Beitrag von: 4Taktix am 26 Juli 2022, 16:59:51
gleich vorweg: Mir wär's lieber, es wäre mir garnicht aufgefallen - nach 38 Jahren ....
Beim Betrachten einer frisch geknipsten Seitenansicht meiner /3 kam mir mein Hinterrad irgendwie sehr klein vor,
trotz etwas dickerer 3.50 - 18 Reifen.
Moment - wir haben doch die geniale ( Tausendundein-Danke Ute ! :applaus: ) Vergleichsliste.
Gesucht, gefunden, ausgefiltert - AHA. Strebenlänge und Anzahl Scharnierbuchsen Klappteil.
Raus mit Maßband, Plane hoch - HÄH ? Was fahre ich denn da spazieren ?
Anzahl Buchsen Blech + Klappteil: 3 + 2 lt. Vergleichsliste also R25 oder R25/2
Länge senkrechte Strebe
ab Unterkante Schutzblech
bis Ende Strebe : ~ 14 cm lt. Vergleichsliste also R25/3
hmmm - wurde mal ein Scharnier vom Vorgänger reingebraten ? möglich, war vielleicht weggegammelt.
Aber wovon ist das eigentliche Blech ? Sieht das Hinterrad bei jeder /3 so klein aus unterm Flügel ?
Oder ist es ein 19"-Kotflügel mit gekürzten Streben ?
Gibt es ausser den Angaben in der Vergleichsliste noch andere Maße oder Details, die eine Zuordnung ermöglichen ?
Danke schonmal und Gruß,
Sascha
Beitrag von: Taz am 26 Juli 2022, 18:28:28
Wenn Dein Kotflügel einen Kabelkanal hat, kann es höchstens noch ein R25/2 gewesen sein, den würde bestimmt keiner reinbraten.
Ansonsten...Bild von Bärbelchen mit Heidenau K37 in 18x3 1/4 anbei...vielleicht hilft es...
Liebe Grüße, Ute
Beitrag von: Taz am 26 Juli 2022, 18:31:37
(https://www.bmw-einzylinder.de/Vergleichstabelle/mv_vblech_inv.gif)
Beitrag von: Taz am 26 Juli 2022, 20:06:51
Beitrag von: Anulu am 26 Juli 2022, 20:33:41
Bei mir auch merkwürdig evtl. /2?
Muss mal in die Vergleichsliste gucken.
Ist aber auch voll ausgefedert.
Beitrag von: cledrera am 26 Juli 2022, 20:56:23
Allerdings für vorne.
Beitrag von: Eppo am 26 Juli 2022, 21:04:08
Beitrag von: Taz am 26 Juli 2022, 22:15:10
Beitrag von: Eppo am 26 Juli 2022, 22:32:56
und das mit Paint: chapeau :worthy:
Wenn ich dazu komme, messe ich die nächsten Tage auch den Kotflügel an meiner /2.
Das Scharnier sieht glaube etwas modifiziert aus, aber die Blechteile sind so voll Dreck, dass kann nur Original sein.
Beitrag von: Taz am 26 Juli 2022, 23:05:31
Zitat von: Eppo am 26 Juli 2022, 22:32:56... Wenn ich dazu komme, messe ich die nächsten Tage auch den Kotflügel an meiner /2. ...
Ich glaube, wir messen am besten direkt oberhalb/vor dem Scharnier...der höchste Punkt wär zwar wegen der R20-R24 besser (weil kein Scharnier), aber zum einen schauen die Kotflügel eh anders aus und dann wäre der höchste Punkt generell wegen der Hilfsgepäckträger oder Soziussitze schwer zugänglich.
Was Paint angeht...das ist im Vergleich zum restlichen Entstehungsprozess der Tabelle noch High-Tech ;D
Viele Grüße, Ute
Beitrag von: Eppo am 27 Juli 2022, 06:03:17
Beitrag von: Eppo am 27 Juli 2022, 20:08:49
Vorab: ich wollte Ute keine Konkurrenz zu den MSPaint Zeichnungen machen, daher hier mittels Bildmaterial dokumentiert. Hoffe ich die Ansätze sind deutlich.
Bezugspunkt meiner Messungen ist die Obere Klemmung der HiRaFe (da setze ich die Schmiesche auf) sowie die Kante des Kotflügels.
Das Klappscharnier hat 5 Laschen welche je ca. 14mm breit sind, 3 Laschen sind am festen Teil, während 2 Laschen am Klappstück sind (also 1-3-5 am festen Teil und 2-4 am Klappteil).
Abstand Obere HiRaFe zu Bügelkante: ca. 175mm
Abstand Obere HiRaFe zu Kante Klappteil: 235mm
Abstand Obere HiRaFe zu Oberkante Kardandurchbruch: 310mm
Abstand Kante Klappteil zu Oberkante Kardandurchbruch: 555mm
Allein schon das Maß Kante Klappteil zu Oberkante Kardandurchbruch sollte Hinweise auf 19" oder 18" geben können.
Die Maße sollten hoffentlich auch bei eingebautem Hinterrad zu messen sein.
MfG Eppo
Beitrag von: Taz am 27 Juli 2022, 20:33:17
Beitrag von: Taz am 27 Juli 2022, 20:39:25
Beitrag von: Eppo am 27 Juli 2022, 21:06:03
Beitrag von: rolf am 27 Juli 2022, 21:46:30
Beitrag von: Taz am 27 Juli 2022, 21:51:02
Diese Strebe haben wir ja schon in der Tabelle, aber Sascha hatte nun das Problem, daß das Blech an sich in seinen Augen merkwürdig aussieht....die Strebe könnte man ggf kürzen und damit als Kriterium unbrauchbar machen, daher jetzt die Suche nach einem weiteren Kriterium am Blech selbst....ich würde ja diese "Blechbreite" wie am vorderen Kotflügel bevorzugen, aber dazu bräuchte es Messwerte...das alte Leiden...
Liebe Grüße, Ute
Beitrag von: rolf am 27 Juli 2022, 22:00:45
um es noch verwirennder und motortalkmäßiger zu gestalten....wie wäüre es mit der Bestimmung des Restgewichtes nach einen Atomschlag?
2,8 gr für 25/2 und 3,1 gr für 25/3?
Beitrag von: Taz am 27 Juli 2022, 22:09:43
Beitrag von: Taz am 27 Juli 2022, 22:23:21
Beitrag von: Taz am 28 Juli 2022, 10:02:31
Ich habe mir die Bilder nochmal genauer angesehen und vermute fast, daß Ihr R25/3 Bleche habt...der "merkwürdige" Anblick könnte in erster Linie mit dem bei Euch beiden massiv gekürzten Klappteil zusammenhängen.
Ein 19" Blech würde nach meinem Dafürhalten eine so stark abweichende Geometrie haben, daß einzig eine gekürzte Mittelstrebe nicht ausreichen würde, um es zu montieren...vielleicht hat das jemand mal tatsächlich getestet/ versucht und kann berichten...
Meine 2p, Ute
PS: die Werte für die Blechbreite wären tatsächlich trotzdem interessant, aber die kann ich auch nächstes oder übernächstes Jahr am See nehmen...
Beitrag von: Anulu am 28 Juli 2022, 11:10:18
Beitrag von: Taz am 28 Juli 2022, 11:26:52
Genau, so nah wie möglich am Scharnier am feststehenden Teil des Kotflügels...soll ich das Bild nochmal einbinden?
Beitrag von: 4Taktix am 28 Juli 2022, 11:44:07
Ich halte Eppos Vorschlag für eine gute Idee, um das eineindeutig zu unterscheiden.
Ich messe die gefragten Maße beizeiten mal. Bin im Moment stark fremdbestimmt.
Ggf. heute Abend.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Taz am 29 Juli 2022, 00:17:32
Beitrag von: Taz am 29 Juli 2022, 11:59:27
Beitrag von: 4Taktix am 29 Juli 2022, 12:31:39
... und lauter Zeug in meinen Kisten suchen, das ich zur kleinen "Tauschbörse" beim Bernd mitbringen soll.
(Ehemals "Angrillen") ;D
Jetzt darfst Du für 10 Sekunden "faule Sau" för misch sagen - - - - - - - - - - - - vorbei !
Mea Culpa. Ich messe heute Nacht. Ehrlich ... :-*
Sascha
Beitrag von: Kees am 29 Juli 2022, 13:22:04
Ich bezweifele ob das wirklich etwas bringt. Die Unterschieden sind klein, es ist schwierig zu messen und war es immer so genau in die Produktion? Beim R25/0 und /2 ist das Unterschied deutlich an das Kabelkanal oder das fehlen derselben zu erkennen. Ob es ein 19" oder 18" Kotflügel ist kann man viel einfacher an die Messung vom Scharnier bis zum obere Kante der Kardanausschnitt messen (55 cm beim 19").
Beitrag von: Taz am 29 Juli 2022, 13:55:58
Danke fürs Messen...nun haben wir Werte und wissen, daß die Unterschiede zu klein sind, um wirklich aussagekräftig zu sein.
Bei den vorderen Kotflügeln hat dieser Wert ja durchaus ausgereicht, von daher fand ichs einen Versuch wert.
Ich werde nachher mal meine R25/3 vermessen (Kanten Kardanausschnitt zu Scharnier), dann haben wir da auch einen Wert.
Mal schaun.
Viele Grüße, Ute
Beitrag von: Taz am 29 Juli 2022, 14:08:40
Ich habe leider kein mächtiges Grafikprogramm, mit dem man z.B. ein Bild meiner Maschine über Saschas Foto drüberlegen könnte, um so weitere Anhaltspunkte zu gewinnen...
Beitrag von: rolf am 29 Juli 2022, 14:41:49
wie von mir eingangs erwähnt
Beitrag von: 4Taktix am 29 Juli 2022, 15:06:56
Nicht ganz so elegant, wie "transparent übereinander legen" - aber ich denke, der Unterschied wird deutlich.
Ein Vergleich zwischen einem Blech in "heller" Farbe ohne Linierung mit einem schwarzen, mit weisser Linierung
täuscht das Auge doch sehr. Die weissen Linien machen den KF optisch flacher - sie "schneiden" quasi
ein Stück der Höhe ab.
Deswegen habe ich mal Anulu's (ohne Linien) und meinen jeweils in der Darstellungsgröße angeglichen,
nebeneinander gestellt und einen screenshot gezogen.
Anulu weiss nicht genau, was er da hat, ich weiss nicht genau, was ich da habe -
ich denke, damit sind alle Klarheiten endgültig beseitigt ! ;D
Beitrag von: Taz am 29 Juli 2022, 16:27:58
Das "Eppo"-Maß bei meiner R25/3 ist 52,5cm.
Dann....aus der Erinnerung ist die R25/3 die einzige, bei der der Ausschnitt für die Kardanwelle mit einem kleinen Abdeckblech zugemacht wird...vielleicht hilft Dir auch das weiter.
Beitrag von: skeewde am 29 Juli 2022, 17:46:54
Beitrag von: Eppo am 29 Juli 2022, 17:56:21
Mit "LibreDraw" ist das ganz einfach, da man dort die Transparenz der Bilder einstellen kann.
Bärbelchen passt vom Aufnahmewinkel her sehr gut zum Bild vom TE, da gibt es nur minimalen Versatz:
Anulus Foto ist mehr von vorn aufgenommen.
Was allerdings auffällt, ist dass der Kotflügel von Bärbelchen und TE fast identisch verlaufen und einen eher runden Querschnitt haben.
Während Anulus Kotflügel an den Seiten flach ist und einen U-förmigen Querschnitt aufweisst, genau wie an meiner /2.
Beitrag von: Taz am 29 Juli 2022, 18:12:08
Um das Thema Abdeckblech nochmal aufzugreifen...ist die R25/3 wirklich die einzige, die am Kardanwellenausschnitt ein kleines Abdeckblech angeschraubt bekommt? selbst wenn das Blech nicht mehr da ist, die beiden Löcher oberhalb und unterhalb könnten noch da sein...
Beitrag von: 4Taktix am 29 Juli 2022, 18:23:02
Aber eben auch ein 3 + 2 Scharnier -> /2
Beitrag von: Taz am 29 Juli 2022, 18:27:52
Jetzt gibt's eigentlich nur zwei Möglichkeiten...entweder Du akzeptierst, daß Du an Deiner R25/3 ein R25/3 Hinterradschutzblech mit gekürztem Klappteil und "falschem" Scharnier hast...oder Du entsorgst den Klumpen Metall...wenn Du die Transportkosten übernimmst, kann ich letzteres für Dich erledigen ;D
Liebe Grüße von der Insel, Ute
Beitrag von: Taz am 29 Juli 2022, 19:17:08
Ein weiteres Merkmal wäre also das Aussehen des hinteren Kotflügels an der Kardanwelle
R20-R23 schmale Einschnürung
R24-R25/2 Ausschnitt (bestätigt: R25/2)
R25/3 Ausschnitt und Abdeckblech (bestätigt: R25/3)
R26-R27 breite Einschnürung
Könnt Ihr das bitte entsprechend bestätigen oder ggf. richtigstellen?
Vielen Dank im Voraus, Ute
Beitrag von: Eppo am 29 Juli 2022, 20:07:27
dazu ist auch noch diese C-förmige Einpressung vorhanden.
Frage noch in die Runde:
Sind die /3 Schutzbleche im Runden querschnitt oder auch wie bei /2 U-förmig.
Nachsehen geht ja schnell bei hochgeklapptem Blech.
Beitrag von: rolf am 29 Juli 2022, 22:28:22
Beitrag von: Anulu am 30 Juli 2022, 09:20:45
Gruss
Beitrag von: Eppo am 30 Juli 2022, 10:48:00
Zitat von: 4Taktix am 29 Juli 2022, 18:23:02Also ich hab das kleine Zusatzblech dran -> /3
Aber eben auch ein 3 + 2 Scharnier -> /2
Hab eben nochmal im Netz gestöbert und da werden bei den einschlägigen bekannten namhaften Händlern nachgebauten hintere Kotflügel für/2 und /3 angeboten, welche teilweise gleich sind, bzw. auch Kotflügel für die /3 mit 5 Laschen und ohne Abdeckblech bzw. auch mit 3 Laschen (Außen schmal und Innen breit) auch ohne Abdeckblech am Kardan.
Ich vermute hier gibt es auch wieder diese Rationalisierung in der Fertigung und ein Teil wird wieder für mehrere Baureihen verwendet. Rein funktional OK, aber für Original eher ärgerlich, wenn man für mehrere hundert Euro ein Teil kauft und gleich wieder daran rumbasteln muss 🙈.
Eine exakte Bestimmung hinkt auch hier sicher wieder an den Übergangsphasen der Baureihen, wo zuerst noch Restbestände aufgebraucht wurden.
Beitrag von: Taz am 30 Juli 2022, 11:27:42
Die mechanischen Abmessungen von R25/2 und R25/3 sind aufgrund des unterschiedlichen Radurchmessers und des unterschiedlichen Federwegs anders, wie ja unter anderem Dein Diagonalmeßwert gezeigt hat...die R25/x Kotflügelsammelangebote sind also unsinnig, generell würde ich die Finger davon lassen.
Scharniere ist eine andere Geschichte, da kann man tatsächlich ohne Einbußen bei der Funktion ein Modell für mehrere Baureihen nutzen...dann bei BMW evtl. noch mehrere Quellen und fertig ist das Kuddelmuddel.
Das Abdeckblech ist funktionell nicht nötig und wird daher auch gerne "eingespart", zumal es in der Formgebung für so ein kleines Teil mit überwiegend ästhetischem Nutzen recht aufwendig ist.
Hier gehts aber nicht um Nachbauten und deren Paßgenauigkeit, Anspruch der Tabelle ist die Zuordnung von (originalen) Teilen zu den jeweiligen Baureihen, mit möglichst wenigen, möglichst einfach zu bestimmenden Meßwerten oder Inaugenscheinnahme...was dann als Nachbau auf den Markt kommt und wie das zu bewerten ist, steht auf einem anderen Blatt.
nach 60+ Jahren wird es immer wieder spannende "Sonderlösungen" geben, die nicht 100% ins Raster passen...also entweder zurück zum Auslieferungszustand (würde bei Sascha und Manu bedeuten, mindestens die jeweils deutlich verkürzte Klappteile durch solche in der ursprünglichen Länge zu ersetzen, die anderen "Anschlußmaße" wie Streben oder Kabelführungen scheinen ja zu passen) oder man läßt dem Moped seine Geschichte...die Tabelle so detailiert zu machen, daß aus verfaulten Rostflecken auf den Produktionstag geschlossen werden kann, wird eh nicht klappen ;D
Ich werde noch die Aussparung für die Kardanwelle mit reinnehmen, weil sie die Unterscheidung auch strebenloser R25/2 und R25/3 Bleche mit weggefaultem Scharnier ermöglicht, alle anderen sind durch bereits beschriebene Kriterien eindeutig zuzuordnen...
Damit solls dann gut sein...
Interessant bei Sascha wäre allerdings, ob das Scharnier Zeichen eines Austauschs trägt...original punktgeschweißt, müßte ein Ersatz ja evtl. an der Fügemethode kenntlich sein.
Viele Grüße, Ute
Beitrag von: Anulu am 30 Juli 2022, 19:47:31
Gruss
Beitrag von: Taz am 30 Juli 2022, 22:41:04
Alles gut? Ihr seid ja schon ne ganze Zeitlang unterwegs.
Sichere Ankunft, alles weitere findet sich, Ute
Beitrag von: Anulu am 31 Juli 2022, 18:50:29
Bin wieder in ROW angekommen ( in einem Stück).
Ich vergess das nicht dauerhaft. Mal gucken ob ich ein Maßband finde.
Zu den Kickstarter ist uns auch noch was aufgefallen, meiner steht weiter raus als der optisch gleiche von Clemens. Ich mach auch davon ein Bild. Aber erstmal chillen ( wie wir jugendliche sagen... hüstel...)
Beitrag von: 4Taktix am 31 Juli 2022, 19:15:08
Kotflügelhöhe (Zollstock quer unter Klappteil ganz nah am Scharnier, dann Innenhöhe in der Mitte: 67 mm
Jetzt muss ich scrollen zum nachlesen...
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Taz am 31 Juli 2022, 19:25:49
(https://www.bmw-einzylinder.de/Vergleichstabelle/mv_hblech_eppo.gif)
Beitrag von: Taz am 31 Juli 2022, 19:29:25
Zitat von: Anulu am 31 Juli 2022, 18:50:29... Zu den Kickstarter ist uns auch noch was aufgefallen, meiner steht weiter raus als der optisch gleiche von Clemens. ...
Hast Du mal die Position der Keilschraube verglichen? Je nachdem. von welcher Seite die kommt. ändert sich der Winkel des Kickstarters...
Beitrag von: Taz am 31 Juli 2022, 19:43:11
Beitrag von: Anulu am 31 Juli 2022, 20:22:55
Zitat von: Taz am 31 Juli 2022, 19:29:25Hast Du mal die Position der Keilschraube verglichen? Je nachdem. von welcher Seite die kommt. ändert sich der Winkel des Kickstarters...Du ver____t mich?!
@cledrera
Clemens von wo ist deine Schraube drinn?
Gruss
Beitrag von: Anulu am 31 Juli 2022, 20:35:02
Zitat von: Taz am 31 Juli 2022, 19:29:25Hast Du mal die Position der Keilschraube verglichen? Je nachdem. von welcher Seite die kommt. ändert sich der Winkel des Kickstarters...Du ver____t mich?!
@cledrera
Clemens von wo ist deine Schraube drinn?
Gruss
Beitrag von: cledrera am 01 August 2022, 08:59:05
(blöde Frage; der Kickstarter ist geberndet!!)
Der "Keilteil" der Schraube schaut vom Motor weg.
So ergibt sich das aus der ETL R25-3 von 1960, Tafel 3. (PDF Seite 13/38)
Bei Rabenbauer ist es anders herum gezeichnet.
Bei Stemler ist es anders herum gezeichnet.
Bei Uli`s ist es wieder "richtig" herum.
Beitrag von: 4Taktix am 01 August 2022, 11:09:37
ZitatEs wird in der Tat mysteriös...wann ist Deine Maschine denn gebaut wordenErstzulassung: 20.08.1956 Fgst.Nr.: 3209xx
Ich gehe inzwischen davon aus, dass es sich bei meiner höchstwahrscheinlich um einen "angepassten" /2 Flügel handelt. Das "Diagonalmaß" deutet ja klar auf 19" hin, dazu das 5-Buchsen-Scharnier.
Die Mittelstreben könnten gekürzt worden sein, ich glaube dort waren damals ( 1984 ) Schweissspuren zu sehen.
Bleibt als einziges "Bis Jetzt /3 Attribut" das kleine Zusatzblech bei der Kardan-Aussparung.
Insgesamt ist diese meine /3 aber wenig repräsentativ - Die Verkäufer waren zwei junge Burschen, die noch
einen Mini-Cooper als Puzzle in der Garagenauffahrt stehen hatten und offenbar zumindest wussten, wie man ein
Fahrzeug fahrbereit und durch den TÜV bekommt, um sich 'was dazu zu verdienen.
Viele andere Sachen an meiner sind/waren nicht original
- Kurbelgehäuse: 224497 (ohne untere Gummiaufnahmen)
- Lenkerarmaturen und Schalter
- Beide Kotflügel mit Glasfasermatten und viel Poly-Spachtel geflickt und mit Pinsel "lackiert"
Prilblümchen auf einigen Löchern, Rücklicht aus dem Hella-Universal Sortiment
- und die 2108 ( Einundzwanzig-Null-Acht ) Nadeldüse gehört eigentlich in eine R69 ...
Aber damit fuhr sie gut, die beiden wussten wohl, wie man einen Vergaser ordentlich bestückt und einstellt.
Beim Vorgespräch am Telefon hatte ich gefragt, ob die Maschine derart fahrtauglich sei, dass ich damit
"auf eigener Achse" mit roter Nummer nach Hause fahren könnte. ( Mörfelden-Walldorf direkt am Flughafen Frankfurt/Main )
Darauf druckste er ein wenig herum: "Ja, im Grunde schon" aber das wäre doch eine lange Tour und ich solle mir
das doch nochmal überlegen, also er würde es nicht unbedingt fahren wollen, bla bla.
Papa und ich sind dann mit einer T3-Pritsche hingefahren und beim Vorort-Gespräch kam dann zum Ende heraus,
dass mein Telefonpartner zu seinem Schrauberkumpel gesagt hätte: "Der ist wahnsinnig und will auf der BMW
bis nach Münster fahren !" und dass beide erleichtert waren, als sie die Pritsche sahen.
Klar hätte einem das zu Denken geben sollen.
Aber hey - ich war 18 - Führerschein dampfte noch - ich stand vor meinem potentiell ersten ! Motorrad,
und dann noch so ein cooles ! Wollte ich mir selbst zum bestandenen ABI gönnen.
keine Erfahrung, keine Ahnung, kein Internet, kein Forum, kein Geld, keine Motorradklamotten,
dann 200,- D-Mark runtergehandelt und noch die Fahrt dahin auf der Ausgabenseite.
Kurz: Es gab kein Zurück !
Heute weiss ich: es war ne ziemliche Bastelbude. Aber fuhr und hatte TÜV.
Und ich bereue NICHTS ! Oder wie der Franzose sagt: "Je ne raclette Rieux !" ;D
Fazit also: es wäre keine Überraschung, wenn der hintere Flügel "zurechtgefrickelt" worden wäre.
Nach dem Diagonalmaß offenbar für 19"-Räder, deswegen nahm mein Auge das Hinterrad trotz 3.50 - 18 als
recht "klein" wahr. Nach 38 Jahren bleibt das jetzt so. Ich mag den flachen Querschnitt lieber.
Vielen Dank an die Beteiligten.
Wenn ich noch etwas zur Vergleichsliste beitragen kann, gerne.
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Taz am 01 August 2022, 13:22:10
Danke für die Historie...ich meß auf jeden Fall das Diagonalmaß bei Bärbelchen nach, wenn ich mal wieder hinkomme, aber letztlich scheint Deine Maschine halt ein wildes Gebastel zu sein...und ein cooler Bock!
Wir haben was dazu gelernt und höchst unterhaltsam wars auch, also alles im grünen Bereich ;D
Jetzt können wir uns dem Manu'schen Kickstarthebelmysterium zuwenden (und ihn nebenbei solange nerven, bis auch er die Geschichte seines Hinterradkotflügels geklärt hat)...es bleibt also fröhlich.
Liebe Grüße, Ute
Beitrag von: Anulu am 01 August 2022, 17:33:54
Und direkt über dem Scharnier hab ich: Kannte Kannte: ~ 255 -260mm
Gruss
Beitrag von: cledrera am 01 August 2022, 17:42:07
Zitat...es bleibt also fröhlich.
... und stets ein wenig ölich, gell?
Beitrag von: Anulu am 01 August 2022, 17:43:50
Roter Pfeil: die Getriebeschraube ist gut sichtbar.
Bei Clemens und Dennis (R26) halb verdeckt.
Schraube ( grüner Pfeil ) behaupte ich mal das die nur so reinkommt und gehört, da Scheibe und Mutter auf die Flache Seite gehören und sicher nicht auf die gerundete.
Hab im Keller noch das Standartgetriebe mit Kicker. Werd wenn ich wieder zuhause bin einen Blick werfen.
Sonnige Grüsse.
Beitrag von: skeewde am 02 August 2022, 13:38:36
Die gelbe Linien zeigen die gemeinsame Achsen bzw. der Tangent der gemeinsame unteren Blechkante.
Bild drei wechselt ständig zwischen die Beiden Motive, weil so ist es einfacher die Gemeinsamkeiten bzw. Unterschiede zu erkennen als durch eine Überblendung - selbst wenn es auf Dauer sehr nervig ist.
In x und y kann man die beiden Bilder relativ gut aneinander anpassen, aber auf die z-Achse, dank unterschiedlichen Blickwinkeln, Objektive, Abstände usw ist das schier unmöglich. Deswegen ist alles vor- oder hinter die HiRaFe/Rahmen/Blechkante Ebene, teilweise ziemlich verzehrt (schwarze Maschine).
Vielleicht hilft es trotzdem.
VG David
Beitrag von: Anulu am 02 August 2022, 14:33:06
Und doch sieht Saschas roter Flügel schlanker aus.
Aber die Schwarze Kiste ist optisch einfach stimmiger und schöner
D&W
Beitrag von: 4Taktix am 02 August 2022, 15:06:10
Ich sitze hier in meinem Schützengraben und kann den Kopf ja noch nicht rausstrecken.
Aber ich nutze die Zeit, um meine Waffe zu säubern, zu ölen, alle Magazine mit Muni aufzufüllen
und das Visier auf Deine Entfernung einzustellen ;D Full Metal Jacket ! ;) :D
OK, ich pack alle 5 Schuss eine Leuchtspur mit 'rein, dass man auch sieht, wie weit ich daneben schieße :-*
Beitrag von: rolf am 02 August 2022, 16:25:30
die Schwarzen Seiten sind tiefer (25/3)....aber messt ruhig weiter....vielleicht mal vom Zündschlüssel zum Scharnier?
Beitrag von: Taz am 02 August 2022, 16:41:37
Beitrag von: 4Taktix am 02 August 2022, 16:56:45
Guckssu #54
Aber seit Ende Zeile 3 aus #55 tut es garnicht mehr weh ;D
Ätsche Bätsche Manuel ! :lach:
Beitrag von: Taz am 02 August 2022, 17:55:36
Zitat von: cledrera am 01 August 2022, 08:59:05So wie sich das gehört, natürlich!
(blöde Frage; der Kickstarter ist geberndet!!)
Der "Keilteil" der Schraube schaut vom Motor weg.
So ergibt sich das aus der ETL R25-3 von 1960, Tafel 3. (PDF Seite 13/38)
Bei Rabenbauer ist es anders herum gezeichnet.
Bei Stemler ist es anders herum gezeichnet.
Bei Uli`s ist es wieder "richtig" herum.
Interessante Beschreibung...wenn ich meinen Augen trauen darf, ist die Orientierung der Keilschrauben im Kickstarthebel zumindest beim Baumuster R25/3 bei Rabenbauer und der genannten ETL identisch, die besagte Schraube wird von außen in den Hebel eingesteckt und die Mutter kommt von der Fahrzeugseite her drauf...damit liegt der Hebel eng am Fahrzeug an.
R26 ist die Orientierung anders herum, damit der Hebel nicht am Luftfilter/Batteriekasten anschlägt..
Wenn @Anulu nun die Pfeilbeschreibungen mit Bildern unterfüttert, kommen wir evtl weiter...
Beitrag von: rolf am 02 August 2022, 18:06:58
ist doch eindeutig, wo die Mutter hin kommt....an die abgeflachte Seite-----78,8cm vom Zündschloß entfernt
Taz...freut mich dich endlich mal begeistert Zu hAben
Beitrag von: Taz am 02 August 2022, 18:12:57
@rolf dAnke ;D
Beitrag von: rolf am 02 August 2022, 18:17:15
Wie vor geraumer Zeit schon erklärt übernimmt das mit den grösseren Abstand das 1/4 Zahnrad innerhalb des Getriebes
Beitrag von: cledrera am 02 August 2022, 18:22:15
als bei anderen kleinen Mopeten.
Wer zur Hölle ist d Anke?
Beitrag von: rolf am 02 August 2022, 18:31:14
Beitrag von: Anulu am 02 August 2022, 19:19:49
Zitat von: rolf am 02 August 2022, 18:31:14er steht ein wenig (!!!) weiter ab....das ist ausnahmsweise mal richtig....aber nicht genug für SchwingemodelleUnd das erklärst du wie? Boxer Hebel? Getriebe falscher Mitnehmer?
Ich werd nochmal zu Hause den anderen Hebel draufstecken.
Gruss Manu
Ps:
Zitat von: 4Taktix am 02 August 2022, 15:06:10Aber ich nutze die Zeit, um meine Waffe zu säubern, zu ölen, alle Magazine mit Muni aufzufüllen
und das Visier auf Deine Entfernung einzustellen ;D Full Metal Jacket ! ;) :D
OK, ich pack alle 5 Schuss eine Leuchtspur mit 'rein, dass man auch sieht, wie weit ich daneben schieße :-*
Wie ich auch den andere Spöttern schon sagte ( ,,Nä nä nä nä nä, nä! Unser Moped fährt schneller als 105..... Ätsch!")
Bis ihr so weit seid und auf 110 seid , sitz ich längst zu Hause und trink Bier.
Und in deinem speziellen Fall: Ist der Krieg unlängst um und überall die Fahne mit dem
Pfeil gehisst, Privat Paula!
( Na? Wütend? Schon im Keller und das HAG auf dem
Tisch? Gut! Komm auf die dunkle Seite der Macht!)
Beitrag von: rolf am 02 August 2022, 19:59:12
die Stellung wird durch das Ritzel im Getriebe vorgegeben....d.h. das Ritzel Geradweg ist anderes wie das bei den Schwingen....nicht doll...aber eben merkbar....habe ich irgendwann auch vertieft das Thema...ich sollte Fotos machen für die Tabelle....ist aber kaum abzubilden
Beitrag von: Kees am 02 August 2022, 21:38:07
Beitrag von: Kees am 02 August 2022, 21:53:23
Beitrag von: Anulu am 02 August 2022, 22:44:30
Ich hätt auf Hebel getippt zumal mein Getriebe versumpft alt und ewig nicht geöffnet war.
Kees was meinst du mit ,, Kwadrant" ?
Gruss Manu
Beitrag von: Eppo am 02 August 2022, 23:06:27
Beitrag von: Taz am 03 August 2022, 00:10:44
Wir hatten das Thema ja an sich schon mehrfach...
z.B. https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=14572.msg198450#msg198450
oder https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=15114.msg206732#msg206732
und speziell um das hier: https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?msg=304512
Beitrag von: rolf am 03 August 2022, 00:16:26
Beitrag von: Taz am 03 August 2022, 00:36:20
Beitrag von: Taz am 03 August 2022, 01:04:02
Beitrag von: Taz am 03 August 2022, 01:20:26
R24, R25, R25/2 11+1/2 Zahn, ohne Einspurfeder, "Schlosserwinkel" 7 3/4
KD-Mitteilung vom 28.7.1953, R25/2 ab FIN 277 350 und R25/3 11+1/2 Zahn, mit Einspurfeder, "Schlosserwinkel" 7 3/4
R26+R27 11+1/2 Zahn, mit Einspurfeder, "Schlosserwinkel" 8 3/4
Was den Winkel angeht...evt helfen Bilder, auf denen ein Schlosserwinkel mit dem kurzen Schenkel auf der Abflachung steht, die lange an die Welle angelegt, so daß der Unterschied durch die Position des langen Schenkels an den Zähnen erkennbar wird...
Beitrag von: Anulu am 03 August 2022, 07:47:34
Das ,,Winkel" Teil ist grad im langen Kayser und verbaut.
Das muss ich hoffentlich lange nicht anrühren!
Gruss
Beitrag von: Kees am 03 August 2022, 08:53:51
Zitat von: Anulu am 02 August 2022, 22:44:30Kees was meinst du mit ,, Kwadrant" ?Da habe ich wieder das falsche Wort erwischt. Auch noch falsch geschrieben. Quadrant ist ein viertel von ein Kreis. Aber das richtige Wort sollte natürlich Ritzel sein.
Gruss Manu
Ich kann mich noch vage errinern wenn ich das Getriebe das erste mal gemacht habe. Ab und zu hat der Kickstarter blockiert. Der R25 hat kein Blatfeder auf das Ritzel. Dann hatte ich ein anderes Ritzel genommen mit Blatfeder, aber ich wusste natürlich nicht von das ünterschied, und habe anscheinend ein R26 Ritzel erwischt.
Beitrag von: Taz am 03 August 2022, 09:08:13
Zitat von: Anulu am 03 August 2022, 07:47:3425/3 gsb ich zuhause noch liegen guck ich gerne nach wenn ich wieder daheim bin.
Das ,,Winkel" Teil ist grad im langen Kayser und verbaut.
Das muss ich hoffentlich lange nicht anrühren!
Gruss
Du hast also potentiell ein R26 Kickstartsegment im aktuell verbauten Getriebe im Einsatz und wunderst Dich, daß der Hebel trotz korrekter Keilung so weit raussteht?
Ahhhhh ja...
@rolf...diesmal gilts, wir brauchen einen Weg, die beiden Varianten auseinanderzuhalten, ohne Sie Dir zum Vergleich zuschicken zu müssen... der Ehrentitel "Orakel zu Moorburg" hat was, aber ...
Beitrag von: Anulu am 03 August 2022, 15:48:55
Zitat von: Taz am 03 August 2022, 09:08:13Du hast also potentiell ein R26 Kickstartsegment im aktuell verbauten Getriebe im Einsatz und wunderst Dich, daß der Hebel trotz korrekter Keilung so weit raussteht?
Ahhhhh ja...
Öööy!
Bis eben wusste ich ja nicht mal das es unterschiedliche Ritzel gibt!
Zitat von: Taz am 31 Juli 2022, 19:29:25Hast Du mal die Position der Keilschraube verglichen? Je nachdem. von welcher Seite die kommt. ändert sich der Winkel des Kickstarters...
Du hast ja was von Position der Keilschraube geschrieben.
War dir also wohl auch nicht ganz klar....
Rolf scheint hier den richtigen Tip gegeben zu haben.
Gruss
Beitrag von: Taz am 03 August 2022, 16:04:23
Beitrag von: Eppo am 03 August 2022, 20:37:24
habe ich hier versucht eine kleine Messabfolge zur Bestimmung von Abflachung zum Zahnsegment zu erstellen, ohne dabei explizit komplizierte Bezugspunkte, Spezialwerkzeuge oder Winkelangaben zu verwenden.
Zuerst wird die Abflachung auf die Innenkante des kleinen Schenkels plan aufgelegt und die Welle bündig an die Innenseite des langen Schenkels geschoben.
Dabei immer mit einem Finger die Welle und Abflachung am Schlosserwinkel fixieren, damit beides bündig zueinander bleibt.
Dann kippt man den Schlosserwinkel über die Kante des kleinen Schenkels Richtung Zahnsegment und bringt den langen Schenkel dabei auf Kontakt zum Zahnsegment.
Dabei immer genügend Druck mit dem Finger auf die Welle ausüben, damit alles bündig ausgerichtet bleibt.
Vorteil beim Kippen, wird die Kontaktfläche von Welle zur Innenkante des langen Schenkels größer und sorgt damit für eine bessere Ausrichtung.
In meinem Fall (mit vermeintlichen /2 Getriebe & Kickstarterwelle) kommt die Innenkante des langen Schenkels zwischen 7. & 8 Zahn zum Anliegen, auf Höhe der steigenden Zahnflanke am 8.Zahn.
MfG Eppo
Beitrag von: Anulu am 03 August 2022, 21:33:25
Ich überleg die ganze Zeit wie dieses doofe R26 Segment in mein /3 Getriebe gekommen ist!
Es könnte sein das ich das aus der ,,Getriebeteilekiste" blind rausgezogen haben weil die Einfädelfeder noch besser war,
Genauer krieg ichs nicht aus dem Kopf rekonstruiert......
Hätt ich nie gedacht!
Beitrag von: rolf am 03 August 2022, 23:03:09
Beitrag von: rolf am 04 August 2022, 19:46:35
gute Idee, Eppo
Beitrag von: Eppo am 04 August 2022, 19:50:44
Zitat von: rolf am 04 August 2022, 19:46:35R26 ist genau ein Zahn weiter....also 8 3/4
gute Idee, Eppo
Dank nicht mir ::)
Ute hat die Vorlage gemacht, ich hab nur verwandelt ;D
Beitrag von: rolf am 04 August 2022, 20:00:29
Beitrag von: Taz am 05 August 2022, 00:55:41
Wenn wir jetzt noch die Werte für die Vorkriegsmaschinen bekommen würden, hätten wir wieder was für Tabelle in trockene Tücher gebracht.
Beitrag von: Kees am 05 August 2022, 08:34:55
Nog eine Frage, wie weisst ihr so sicher das es die Segmente mit Blatfeder schon ab /2 gab? In die Teilelisten wird es erst ab R26 so genannt (Kickstartsegment mit Blattfeder) und die R25/x Segementen haben alle dieselbe Teilenummer.
Beitrag von: Taz am 05 August 2022, 13:42:46
Zum Einstieg: der Kickstarthebel hat glaube ich für die gesamte Laufzeit die gleiche Nummer (oder zumindest über einige Material- und Designwechsel hinweg)...an der Zeichnungsnummer kann man die Änderungen erkennen, aber sonst...
Das Segment wird ähnlich sein, fürchte ich...die Blattfeder wurde als technische Verbesserung eingeführt, nachdem das Teil aber in beide Richtungen kompatibel ist, werden sie sich nicht die mühe gamcht haben, eine neue Teilenummer zu vergeben. Bei den Schwingen ists dann anders...hier ist der geänderte Winkel technisch notwendig und wie Anulu gezeigt hat, durchaus augenfällig, von daher ergibt eine neue Nummer Sinn.
Meine 2pc, Ute
Beitrag von: Taz am 05 August 2022, 13:47:30
(https://www.bmw-einzylinder.de/Vergleichstabelle/mv_kssegment_inv.gif)
Beitrag von: Kees am 05 August 2022, 14:43:03
Meine Frage hast du jetzt teils beantwortet. Wieso es gleiche Teilenummer gibt. Aber nicht wieso ihr zu wissen scheint das es schon ab R25/2 die Blattfeder gab. Wenn das schon mal diskutiert wurde habe ich das verpasst.
Beitrag von: Taz am 05 August 2022, 14:50:15
Beitrag von: Kees am 05 August 2022, 15:08:04
Beitrag von: Eppo am 05 August 2022, 16:00:24
Das Kickstartersegment aus meinem /2-Getriebe hat diese Blattfeder noch nicht
und auch das Schnittmodell, welches ich von holzschnitzer geliehen bekam, hatte keine Blattfeder.
Beitrag von: Taz am 05 August 2022, 16:04:00
Beitrag von: Taz am 05 August 2022, 16:22:18
Beitrag von: Anulu am 05 August 2022, 16:56:05
Ergebniss: Regelmässiges klemmen da ,,neben der Spur!"
Jetzt mit dem R26 Ritzel und neuwertiger Feder nur noch ganz seltenes klemmen.
Gruss Manu
(Wollt die Feder sogar mal als Forumsaktion nachfertigen lassen. War aber damals kein Interesse)
Beitrag von: Taz am 13 August 2022, 01:11:56
Beitrag von: Anulu am 13 August 2022, 09:36:20
Ich schreib drn Karmapunkt auf deinen Deckel bis es wieder geht
