 2 ist es genauso
Nur als Beispiel. Beim 2-Takter ist das noch viel deutlicher, und haben die meisten selbst erlebt.
Trotzdem! ;D
Wenn ein Schieber zum Verhaken neigt, klemmt, dann merkt man das deutlichst in der Gashand. Ich habe vor 2 Jahren da mal Ärger gehabt, immer 30-40 km nach dem Start, wenn alles warm war. Ein kleiner Pickel musste weggemacht werden im Schacht.
Auch heute spürt man noch ein leichtes Knirschen im heißgefahrenen Zustand, trotz etwas Graphit-Pulver...