Beitrag von: Rudi-BMW am 30 Mai 2020, 08:35:21
Wenn die Batterie leer ist, kann man die R25 nicht anklicken ?
Will nur verstehen warum das so ist.
Danke und gruss
Beitrag von: Einzylindär am 30 Mai 2020, 08:40:14
Ganz einfach weil die Zündspule mit der Batterie geladen wird. Also leere Batterie kein Zündfunke.Die Lichtmaschine bringt erst bei höheren Drehzahlen genug Leistung. Deshalb kann man ggf Autos und Motorräder anschieben. Da wird dann eine höhere Drehzahl erreicht.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Beitrag von: Rudi-BMW am 30 Mai 2020, 09:03:08
Zitat von: Einzylindär am 30 Mai 2020, 08:40:14
Hallo.
Z
Ganz einfach weil die Zündspule mit der Batterie geladen wird. Also leere Batterie kein Zündfunke.Die Lichtmaschine bringt erst bei höheren Drehzahlen genug Leistung. Deshalb kann man ggf Autos und Motorräder anschieben. Da wird dann eine höhere Drehzahl erreicht.
Gruß
Stefan, der Einzylindär
1000 dank für die info.
Nun ist es verständlich für mich.
Muss also eine neue Batterie erst mal her....
Gruß
Beitrag von: Rudi-BMW am 30 Mai 2020, 09:04:11
Beitrag von: Heiko am 30 Mai 2020, 09:04:19
Nebenbei: Hier wird kein Thema geschlossen. :)
Beitrag von: Herculestom am 30 Mai 2020, 09:18:28
Hast Du die vollständig geladene Batterie schon im Leerlauf und unter Last durchgemessen?
Beitrag von: OldsCool! am 30 Mai 2020, 09:39:59
Zitat von: Herculestom am 30 Mai 2020, 09:18:28Oder schonmal eine (Motor-)Kettensäge mit dickem Bleiakku gesehen? ;D
Viele Motoren kann man deshalb sehr wohl ohne Batterie starten.
Beitrag von: cledrera am 30 Mai 2020, 10:37:38
Beitrag von: Taz am 30 Mai 2020, 10:52:56
Das hier kann man doch noch nicht mal im entferntesten als ausdikutiert betrachten...
Es fehlen aktuell noch jewede fachliche und philosophische Betrachtungen über den Einfluß der eingesetzten Öle sowie der Reifen auf das Anschiebverhalten, von Rolfs sachdienlichen Hinweisen auf die Wirksamkeit der Ritsch-Kerze beim Startverhalten ganz zu schweigen.
Da sind noch Tage der beschwingten Diskussion erkennbar, ach was rede ich, Wochen!
In diesem Sinne...keep pushing that bike, Ute
Beitrag von: Krottenkopp am 30 Mai 2020, 11:08:50
Zitat von: Taz am 30 Mai 2020, 10:52:56Kann ich mit anfangen, brauch ich nicht staubsaugen...
Mein lieber Herr cledrera: mit allem nötigen Respekt...sollst Du getrunken haben oder was?
Das hier kann man doch noch nicht mal im entferntesten als ausdikutiert betrachten...
Es fehlen aktuell noch jewede fachliche und philosophische Betrachtungen über den Einfluß der eingesetzten Öle sowie der Reifen auf das Anschiebverhalten, von Rolfs sachdienlichen Hinweisen auf die Wirksamkeit der Ritsch-Kerze beim Startverhalten ganz zu schweigen.
Da sind noch Tage der beschwingten Diskussion erkennbar, ach was rede ich, Wochen!
In diesem Sinne...keep pushing that bike, Ute
Wird denn bei Kettensägen mit Stecker die Zündung über die Steckdose versorgt???
Gruß Heiko/2
Beitrag von: strichzwojan am 30 Mai 2020, 12:08:25
Zitat von: Rudi-BMW am 30 Mai 2020, 09:03:08
1000 dank für die info.
Nun ist es verständlich für mich.
Muss also eine neue Batterie erst mal her....
Gruß
Nochmal zurück zu dir, Rudi. Hast du so ein "Elektromessdingens"? Dann mal Spannung messen. Wenn die unter 5 Volt, dann ist die Batterie wahrscheinlich wirklich gestorben. Falls du ein Ladegerät hast, kannst du es ja trotzdem mit der Reanimierung versuchen. Wenn nicht, dann gib doch hier in der Suche mal den Begriff "Panasonic" oder "4,5 Ah 6V" ein. Da hast du was zu lesen fürs Wochenende und wirst danach wissen, was für eine Batterie du kaufen solltest!
Jan
Beitrag von: rolf.soler am 30 Mai 2020, 12:54:11
Zitat von: OldsCool! am 30 Mai 2020, 09:39:59Kettensägen haben Magnetzünder...
Oder schonmal eine (Motor-)Kettensäge mit dickem Bleiakku gesehen? ;D
Aber auch Batteriezünder kann man zwar nicht ankicken, aber anschieben...
Rate Helm, Jacke, Handschuhe auszuziehen, 50 m freie Strecke, im 2 Gang rennen...
einfacher ist kleine Batterie (z.B. Taschenlampenbattere) anschliessen und kicken
Beitrag von: heinz leichtfuss am 30 Mai 2020, 13:38:07
Zitat von: Krottenkopp am 30 Mai 2020, 11:08:50100%ig Heiko, das kann ich bestätigen. Gerade probiert - ohne Stecker in der Steckdose ist das Ding völlig tot. Anschieben bringt selbst ohne Jacke und ohne Helm nichts. Habe aber auch schon nach 50 Metern aufgegeben. Eine Option für Notfälle wäre aber, die Kettensägensägekette zu blockieren und das Gerät wie ein Brotmesser zu handhaben. Vielleicht was für Tipps & Tricks?
Wird denn bei Kettensägen mit Stecker die Zündung über die Steckdose versorgt???
Gruß Heiko/2
Stefan
Beitrag von: 4Taktix am 30 Mai 2020, 14:56:17
Zitat von: strichzwojan am 30 Mai 2020, 12:08:25.... also wenn ich einen Durchschnitts-Netto-Stundenlohn plus die Häufigkeit einer defekten Batterie als Fehlerquelle in die eine Waagschale werfe,
Nochmal zurück zu dir, Rudi. Hast du so ein "Elektromessdingens"? Dann mal Spannung messen. Wenn die unter 5 Volt, dann ist die Batterie wahrscheinlich wirklich gestorben. Falls du ein Ladegerät hast, kannst du es ja trotzdem mit der Reanimierung versuchen. Wenn nicht, dann gib doch hier in der Suche mal den Begriff "Panasonic" oder "4,5 Ah 6V" ein. Da hast du was zu lesen fürs Wochenende und wirst danach wissen, was für eine Batterie du kaufen solltest!
und in die andere Schale die sehr geringe Wahrscheinlichkeit, dass die Batterie noch für mehr als eine LED-Lichterkette taugt, plus die Zeit für die dusselige Messerei
und Laderei, inklusive Ergebnisse hier posten und Warten auf den Sieger nach dem Kampf der Batterie-Weltanschauungen ..... ::)
lieber hier Knöpchen drücken, Zahlen, Grinsen. (und in der gesparten Zeit was anderes, schönes machen)
https://www.idealo.de/productpage/3353768?siteId=1&src=DESKTOP&leadOutUrl=%2Fpreisvergleich%2FRelocate%2F8478856613.html%3Fcamp%3Doesg%26categoryId%3D8534%26pos%3D1%26price%3D8.96%26productid%3D3353768%26ref%3Doesg%26sid%3D254596%26type%3Doffer&offerKey=241e757def37e55a332508cd4a8948f5&offerListId=3353768-3073C02C6A784A86C5B5D0A08ED00AE3&osId=8478856613&cancelUrl=https%3A%2F%2Fwww.idealo.de%2Fpreisvergleich%2FOffersOfProduct%2F3353768_-lc-rb064pg-blei-vlies-akku-6-v-4-5-ah-panasonic.html&lcb=ZNXmpK20yLMSjAfT9CWLPA
Gruß,
Sascha
Beitrag von: Taz am 30 Mai 2020, 15:01:53
Das heißt doch nichts weniger als daß Du neben Rolfs Ritsch-Kerze die Katsching-Batterie als Grundwahrheit im Forum einführen willst.
Schick...
Beitrag von: 4Taktix am 30 Mai 2020, 15:05:51
you know what I mean ;)
Beitrag von: strichzwojan am 30 Mai 2020, 15:14:18
warum denn Fehler suchen oder etwas reparieren, wenn es so schöne Sachen zu kaufen gibt... ::)
Gerade dieses Forum animiert doch hoffentlich, nicht einfach Zeugs wegzuschmeißen, und mit "Zeug" waren früher auch mal ganze Motorräder gemeint.
Lange bevor es die Panasonics gab, habe ich eine tolle schwarze Hartgummibatterie entsorgt, nach der ich mir heute die Finger lecken würde.
Im Zweiventilerforum habe ich letzte Woche die Quarzuhr meiner ParaleverGS verkauft, und erfahre im Nachklang, dass der Käufer demnächst mal nachschauen will, ob bei seiner kaputten Uhr vielleicht nicht nur ein Kabel im Uhrengehäuse abgerutscht ist...
Beitrag von: Schorsch am 30 Mai 2020, 16:10:46
Ich kann Dich aus Deiner Betrübnis befreien und dem Fingerlecken ein Ende bereiten.
Die Hartgummi Batterie von Bosch gibt es (wieder ), 6 V, 8 Ah, Maße 85 x 95 x 165 mm.
Guck mal bei Bosch Automotive Tradition.
ODER:
Bei EBay die Alternative, Varta, 6 V, 8 Ah, Bakelit, gucken.
Sind aber beides Säurebatterien, mit Auffüllen und so, halt, wie damals.
Schorsch
( für mich nix, aber wenn gewünscht, bitte sehr)
Beitrag von: Rudi-BMW am 30 Mai 2020, 19:45:43
Folgende Batterie, wenn man das so nenne kann ist verbaut.
Powerdynamo
Control unit
http://www.powerdynamo.biz/deu/systems/7083/7083main.htm
Beitrag von: Heiko am 30 Mai 2020, 20:03:57
Heiko
Beitrag von: Rudi-BMW am 30 Mai 2020, 20:27:47
Zitat von: Heiko am 30 Mai 2020, 20:03:57
Das ist keine Batterie sondern eine moderne Magnetzündanlage. Für Licht bei Motor aus brauchst Du dafür trotzdem eine Batterie... aber jetzt verstehe ich deine Eingangsfrage nicht mehr, wenn bei Dir eine Powerdynamo eingebaut ist.
Heiko
Die gute lässt sich grade nicht mehr starten.
Aber es kann sein, das oben auf den powerdynamo sind so kleine Schalter
Von 1 bis 4
Kann es sein das diese nicht korrekt eingestellt sind ?
Beitrag von: Rudi-BMW am 30 Mai 2020, 20:29:59
Zitat von: Heiko am 30 Mai 2020, 20:03:57
Das ist keine Batterie sondern eine moderne Magnetzündanlage. Für Licht bei Motor aus brauchst Du dafür trotzdem eine Batterie... aber jetzt verstehe ich deine Eingangsfrage nicht mehr, wenn bei Dir eine Powerdynamo eingebaut ist.
Heiko
Die gute lässt sich grade nicht mehr starten.
Aber es kann sein, das oben auf den powerdynamo sind so kleine Schalter
Von 1 bis 4
Kann es sein das diese nicht korrekt eingestellt sind ?
Beitrag von: Heiko am 30 Mai 2020, 20:35:25
Beitrag von: Rudi-BMW am 30 Mai 2020, 21:03:20
Zitat von: Heiko am 30 Mai 2020, 20:35:25
Damit stellt man die Zündkurven ein, wenn sie vorher lief und da keiner rumgefummelt hat sollte sie anspringen....aber da bin ich dann jetzt raus. 🤷♂️
[/quote
Ist ohne Probleme vorher gelaufen...
Beitrag von: strichzwojan am 30 Mai 2020, 21:09:02
Zitat von: Schorsch am 30 Mai 2020, 16:10:46
strichzwojan,
Ich kann Dich aus Deiner Betrübnis befreien und dem Fingerlecken ein Ende bereiten.
Die Hartgummi Batterie von Bosch gibt es (wieder ), 6 V, 8 Ah, Maße 85 x 95 x 165 mm.
Guck mal bei Bosch Automotive Tradition.
ODER:
Bei EBay die Alternative, Varta, 6 V, 8 Ah, Bakelit, gucken.
Sind aber beides Säurebatterien, mit Auffüllen und so, halt, wie damals.
Schorsch
( für mich nix, aber wenn gewünscht, bitte sehr)
Schorsch, ich kannte diese neuen Alten von Bosch oder Varta schon. Das mit dem Fingerlecken bezog sich auf das Ausbeinen eines historischen Gehäuses, um dann einen AGM-Zwerg reinzustecken. Aber trotzdem Danke und Gruß,
Jan
Beitrag von: Anulu am 01 Juni 2020, 09:07:13
Die Dipschalter sollten alle auf off stehen.
Oder Alternativ:
1) 1,2,3,4 auf OFF: 9 Grad Frühzündung bis 1200 U/min und dann auf 38 Grad bei 3000 U/min
2) 1,2,3 auf OFF und 4 auf ON: 9 Grad Frühzündung bis 1200 U/min und dann auf 34 Grad bei 3000 U/min
3) 2,3,4 auf OFF und 1 auf ON: 9 Grad Frühzündung bis 1200 U/min und dann auf 38 Grad bei 5000 U/min
4) 2,4 auf OFF und 1,3 auf ON: 4 Grad Frühzündung bis 800 U/min und dann auf 34 Grad bei 2500 U/min und dann auf 40 Grad bei 3500 U/min
Das was bei dir eingestellt ist, kann alles mögliche sein ( 2Takter Kettensäge oder watt weiss ich)
Guck mal hier:
https://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=16884
Auf jedenfall brauchst du bei der Batterie keine Sekunde mehr suchen!
Stell mal die Zündkurve an den Schaltern ein und prüf ob du einen funken hast, Denk drann du hast eine Magnetzündung und musst richtig reinlatschen damit ausreichend Zündenergie entsteht!
By the way: wie wird bei dir der Motor abgestellt ( jetzt sag nicht: Schlüssel ziehen... ich meinte aus elektrischer Sicht
)Der Powerdynamo wird mit Relais ausgeliefert das man sich aber bei den meisten BMWs sparen kann.
Hatten wir auch schon als Fehlerquelle ( nä Klaus?!
)Letzte Frage: hast du die Anlage eingebaut?
Gruß Manuel
Beitrag von: Rudi-BMW am 02 Juni 2020, 10:26:30
hallo an alle,
zur vorgeschichte, es ist nicht meine R25 / 3, sondern die von mein Freund der überhaurpt keine Ahnung von technik hat, ehr ein schön Wetterfahrer... und kommt selten zum fahren...
Vater von 3 Kinder.. das jüngste grade mal ein paar Wochen.
Ich selber fahren Xrv 750 und eine alte KTM 640 adv.
Schraube selber alles an meine Bikes.
Das Problem war folgendes das sie an einer Krezung einfach ausgegangen ist und sich nicht mehr starten lies, das war vor ca. 2 jahren.
Seit den tag steht das Motorrad.
Ich hab mich mir das thema mal angenommen, und so bin ich dazu gekommen und arbeite mich nun da rein.
Was mir als erstes aufgefallen ist das der "Powerdynamo" einfach so in den leeren Batteriekasten drinen lag, nicht gepolstert order sonstiges.
Der Einbau von "Powerdynamo" wurde in einer Werkstat gemacht und hat bis vor 2 jahren alles ohne problemem funktioniert.
Wie die R25 / 3 ausgemacht wrude, über Schlüssel oder anders muss ich kurz nachfragen.
Gruß Rudi
Beitrag von: Anulu am 02 Juni 2020, 10:42:41
Es gibt ein Blauweißes Kabel am Kontroller der dafür da ist um die Zündung auszuschalten. Wenn das Kabel IRGENDWO(!!!) Masse herbekommt, ist Essig mit Funken.
Umkehrschluss: Wenn die Leitung nirgends angeschlossen ist, geht der Bock (wenn er gestartet ist) nicht mehr aus ;-)
Gruß
Beitrag von: Rudi-BMW am 02 Juni 2020, 11:26:42
Zitat von: Anulu am 02 Juni 2020, 10:42:41
Viel einfacher! Mach mal die Lampe auf und guck mal rein. Sitz da (oder irgendwo anders) ein simples Relais? oder hängt da ein Kabel an Klemme 2?
Es gibt ein Blauweißes Kabel am Kontroller der dafür da ist um die Zündung auszuschalten. Wenn das Kabel IRGENDWO(!!!) Masse herbekommt, ist Essig mit Funken.
Umkehrschluss: Wenn die Leitung nirgends angeschlossen ist, geht der Bock (wenn er gestartet ist) nicht mehr aus ;-)
Gruß
werde ich prüfen wie Du beschrieben hast.
Das Blau/Weiße Kabe habe ich am Controller gesehen, das ist mit einen Braunenkabel verbunden.
Beitrag von: isettawin am 02 Juni 2020, 19:39:38
Das blaue Kabel muss ausgesteckt sein!
Wenn das eingesteckt ist, braucht das Relais Strom, ums Moppedle starten zu können. Wenn es ab is, kannst du ohne Batterie ankicken... aber immer schön mit Schmackes...
Beitrag von: isettawin am 02 Juni 2020, 19:43:24
Nach allen Ankickversuchen... ein Anruf bei Manuel ... blaues Kabel ausgesteckt ... ein Kick ... blublblublublublublublublub....
Beitrag von: Anulu am 02 Juni 2020, 21:32:36
)Gruß
Beitrag von: isettawin am 03 Juni 2020, 00:22:12
Gesendet von iPad mit Tapatalk
Beitrag von: OldsCool! am 03 Juni 2020, 08:00:09
Beitrag von: rolf am 03 Juni 2020, 08:39:46
Beitrag von: Anulu am 03 Juni 2020, 09:54:35
Zitat von: isettawin am 03 Juni 2020, 00:22:12
Nee.....
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200603/39c6f301adac8e32649f136998d22e63.jpg)
Beitrag von: Rudi-BMW am 27 Juni 2020, 18:14:15
Was uns aufgefallen ist beim durchmessen das der NKG Kerzenstecker (LB01F ) uns keine Werte am multimeter angezeigt hat.
Durchmessen von Zündkabel ist ok.
Kabel von der Zündspule zum powerdynamo ist ok
Liegt das Problem am kerzenstecker ?
Wurde hierbei falscher kerzenstecker verbaut nach den Umbau auf Powerdynamo ?
Beitrag von: Hans Otté am 27 Juni 2020, 18:38:46
Zitat von: Rudi-BMW am 27 Juni 2020, 18:14:15
Heute mal die die R25/3 genauer untersucht, und dabei festgestellt das die gute keinen Zündfunken bekommt, auch nicht mit einer neuen Zündkerze.
Was uns aufgefallen ist beim durchmessen das der NKG Kerzenstecker (LB01F ) uns keine Werte am multimeter angezeigt hat.
Durchmessen von Zündkabel ist ok.
Kabel von der Zündspule zum powerdynamo ist ok
Liegt das Problem am kerzenstecker ?
Wurde hierbei falscher kerzenstecker verbaut nach den Umbau auf Powerdynamo ?
Mache einfach mal diesen sehr einfachen Test : anders (neues) Zündkabel mit Kupferseele und Keinen Kerzenstecker nehmen.
Dazu eine Zündkerze OHNE Widerstand mit 0 Ohm direkt am Z-Kabel anschließen. Dann sollte bei richtiger Montage der Powerdynamo Anlage ein Zündfunken deutlich sichtbar sein. Wenn das nicht der Fall ist hat die Powerdynamo das Problem, kommt aber sehr selten vor.
Noch was wichtiges : wenn in der Anlage das Arbeitsstromrelais eingebaut ist, darauf achten ob es "klick" macht beim Zündung einschalten.
Grüße, HansO
Beitrag von: OldsCool! am 27 Juni 2020, 19:29:36
Gruß Steffen
Beitrag von: Anulu am 27 Juni 2020, 21:18:26
Zitat von: Hans Otté am 27 Juni 2020, 18:38:46
Noch was wichtiges : wenn in der Anlage das Arbeitsstromrelais eingebaut ist, darauf achten ob es "klick" macht beim Zündung einschalten.
Grüße, HansO
Siehe #25 und #27
Gruß Manuel
Beitrag von: Rudi-BMW am 28 Juni 2020, 09:52:56
Ich hab den Stecker nicht mit Ohm durchgemessen.
Mit Ohm bekomme ich einen wert von 1,* angezeigt.
Ich werde nun mal das Zündkabel je Seite etwas kürzen und das eine Ende in die Zündspule drehen und das andere Ende in die Zündkerze drehen ( ohne Stecker)
Und schauen ob ich ein Zündfunken bekomme.
Ein Relais habe ich im Scheinwerfer nicht gefunden.
Sollte es nicht an Zündkabel oder Zündkerzenstecker liegen.
Bin ich langsam ratlos
Wie kann ich am besten messen ob an der Zündspule überhaupt beim kicken Strom ankommt ?
Beitrag von: OldsCool! am 28 Juni 2020, 12:11:07
An Klemme 15 in der Lima (die ganz rechts, dort wo die Zündspule eben angeschlossen ist) muss bei gedrücktem Zündnagel 6V ankommen.
Wenn du eine Prüflampe zwischen denZündspulenausgang /Kondensator-/Unterbrecher Kontakt und Masse hängst muss die Lampe ausgehen wenn der Unterbrecher schließt (bzw. angehen wenn er öffnet und ein Zündfunke kommen sollte). So stellt man auch erstmal den Zündzeitpunkt statisch ein.
Gruß Steffen
Beitrag von: berndr253 am 28 Juni 2020, 12:20:24
Bernd
Beitrag von: OldsCool! am 28 Juni 2020, 14:08:28
Beitrag von: Rudi-BMW am 14 August 2020, 17:39:51
Beitrag von: berndr253 am 14 August 2020, 19:30:45
Wenn Du den Zündnagel reindrückst liegt bei einer Magnetzündung keine Spannung an - kannst ja auch ohne Batterie starten und fahren.
Bernd
Beitrag von: Rudi-BMW am 14 August 2020, 21:03:40
Zitat von: berndr253 am 14 August 2020, 19:30:45
Wann kommt denn kein Strom an der Zündspule an?
Wenn Du den Zündnagel reindrückst liegt bei einer Magnetzündung keine Spannung an - kannst ja auch ohne Batterie starten und fahren.
Bernd
Hallo Bernd,
Bei Powerdynamo hat man keine Batterie mehr, zumindest so wie ich es verbaut habe.
Man kann es mit Batterie betrieben.
Beitrag von: Anulu am 14 August 2020, 22:59:48
Gruss
Beitrag von: R25-2-3-7Hartmut am 15 August 2020, 12:59:59
Beitrag von: Rudi-BMW am 16 August 2020, 18:33:41
Zitat von: isettawin am 02 Juni 2020, 19:39:38
Hör auf den Manuel...
Das blaue Kabel muss ausgesteckt sein!
Wenn das eingesteckt ist, braucht das Relais Strom, ums Moppedle starten zu können. Wenn es ab is, kannst du ohne Batterie ankicken... aber immer schön mit Schmackes...
Hallo,
Bin etwas verwirrt.
Wie kann ich den am besten prüfen ob die Zündspule kaputt ist ?
Wäre für jeden Tipp echt sehr dankbar.
Blind auf Verdacht für 50 Euro eine neue ZS kaufen wäre nicht zielführend.
Beitrag von: OldsCool! am 16 August 2020, 18:41:41
Zündspule als Ersatz ist nie verkehrt.
Gruß Steffen
Beitrag von: Krottenkopp am 16 August 2020, 19:49:13
Was Du selbst messen kannst siehst Du am besten auf der Hilfeseite des Herstellers!
Und die bekommst Du auch nicht neu gewickelt, kaputt ist dann halt kaputt.
(Ich glaube aber sowieso nicht das es an der Zündanlage liegt...)
https://www.powerdynamo.biz/deu/kb.php (https://www.powerdynamo.biz/deu/kb.php)
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Anulu am 17 August 2020, 07:40:16
Wie Heiko schon schrieb ist da die Zündelektronik mit eingegossen.
Wenn kaputt, dann kaputt!
Das Problem ist das es hier keine stabile Spannung gibt zum messen. Im Beitrag hat Heiko das schon richtig erwähnt, in der Zündspule sitzt die Zündelektronik (Transistor usw)
Du kannst am grünen Kabel nichts messen.
Wie Heiko schon schrieb hier ist alles was du messen kannst: https://www.powerdynamo.biz/deu/kb/values.htm
wenn du etwas runterscrollst kommst du auch zur Zündspule.
Bei der kannst du den Ohmschen Wiederstand messen.
https://www.powerdynamo.biz/deu/kb/resistance.htm
Mess dich durch die im ersten Link angegebene Werte.
Wenn du damit gar nicht klar kommst, und keinen hast der dir hier (physikalisch) helfen kann, würde ich Spule und Steuergerät zu Powerdynamo schicken.
Die können das prüfen.
Das Steuergerät kann ich leider auch nicht prüfen, das ist und bleibt eine Blackbox, jedoch wäre das der erste mir bekannte Fall wo das Teil oder die Zündspule defekt ist.
Bleibt spannend!
Gruß Manuel
PS: Ich hab etwas den Überblick verloren. Das Blau / Weiße Kabel hast du schon direkt am Steuergerät abgenommen und dann versucht anzukicken??
Beitrag von: TH am 17 August 2020, 08:03:10
Also zum Testen - wie schon mehrfach erwähnt - das BLAU/WEISSE Kabel abklemmen .....
Gruß, Torsten
Beitrag von: Anulu am 17 August 2020, 08:08:22
Zitat von: TH am 17 August 2020, 08:03:10
Eigentlich solltest du auch einen Killschalter haben, sonst müsste sich irgendwo doch noch ein kleiner 12V-Akku verstecken.
Gruß, Torsten
Moin Torsten,
den Zusammenhang versteh ich nicht.
Der Akku hat mit der Zündung nix zu tun.
Beitrag von: TH am 17 August 2020, 08:27:04
Abschaltung über extra Ausschalter:
Das Relais wird nicht montiert. Das blau/weiße Kabel der Steuereinheit wird mit einem gegen Masse schaltenden Ausschalter (z.B. ein am Lenker zu befestigender Tastknopf) verbunden. Weitere Hinweise in der Information zur Abschaltung. Alternativ können Sie ein gegen Masse ausschaltendes Zündschloß einsetzen.
Abschaltung über Position 5 (Anschiebeposition Zündschalter, so vorhanden):
Das blaue Ausschaltkabel der Zündspule wird mit Klemme 61 (Klemme normal für Ladekontrolle) verbunden. Alle früher zu dieser Klemme gehenden Kabel, auch zur Ladkontrollbirne sind dabei zu trennen (oder Birne entfernen). Die Zündung wird ausgeschaltet indem auf Stellung 5 geschaltet wird bis der Motor zum Stillstand gekommen ist. Was passiert ist, das in Pos 5 über Klemme 61 zu Klemme 15 geschaltet wird an der sich Verbraucher gegen Masse befinden (zumindest die Leergangkontrolle) über die sich die Zündspule die zum Ausschalten benötigte Masse holt.
Batterievariante:
Klemmen Sie das braune Kabel des Relais mit der Ringöse auf Masse. Führen Sie das längere schwarze Kabel des Relais zu einer in Position "Ein" Strom führenden Klemme des Hauptschalters (Zündschloß; bei deutschen Motorrädern: Klemme 15 oder 54).
Verbinden Sie das blaue (von Klemme 30 des Relais kommende) Kabel mit dem blau/weißen der Zündspule. Dieses Kabel wäre im Notfall eines Batterieversagens unterwegs abzuziehen, um weiterfahren zu können. (Der Motor lässt sich dann aber nicht abschalten!)
Beitrag von: TH am 17 August 2020, 08:29:26
https://www.powerdynamo.biz/deu/systems/7383/7383inst.php
Beitrag von: Anulu am 17 August 2020, 08:32:29
Zitat von: TH am 17 August 2020, 08:27:04
Auszug aus der Montageanleitung ...
Abschaltung über extra Ausschalter:
Das Relais wird nicht montiert. Das blau/weiße Kabel der Steuereinheit wird mit einem gegen Masse schaltenden Ausschalter (z.B. ein am Lenker zu befestigender Tastknopf) verbunden. Weitere Hinweise in der Information zur Abschaltung. Alternativ können Sie ein gegen Masse ausschaltendes Zündschloß einsetzen.
Also Nix Extra Killschalter. da der Kontakt vorhanden ist
Abschaltung über Position 5 (Anschiebeposition Zündschalter, so vorhanden):
Das blaue Ausschaltkabel der Zündspule wird mit Klemme 61 (Klemme normal für Ladekontrolle) verbunden. Alle früher zu dieser Klemme gehenden Kabel, auch zur Ladkontrollbirne sind dabei zu trennen (oder Birne entfernen). Die Zündung wird ausgeschaltet indem auf Stellung 5 geschaltet wird bis der Motor zum Stillstand gekommen ist. Was passiert ist, das in Pos 5 über Klemme 61 zu Klemme 15 geschaltet wird an der sich Verbraucher gegen Masse befinden (zumindest die Leergangkontrolle) über die sich die Zündspule die zum Ausschalten benötigte Masse holt.
Batterievariante:
Klemmen Sie das braune Kabel des Relais mit der Ringöse auf Masse. Führen Sie das längere schwarze Kabel des Relais zu einer in Position "Ein" Strom führenden Klemme des Hauptschalters (Zündschloß; bei deutschen Motorrädern: Klemme 15 oder 54).
Verbinden Sie das blaue (von Klemme 30 des Relais kommende) Kabel mit dem blau/weißen der Zündspule. Dieses Kabel wäre im Notfall eines Batterieversagens unterwegs abzuziehen, um weiterfahren zu können. (Der Motor lässt sich dann aber nicht abschalten!)
Ein Relais hat er nach eigener Aussage nicht verbaut.
Das haben wir soweit schon abgeklopft ;)
Beitrag von: OldsCool! am 17 August 2020, 08:40:31
Ich nehme alles zurück und bin raus...
Beitrag von: TH am 17 August 2020, 08:49:25
Sämtliche Mopeds von unserem Bengel laufen mit einer Vape-Zündung seit Jahren völlig störungsfrei.
Beitrag von: cledrera am 17 August 2020, 08:54:05
Beitrag von: Anulu am 17 August 2020, 09:26:33
Zitat von: TH am 17 August 2020, 08:49:25
Also: blau/weißes Kabel abklemmen und testen. Wenn kein Funke, Masseverbindung vom Motorgehäuse zum Rahmen prüfen.
Sämtliche Mopeds von unserem Bengel laufen mit einer Vape-Zündung seit Jahren völlig störungsfrei.
Da bin ich jetzt 100% bei dir!
Beitrag von: cledrera am 17 August 2020, 09:39:17
Beitrag von: Krottenkopp am 17 August 2020, 12:17:36
Und die blöde blaue Leitung zum abschalten der Zündung abklemmen und aus dem jetzigen Kabelbaum entfernen und ohne Kontakt zu Masse/Rahmen frei liegen lassen.
Das ist wichtig denn dort liegt im Betrieb eine hohe Spannung an 300-500 V, da reicht schon ein etwas dreckiges Zündschloß oder etwas Metallabrieb oder eine beschädigte Isolation um die Zündung zu unterbrechen!
Dann die Kerze raus an Masse legen und beherzt treten.
Dann muss ein Funke vorhanden sein!
Wenn nicht dann kann der Manuel das ,,U" aus ,,UPD" streichen...
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Rudi-BMW am 17 August 2020, 12:27:08
Zitat von: TH am 17 August 2020, 08:49:25
Also: blau/weißes Kabel abklemmen und testen. Wenn kein Funke, Masseverbindung vom Motorgehäuse zum Rahmen prüfen.
Sämtliche Mopeds von unserem Bengel laufen mit einer Vape-Zündung seit Jahren völlig störungsfrei.
Hallo,
Masseverbindung vom Motorgehäuse zum Rahmen prüfen
--> wurde überprüft, auch abgeamcht, gesäubert und wieder ran geschraubt.
Beitrag von: Krottenkopp am 17 August 2020, 12:30:45
Dabei sich nicht auf die metallische Verbindung zum Rahmen verlassen!!
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Rudi-BMW am 17 August 2020, 13:17:28
Zitat von: Krottenkopp am 17 August 2020, 12:30:45
Auch sicherstellen das eine einwandfreie Masseverbindung vom Motor zu Zündspule und Steuereinheit besteht!!!
Dabei sich nicht auf die metallische Verbindung zum Rahmen verlassen!!
Gruß Heiko/2
meinst du damit das kleine weiße Kabel , welches aus der ZS raus geht ?
(Masseverbindung vom Motor zu Zündspule)
Beitrag von: Krottenkopp am 17 August 2020, 13:28:23
Anbei mal der Link zur Einbauanleitung, da ist auf der letzten Seite ein Schaltplan!
https://www.vape.eu/data/product/75b713a3a39e628.98386162.pdf (https://www.vape.eu/data/product/75b713a3a39e628.98386162.pdf)
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Anulu am 17 August 2020, 13:35:50
Heiko hat schon Recht mit der sauberen Masse aller Komponenten, wenn ich das auch eher für unwahrscheinlich halte, trotzdem ein Versuch wert.
Das mit der blauen Leitung war ja der 1. Gedanke (SIehe Seite 1 #27 ::)
Dachte das wär längst erledigt. Immernoch der heisse Anwärter.
Bin gespannt
Beitrag von: TH am 17 August 2020, 13:39:08
Beitrag von: OldsCool! am 17 August 2020, 14:07:27
Selbst die UPD hat ein gelbes Kabel, auch wenn es blau-weiß ist ;D
Beitrag von: Anulu am 17 August 2020, 14:52:05
Zitat von: OldsCool! am 17 August 2020, 14:07:27
Offtopic:
Selbst die UPD hat ein gelbes Kabel, auch wenn es blau-weiß ist ;D
Und so schwer wie mir das abgeht, aber " dA HAST DU RECHT :: :kopfhau: (c) " ;)
Die UPD funktioniert autark (Gut... ein Moped braucht es schon noch so als Ballast) Aber die Fälle die ich bis jetzt behandelt haben wo die Kiste nicht mehr lief waren tatsächlich 1x Blaues Kabel dauerhaft an Masse und 2x Relais defekt bzw die (meist überflüssige) Batterie defekt die die UPD braucht um das Ausschaltrelais anzusteuern. Das traurige daran: in beiden Fällen war der Ausschaltkontakt an der originalen Zündschlossplatine vorhanden so das man sich das ganze Batterie / Relaisgedöns hätte sparen können :lol: -> Relais weg, blaues Kabel an die Platine -> Feddich
Nicht umsonst nerven mitlerweile TH, Heiko2 und ich den Rudi, er solle das Kabel mal direkt am Steuergerät trennen und isolieren ;-)
RUDI! Hörst du das?? Mach mal!
Gruß Manuel
Beitrag von: TH am 17 August 2020, 15:08:42
Gruß, Torsten
Beitrag von: Anulu am 17 August 2020, 15:27:56
Guck mal hier das 2.te Bild: https://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=16884 (Das Bild bzw Schema hab ich aus dem Forum gemopst.)
Die Platine hat eine kleine Stoffummantelte Litze und geht an Klemme 2 .
An Klemme 2 muss die Blaue Leitung ran.
Gruß Manuel
Beitrag von: TH am 17 August 2020, 15:59:12
Beitrag von: Anulu am 17 August 2020, 16:05:44
In diesem Sinne.... :saufen:
Gruß Manuel (muss jetzt schnell nach Hause denn heute ist Hefeweizen Montag)
Beitrag von: Rudi-BMW am 14 September 2020, 13:30:06
so wie ich das grade sehe ist das weiße Kabel ab welches an die Lichtmaschine geht.
Das wegen hat die gute bestimmt auch kein Zündfunken mehr.
Beitrag von: Anulu am 14 September 2020, 13:52:58
Aber: Ein Schritt näher!
Hast du jetzt endlich mal das blau/weisse Kabel am Kontroller gekappt?
Gruß Manuel
Beitrag von: Krottenkopp am 14 September 2020, 14:45:07
Zitat von: Anulu am 14 September 2020, 13:52:58Nur Masse?
hmmm... sollte eigentlich "nur" Masse sein, aber gut kann das nicht sein!
Aber: Ein Schritt näher!
Hast du jetzt endlich mal das blau/weisse Kabel am Kontroller gekappt?
Gruß Manuel
Ich hätte jetzt gedacht das weiße geht zum Hallsensor.
Bin ja aber auch nur UPD Theoretiker
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Anulu am 14 September 2020, 14:56:52
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200914/f2d7dacb23567516cf37daad8216c6b4.jpg)
Gruß Manuel
PS: UPD Heilpraktiker bin ich aber auch nicht.
Beitrag von: Krottenkopp am 14 September 2020, 15:15:17
Da sind meine Unterlagen wohl von einer aktuelleren Version... UPD 2.0 sozusagen, oder ner älteren kann natürlich auch sein.
Hatte ich einem vor nem Jahr mal eingebaut, weiß aber nicht wann die gekauft wurde...
Da sind alle Masseleitungen braun gewesen, da war auch nichts an der Zündspule genietet, das waren Ringösen zum schrauben. Das weiße an der ZS hab ich auch jetzt erst wahrgenommen, dachte mehr an den Rest im Kabelbaum...
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Anulu am 14 September 2020, 15:31:27
Zitat von: Krottenkopp am 14 September 2020, 15:15:17
Da sind meine Unterlagen wohl von einer aktuelleren Version...
Gruß Heiko/2
Zeig mal, das interesskiert mich doch (Man wird ja nicht döööwer)
Gruß Manuel
Beitrag von: Krottenkopp am 14 September 2020, 16:11:16
(Der kann damit zwar genauso viel anfangen wie ich mit ner Anleitung für Gehirnchirurgie, aber er dokumentiert halt gerne...)
War aber genau so wie auf der UPD Website , da ging das weiße Kabel vom Sensor zum Steuergerät (das rote auch aber da geht es hier ja nicht)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200914/d46c6089b0c81afb57d0221ab9d4bb49.plist)
Hab grade gesehen dass die ZS wohl doch ein Kabel dran gehabt haben muß...sieht aber eher grau aus...
Hat aber nichts mit der weißen Verbindung Sensor Steuergerät zu tun...
sondern kommt aus der ZS und geht auf Masse.(wohl ne interne Brücke)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200914/00b36f80935a53772895d2595ee11ec1.png)
Jedenfalls war die rote sowie weiße Leitung mittels Stecker mit dem Steuergerät verbunden, und die braunen Masseleitungen wurden an die ZS mittels Ringösen verbunden.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200914/3f61737e7f64150a5b349a5f4383ee86.png)
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Anulu am 15 September 2020, 06:33:33
Danke!