Beitrag von: joerg-d am 02 September 2021, 08:42:29
jetzt zweifel ich echt an mir selbst. Ich glaub ich fang lieber das Briefmarkensammeln an.
...
Aber vielleicht kann mir das ja hier ein pfiffiger Schrauber- und Elektromeister erklären:
Die Lima bzw. der Anker sitzen ja auf der Kurbelwelle.
Die verlängerte Welle des Ankers dreht über die Kerbe die Nocke der automatischen Zündzeitpunktverstellung
Die Nocke öffnet dann bei OT (resp. Zündzeitpunkt) den Unterbrecher und es gibt den Zündfunken
Alles also je Kolbenhub einmal
Aber wir haben doch einen Viertakter ???
Wie wird verhindert, dass bei Gaswechsel-OT ein Zündfunke entsteht ???
WO IST MEIN DENKFEHLER
Danke schon mal für Eure leichten Schläge auf meinen Hinterkopf
Jörg
Beitrag von: cledrera am 02 September 2021, 09:02:14
ZitatWie wird verhindert, dass bei Gaswechsel-OT ein Zündfunke entsteht ???
Durch richtiges Einstellen der Ventile. (richtiger und falscher OT)
Beitrag von: kahlo am 02 September 2021, 09:34:25
Zitat von: joerg-d am 02 September 2021, 08:42:29Es wird gar nicht verhindert. Falls in diesem OT was zündfähiges da ist, rumpelt es ein wenig im Auspuff. Die klassische Rauchwolke aus dem Vergaser/Luftfilter beim ungeschickten Antreten ist auch möglich :-).
Wie wird verhindert, dass bei Gaswechsel-OT ein Zündfunke entsteht ???
Grüsse,
Kahlo.
Beitrag von: mekgyver am 02 September 2021, 09:36:54
Du kannst das mit den Briefmarken auch später noch machen ;D
Du hast es doch richtig erkannt, es wird bei jeder Kurbelwellen Umdrehung ein Zündfunken erzeugt,
die Tuner nennen das neudeutsch : "wasted spark" also ein verlorener Spark, bei dieser Art von ZZP-Erzeugung.
Bei der innovativen R27 ging BMW einen Schritt weiter, sie holten LiMa Regler und Zündspule aus der Hitzezone heraus
und jetzt kommts : hier wird der Zündfunke auf der Nockenwelle erzeugt, genau dann wenn der Motor das braucht,
einmal pro Nockenwellenumdrehung und bei jeder zweiten Kurbelwellen-Umdrehung.
@ Cle : vergiss mal ganz schnell dieses "richtig und falsch" bei den OTs in Bezug auf Zündungseinstellung oder Ventileinstellung !
Ist ´ne Forums-Argumentationsfalle, in die alle Halbwisser hereinfallen, hilft keinem weiter, erzeugt nur Verwirrung, statt Klarheit.
Gruß mek :kaffee:
Beitrag von: strichzwojan am 02 September 2021, 09:42:04
Die Nockenwelle dreht sich mit halber Kurbelwellendrehzahl. Weil aber die Zündauslösung (bis zur R27) über die Kurbelwelle stattfindet, springt eben auch ein eigentlich unnötiger "falscher" Zündfunke über.
Setzt dich mal bei ausgebauter und in den Kerzenstecker gesteckter (und auf Masse gelegter) Zündkerze neben die Maschine und dreh den Motor durch, dann sollte es klar werden. Du kannst mit einem Finger auf dem Kerzenloch gut die sich aufbauende Kompression erfühlen und gleichzeitig auf das Zündzeitpunktschauloch spicken.
Jan
Edit: Mek war schneller... Das mit dem Zeigefinger auf dem Kerzenloch macht man am besten bei kaltem Motor ;D
Beitrag von: Timmmäh am 02 September 2021, 10:40:13
Zitat von: mekgyver am 02 September 2021, 09:36:54
@ Cle : vergiss mal ganz schnell dieses "richtig und falsch" bei den OTs in Bezug auf Zündungseinstellung oder Ventileinstellung !
Ist ´ne Forums-Argumentationsfalle, in die alle Halbwisser hereinfallen, hilft keinem weiter, erzeugt nur Verwirrung, statt Klarheit.
Dann erleuchte uns doch mal, du hast ja offenbar als einziger hier das Vollwissen.
Deinem Beitrag nach ist es also egal bei welchem OT ich die Ventile einstelle.
Ob der Motor so zuverlässig funktioniert?
Beitrag von: berndr253 am 02 September 2021, 12:12:53
Letztendlich macht es aber Sinn bei der 27 den korrekten OT/ZZP zu wählen - schliesslich kann der Nocken des FKR ja auch abgenutzt sein so dass beide ZZPe ein wenig versetzt sind.
Das Problem gibts bei den Boxern - auch hier hat der FKR zwei Nocken und wird über die NW angetrieben so dass bei jeder Umdrehung der KW eine Zündung erfolgt.
Bernd
Beitrag von: rolf am 02 September 2021, 12:18:15
Beitrag von: rolf am 02 September 2021, 12:24:27
bei den Boxern geht aber auch jedesmal ein Funke in den Verbrennungstakt (wegen Boxer)
Beitrag von: berndr253 am 02 September 2021, 12:32:05
Hab drei FKR für die R27 hier liegen - haben alle zwei Nocken!! Hast Du noch einen originalen mit nur einer Nocke den Du abgeben möchtest?
Grusz
Bernd
Beitrag von: Borgward am 02 September 2021, 13:08:41
da muss ich Rolf Recht geben, das ist für mich auch nur ein Nocken, allerdings ein sehr "langer" (ca. 280°?).
Im Foto sieht man es nicht so gut, aber in dem markierten Bereich bleibt die Wandstärke gleich und somit der Unterbrecher offen. D.h. er öffnet nur einmal pro Umdrehung der NW, also nur eine Zündung pro 2 Kurbelwellenumdrehungen.
Hubi
Beitrag von: rolf am 02 September 2021, 13:49:15
Zitat von: berndr253 am 02 September 2021, 12:32:05
Das ist richtig und muss ja auch so sein. Wenn die Zündzeitpunkte aber "versetzt" sind (krumme Nockenwelle, ausgenudelter FKR) bekommst Du den Motor nicht synchronisiert.
Hab drei FKR für die R27 hier liegen - haben alle zwei Nocken!! Hast Du noch einen originalen mit nur einer Nocke den Du abgeben möchtest?
Grusz
Bernd
Dannn sind es Boxer FKRs.....ich muß mal nachschauen ob ich noch einen habe
Beitrag von: joerg-d am 02 September 2021, 13:57:52
Beitrag von: 4Taktix am 02 September 2021, 14:04:31
Beitrag von: Rütz am 02 September 2021, 16:14:28
Googel mal "Wasted Spark".
(https://de.wikipedia.org/wiki/Wasted_Spark)
Das hat durchaus nichts mit 50er Jahre zu tun und hatte sogar bei 4 Zylinder Automotoren in den 90ern und 00er Jahren, nach Wegfall der Verteiler, nochmal einen großen Boom. Bevor sich dann die Einzelzündspulen durchgesetzt haben.
Beitrag von: Rütz am 02 September 2021, 16:20:22
Die Boxer FKRs haben auch andere (größere) Fliehgewichte, die das Zündzeitpunkteinstellen bei R27 sehr erschweren, weil sie alles verdecken.
Vergleiche mal mit dem Bild von Borgward.
Beitrag von: strichzwojan am 02 September 2021, 17:08:56
Dann wäre ja eine zweite Nockenspitze - zumindest in Sachen elektrischer Verschleiß - völliger Blödsinn.
Von kritischen Schließwinkeln sind wir ja bei diesem Drehzahlniveau aber noch weit entfernt...
Jan
Beitrag von: Anulu am 02 September 2021, 20:03:49
Wasted Spark = Doppelter Stromverbrauch der Zündung.
Beitrag von: Schorsch am 02 September 2021, 20:37:20
dafür ein höherer Verbrauch an Brandsalbe für die Nase, bei R 27. ;D
( Hab schon mal überlegt eine Schutzbrille mit Nasenschutz zu basteln)
Gruß
Beitrag von: Eppo am 02 September 2021, 22:17:34
Zitat von: Anulu am 02 September 2021, 20:03:49
Und wenn man kleinlich wird:
Wasted Spark = Doppelter Stromverbrauch der Zündung.
Jau,
das hat meine Honda CB1 auch,
zwei Zündspulen für 4 Kerzen :spinnt:,
dafür müssen dann alle 7000km die Kerzen gewechselt werden.
Beitrag von: strichzwojan am 03 September 2021, 08:14:32
Zitat von: Schorsch am 02 September 2021, 20:37:20
( Hab schon mal überlegt eine Schutzbrille mit Nasenschutz zu basteln)
Gruß
Oder so, Schorsch:
https://www.amazon.de/FASCHING-50971-Gummi-Nase-sortiert-Clown-Nase/dp/B001Q82OKOv
Beitrag von: Schorsch am 03 September 2021, 09:22:47
Nur brutzeln dann die Gummireste auf dem Krümmer. 🤡
Gruß
Beitrag von: OldsCool! am 03 September 2021, 09:30:26
Zitat von: Anulu am 02 September 2021, 20:03:49
Und wenn man kleinlich wird:
Wasted Spark = Doppelter Stromverbrauch der Zündung.
Falsch mein Lieber! Auch die Zündspule hat der Physik zu gehorchen und die besagt die Impedanz ist jwL ;)
Je höher die Frequenz, desto höher der Widerstand, wenn wir die Unterbrechertaktung mal als "Wechselspannung" durchgehen lassen... Das Thema hatten wir ja schon paarmal zwecks theoretisch schwächer werdendem Zündfunken bei höherer Drehzahl.
Gruß Steffen
Beitrag von: Einzylindär am 03 September 2021, 11:33:57
Pulsierende Gleichspannung!
Die Spule wird doch auch bei jedem Funken komplett entladen....
Zwei Zündfunken = höherer Energieverbauch.
Die Zündspule ist nicht mit der Spule in einem Schwingkreis zu vergleichen...
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: Anulu am 03 September 2021, 11:43:21
Zitat von: OldsCool! am 03 September 2021, 09:30:26
Falsch mein Lieber! Auch die Zündspule hat der Physik zu gehorchen und die besagt die Impedanz ist jwL ;)
Je höher die Frequenz, desto höher der Widerstand, wenn wir die Unterbrechertaktung mal als "Wechselspannung" durchgehen lassen... Das Thema hatten wir ja schon paarmal zwecks theoretisch schwächer werdendem Zündfunken bei höherer Drehzahl.
Gruß Steffen
Aber auch die Energie für den unbrauchbaren Funken muss ja eben wegen der Physikgehorsamkeit irgendwo herkommen. Oder haben wir es mit einem Meintest du: energie aus nichts nennt man petato
Perpetuum mobile zu tun?
Aber wie schon geschrieben: Kleinlich ;-)
Gruß
Beitrag von: R25-2-3-7Hartmut am 03 September 2021, 14:26:13
Gruß Hartmut
Beitrag von: Einzylindär am 03 September 2021, 15:14:02
Zündspannungsbedarfsmessungen habe ich mit Ozsi und Hochspannungstastkopf und Strommesszange primärseitig an BHKW Gasmotoren mit verschiedenen Zündspulen, Einzelfunkenspulen, Und Zweifunkenspulen schon gemacht. Dabei ist mir sowas nicht aufgefallen.
Das hier ist kein Wechselstrom...
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: cledrera am 03 September 2021, 17:06:05
Wasted Spark ist eine Sache, die Mehrzylinder anbelangt; nicht Einzylinder-Motoren.
Eine andere Meinung wurde weltweit nur einmal und zwar in so einem komischen Forum (https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=7664.msg98807#msg98807) und vor über 10 Jahren vertreten.
Tatsächlich ist es so, dass der Zündfunke beim Einzylinder nur verschwendet scheint!
Das sind Reservefunken, die man aber auch haben muss, damit die Zündspule nicht solange unter Spannung steht.
Der wird sonst zu warm.
Stellt einfach mal die Ventile auf den falschen OT ein; sie startet. Da ist nichts verschwendet.
Geht alles natürlich bei einer R27 nicht.
Die macht dann das, was eine R27 so macht; nicht anspringen.
q.e.d.
(Dieser Beitrag ist nur für Rainer)
Beitrag von: Eppo am 03 September 2021, 17:28:34
die Einzylinder mit Unterbrecher auf der KW zünden alle 360° (so z.B. auch bei meinem Rasenmäher mit B&S-Motor).
Und die Zeit in der die Zündspule während des Betriebes unter Spannung steht (also mit geschlossenem Unterbrecher) ist weitaus kleiner als die Zeit zwischen Zündnagel Eindrücken und Antreten.
Die Spule wird bei Dauer AN etwas warm, aber nicht unbedingt kaputt gehen, da wird eher die Batterie leer.
Bei 6V und 2A "heizt" die Zündspule mit 12W,
d.h. bei 11Ah-Akku nach ca. 2h sind 1/3 der Kapazität raus und damit die Spannung schon kleiner (siehe Entladungskurve).
MfG
Beitrag von: R25-2-3-7Hartmut am 03 September 2021, 17:53:26
Beitrag von: Anulu am 03 September 2021, 18:16:41
Und Clemens hat 200% Recht.
Ürigens Clemens, reiss mal dein Handy und Signal an.
.Gruss
Beitrag von: kahlo am 03 September 2021, 20:07:22
Der Zündfunken entsteht, wenn der Unterbrecher den Strom zur Zündspule unterbricht... Wenn der Strom zur Zündspule unterbrochen ist, kann er nicht die Batterie belasten. Dass die Zündspule in dieser Zeit ein Hochspannungspuls generiert, weil Induktivitäten unwillig auf Stromunterbrechungen reagieren, hat keinen Einfluss auf den Batteriekreis.
Der Energieverbrauch hängt also allein vom "Tastverhältnis" des Unterbrechers ab (Verhältnis zwischen geschlossen und offen während einer Kurbelwellenumdrehung).
Viel Spass,
Kahlo.
Beitrag von: Anulu am 03 September 2021, 20:31:13
Wenn das alles ohne geht warum laufen eure Kisten denn nicht ohne Batterie? Wenn eure Lima kaputt ist habt ihr nur noch die Batterie um nach Hause zu kommen. Deswegen die Ersatzbatterie die jeder 2te im Gepäck hat.
Die Batterie wird benötigt um die Spule zu laden.
Und wenn jeder 2te Funke ( Reservefunken lt. Clemens) ungenutzt verpufft wurde doch auch die Spule unnütz geladen.
Daher meine These das die R25 theoretisch (!!) einen höheren Energiebedarf hat.
Bin aber gerne bereit mich eines besseren belehren zu lassen.
Haut raus. Was hab ich übersehen?
Gruss Manuel
Beitrag von: Rütz am 03 September 2021, 22:50:42
Zitat von: Anulu am 03 September 2021, 20:31:13
Und wenn jeder 2te Funke ( Reservefunken lt. Clemens) ungenutzt verpufft wurde doch auch die Spule unnütz geladen.
Unnütz geladen wird die Zündspule, wenn sie nicht (bzw. wenig) funkt.
~ 4 ms nach dem Einschalten ist sie voll, aber der Strom fließt (lädt) unnütz weiter.
Das ist ja die Krux bei Batteriezündung:
Je mehr Funken pro Sekunde sie erzeugt, desto geringer ist die Stromaufnahme.
Irgendwann ist die Stromaufnahme so gering, das die Funken zu schwach zum Zünden sind.
Deswegen gibt es keine 8 (oder mehr) Zylindermotoren mit nur einer Zündspule und unteranderem deswegen hat man sich bei BMW überlegt die R27 Zündung auf die NW zu legen.
Weil die Zündspule so wegen der geringeren Funkenzahl auch bei höherer Drehzahl noch gut Strom zieht und die Zündfunkenstärke weniger stark nachlässt.
Beitrag von: Eppo am 04 September 2021, 00:18:28
Die alten 2-takter von MZ laufen auch ihre 7000U/min mit Unterbrecher auf der KW und zünden alle 360° .
Für einen genauen Zündzeitpunkt mit mech. Unterbrecher bei hohen Drehzahlen der KW macht sich natürlich eine KW mit halber Drehzahl viel exakter (und nur halb so viel Verschleiß an Unterbrecher und Kerze)
Um bei der erwähnten Ladezeit der Spule von ~4ms zu bleiben, ergäbe sich eine Grenzdrehzahl von ca. 15k U/min, theoretisch.
Und wem wirklich der Stromverbrauch interessiert, kann mit einer Strommessung direkt an die Klemme 15 der Zündspule sowie einem kontaktlosen elektronischen Drehzahlmesser eine Messung für die Motoren mit Zündung auf KW und für Zündung auf NW aufnehmen.
Noch eine kleine Anmerkung zu Spulen im Allgemeinen:
HF-Übertrager wie sie auch in Schaltnetzteilen eingesetzt werden, bestehen auch "nur" aus Primär -& Sekundärspulen und arbeiten im kHz-Bereich.
MfG Eppo
Beitrag von: Einzylindär am 04 September 2021, 00:28:04
Aber Strom ist nicht elektrische Leistung, bzw. Stromverbrauch.
Die Stromaufnahme für den Einzelfunken sinkt bei der schließwinkelgesteuerten Batteriezündung mit Kontakten mit steigender Drehzahl, da der konstante Schließwinkel bei steigender Drehzahl kürzere Schließzeit und damit Ladezeiten bedeutet.
(KORRIGIERT): Aber obwohl die Funkenzahl pro Sekunde steigt, sinkt auch der Energieverbrauch mit der Drehzahl, da die einzelnen Ladevorgänge der Zündspule kürzer werden. Es werden zwar mehr Funken erzeugt, aber bei weniger Strom, somit sinkt die Leistungsaufnahme (Integral=Fläche unter der Ladekurve).
Aber bei gleicher Zündspule und gleichem Schließwinkel, also gleicher Ladezeit/Schließzeit ist der Energiebedarf der Zündanlage mit Unterbrecher auf der Kurbelwelle (wasted spark) infolge der höheren Funkenzahl größer. Wenn die Zündspulen unterschiedlich sind (Windungszahl, Primärwiederstand, etc.) dann wird der Mehrverbrauch geringer.
Das gilt nur für Batteriezündungen mit Unterbrecher. Elektronische Zündungen mit Hallgeber haben meist eine Schließzeitkorrektur, so daß Drehzahlunabhängig immer mit der gleichen Zeit 3...4ms geladen wird.
DANN ist der Energieverbrauch mit steigender Drehzahl höher, da die Spule bei niedrigen Drehzahlen nicht zu lange geladen wird.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: kahlo am 04 September 2021, 02:17:35
Grüsse,
Kahlo.
Beitrag von: strichzwojan am 04 September 2021, 08:54:11
Beitrag von: Einzylindär am 04 September 2021, 08:59:19
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: Einzylindär am 04 September 2021, 09:07:34
Bei der R27 ist der Fehler beim ZZP größer, da jedes Spiel mit Faktor 2 in den ZZP bezogen auf Grad Kurbelwinkwl eingeht.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: strichzwojan am 04 September 2021, 09:19:04
Beitrag von: Borgward am 04 September 2021, 09:44:40
Zitat von: strichzwojan am 04 September 2021, 08:54:11Das ist übrigens genau der Grund, warum bei der R27 ein Kettenspanner verbaut wurde
Das mit der verbesserten Genauigkeit des Zündzeitpunkts bei "Nockenwellenauslösung" stimmt eher nicht. Das läuft zwar alles mit halber Kurbelwellendrehzahl, dafür kommt dann das Spiel und der Verschleiß der Steuerkette im Antrieb der Nockenwelle hinzu!
meine 2ct
Hubi
Beitrag von: Anulu am 04 September 2021, 09:48:16
Zitat von: Einzylindär am 04 September 2021, 00:28:04
(KORRIGIERT):
Aber bei gleicher Zündspule und gleichem Schließwinkel, also gleicher Ladezeit/Schließzeit ist der Energiebedarf der Zündanlage mit Unterbrecher auf der Kurbelwelle (wasted spark) infolge der höheren Funkenzahl größer....
Das gilt nur für Batteriezündungen mit Unterbrecher.
! ! !
Danke!
Nix anderes habe ich gemeint.
Zitat von: Anulu am 02 September 2021, 20:03:49
Und wenn man kleinlich wird:
Wasted Spark = Doppelter Stromverbrauch der Zündung.
Zitat von: Anulu am 03 September 2021, 11:43:21
Aber auch die Energie für den unbrauchbaren Funken muss ja eben wegen der Physikgehorsamkeit irgendwo herkommen.
Gruss Manuel
Beitrag von: rolf am 04 September 2021, 10:48:23
Zitat von: Borgward am 04 September 2021, 09:44:40
Das ist übrigens genau der Grund, warum bei der R27 ein Kettenspanner verbaut wurde
meine 2ct
Hubi
nö....ich glaube, weil es teurer ist 3 Steuerkettenlängen bereit zu halten
Beitrag von: strichzwojan am 04 September 2021, 10:51:38
Zitat von: rolf am 04 September 2021, 10:48:23
nö....ich glaube, weil es teurer ist 3 Steuerkettenlängen bereit zu halten
Und vorgelängt werden muss auch nichts mehr.
Beitrag von: kahlo am 04 September 2021, 14:28:45
Zitat von: Anulu am 02 September 2021, 20:03:49Und genau das stimmt eben nicht. Die Zündspule "verbraucht" nicht weniger Strom, wenn sie nicht zündet. Sondern mehr. Die Energie wird in Wärme umgesetzt, sobald das Magnetfeld aufgebaut ist.
Und wenn man kleinlich wird:
Wasted Spark = Doppelter Stromverbrauch der Zündung.
Grüsse,
Kahlo.
Beitrag von: Anulu am 04 September 2021, 14:40:52
Ich meinte damit nicht die physikalische Eigenschaft der Spule sondern überhaupt(!) das irgendwas geladen wird oder zündet weils nicht gebraucht wird.
Das ist wie Tagsüber mit Licht fahren, oder im Bad den Föhn laufen lassen wenn keiner nasse Haare hat, oder das Auto anlassen und ins Bett gehen, oder Holzofen an und wegfahren.... Usw....
Ist doch nicht so schwer worauf ich hinaus wollte.
Gruss
Beitrag von: Eppo am 04 September 2021, 15:16:30
Sicher verringert sich dadurch die Fläche unter der Ladekurve, aber damit auch verdoppelt sich die Funkenanzahl und Öffnungen des Unterbrechers.
Bei meinem Wochenendfahrverhalten tangiert mich das eher peripher :koenig:, egal ob Stromverbrauch oder Verschleiß an Kerze/Unterbrecher.
MfG Eppo
Beitrag von: Anulu am 04 September 2021, 15:52:42
UPD UPD 
Beitrag von: rolf am 04 September 2021, 16:36:58
Appledi...Appleda
Beitrag von: Einzylindär am 04 September 2021, 16:40:51
Zitat von: kahlo am 04 September 2021, 14:28:45
Und genau das stimmt eben nicht. Die Zündspule "verbraucht" nicht weniger Strom, wenn sie nicht zündet. Sondern mehr. Die Energie wird in Wärme umgesetzt, sobald das Magnetfeld aufgebaut ist.
Grüsse,
Kahlo.
Nur wenn die Kontakte geschlosen sind. Wenn ich bei gleicher Motordrehzahl, gleichem Schließwinkel und gleicher Zünsspule einmal 720° KW Zündabstand habe und einmal 360°KW dann verbraucht die 360° Zündung mehr Energie.
Wegen des gleichen Schließwinkels und der gleichen Spulen sind die Ladekurven exakt gleich. Nur eben doppelte Anzahl bei der 360° Zündung. Wenn die 720° Zündung den doppelten Schließwinkel hat, dann hast du recht. Ich glaube aber nicht, daß BMW, bzw. Bosch bei der R27 den selben Nocken bei dem Fliehkraftversteller verbaut hat. Wenn das so wäre, dann ergäbe sich wegen der halben Drehzahl der Nockenwelle der dippelte Schließwinkel bezogen auf diw Kurbelwelle.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: Einzylindär am 04 September 2021, 16:41:56
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: Rütz am 04 September 2021, 17:10:57
Zitat von: Eppo am 04 September 2021, 00:18:28
Um bei der erwähnten Ladezeit der Spule von ~4ms zu bleiben, ergäbe sich eine Grenzdrehzahl von ca. 15k U/min, theoretisch.
Und das auch nur,
Was schwierig ist bei mechanischer Zündung, elektronische können da besser noch die letzte mögliche Millisekunde ausnutzen.
Im Prinzip ist es schon so, dass
Die Anlage kann natürlich trotzdem so ausgelegt sein, dass die Funken dann immer noch stark genug sind.
Aber alternativ kann sich der Ingenieur auch überlegen, ob es nicht möglich ist die Anzahl der Funken für die Spule zu reduzieren.
@Einzylindär
UPD ist aber eine Magnetzündung!
Da gibt es das Problem nicht: Je höher die Drehzahl, desto stärker der Funken.
Genau umgekehrt wie bei Batteriezündung.
(edit wg. Unfug... ;D :-*)
Beitrag von: Eppo am 04 September 2021, 17:27:19
Zitat von: Einzylindär am 04 September 2021, 16:40:51
Nur wenn die Kontakte geschlosen sind. Wenn ich bei gleicher Motordrehzahl, gleichem Schließwinkel und gleicher Zünsspule einmal 720° KW Zündabstand habe und einmal 360°KW dann verbraucht die 360° Zündung mehr Energie.
Wegen des gleichen Schließwinkels und der gleichen Spulen sind die Ladekurven exakt gleich. Nur eben doppelte Anzahl bei der 360° Zündung. Wenn die 720° Zündung den doppelten Schließwinkel hat, dann hast du recht. Ich glaube aber nicht, daß BMW, bzw. Bosch bei der R27 den selben Nocken bei dem Fliehkraftversteller verbaut hat. Wenn das so wäre, dann ergäbe sich wegen der halben Drehzahl der Nockenwelle der dippelte Schließwinkel bezogen auf diw Kurbelwelle.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Also nun doch Feldversuch mit Stromaufnahme bei gleicher Motordrehzahl zwischen Motoren mit KW-& NW-Zündung :saufen:
MfG
Edit @Rütz: theoretische Grenzdrehzahl der KW bleibt bei ca. 15k, da alle 360° gezündet wird, aber für diese Drehzahl eig. nur eine Zündfrequenz von 7,5k beim 4-Takter benötigt wird. Also nicht die falschen Werte halbieren.
Also wenn jmd. noch die Schließ-& Öffnungswinkel vom Unterbrecher zur Hand hat, ließe sich noch eine genauere Grenzdrehzahl bestimmen (Verhältnisgleichung).
Beitrag von: Einzylindär am 04 September 2021, 18:35:17
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: rolf am 04 September 2021, 18:36:23
Beitrag von: Einzylindär am 04 September 2021, 19:12:22
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: Rütz am 04 September 2021, 19:29:58
Zitat von: Eppo am 04 September 2021, 17:27:19Uups, sorry. Stimmt natürlich. :verlegen: (Hatte idiotischerweise auch dem Zweitakter einen "Wasted Spark" unterstellt... :kopfhau:)
@Rütz: theoretische Grenzdrehzahl der KW bleibt bei ca. 15k, da alle 360° gezündet wird,....
Beitrag von: cledrera am 04 September 2021, 19:41:08
Beitrag von: Rütz am 04 September 2021, 19:51:17
...da konnte ich mir gar nicht mehr vorstellen, das es auch welche gibt, die nur einmal pro Umdrehung zünden.
Beitrag von: Heiko am 04 September 2021, 21:04:55
Beitrag von: OldsCool! am 05 September 2021, 08:03:14