BMW Einzylinder-Forum
GESUCHE und GEBOTE von ERSATZTEILEN => GEBOTE (privat) => Thema gestartet von: Anulu am 02 Mai 2016, 20:34:48
Moin Moin,
Hab den beim stöbern entdeckt Rennmotor BMW R25 oldtimer, VB
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/rennmotor-bmw-r25-oldtimer/461335291-306-8599?utm_source=ios&utm_campaign=socialbuttons&utm_medium=social
Der sieht nicht nach nem 350'er Isettatuning aus oder?
Erkennt Ihr die Teile?
Nein...kein Isetta Tuning...sieht aufwändig und gut aus.
finde ich sieht nicht so gut aus.
Speziell der Übergang von Zylinder zum Kopf erscheint sehr unharmonisch.
::) Thomas
ABER DURCHGEHENDE ZUGANKER!! :P
Thomas was ist das für ein hübsches Teil auf dem Foto? Ähnlichkeit ist ja vorhanden. Ich find das Teil bei den Kleinanzeigen irgendwie merkwürdig vom Gesammtbild. Dünner langer Zylinder und großer Kopf / Deckel
Rolf was ist an dem durchgehenden Zuganker gut/ schlecht ?
@ Manuel: Guggst Du hier (http://cms.bmw-einzylinder.de/images/PDFs/unterlagen/odeon_r34-4.pdf).
durchgehende Zuganker sind VIEL stabiler....keine Zylinderabrisse etc.
aber man kann nicht einfach Gewindestangen nehmen :o
da sollten dann auch die Richtigen hin.
Die Stangen werden auch warm und mit der Längendehnung ist das nicht sooo einfach. ;D
1. die ersten Gewindestangen tauchen in deiner Antwort auf...
2. im Vergleich zu nur unten angeschraubten Zylindern und darauf nur oben angeschraubten Kopf schwieriger?
wieder eine der bekannten Orakel-Situationen ....
Abhilfe: einfach lesen und wissen was man selbst geschrieben hat
Nun nochmal:
1. du bist der Erste der Gewindestangen in dem Zusammenhang ins Spiel gebracht hat....wurde vorher nie erwähnt....davon ab.....welches Problem? das man keine 4.6 Stangen nimmt ist doch eigentlich selbstverständlich...zumindest sollte es so sein bei einigermaßen versierten Schraubern
2. von dir: "Die Stangen werden auch warm und mit der Längendehnung ist das nicht sooo einfach. "
darauf meine Frage: das ist schwieriger (= nicht sooo einfach) wie bei "nur unten angeschraubten Zylindern und darauf nur oben angeschraubten Kopf "?...alldieweil bei "nur unten angeschraubten Zylindern und darauf nur oben angeschraubten Kopf " muss ja einfacher sein bzgl. Längenausdehnung bei Wärmeintrag nach deinen Einwand.
Immer noch Orakle?
Ist doch ne Frage bezüglich der Längenausehungskoeffizienten und Temperaturen der Zylinder, des Zylinderkopfes und der Stangen.
Im Prinzip hat Mek schon Recht - die Bolzen dehnen sich auch bei gleichen Temperaturen (Vereinfachte Betrachtung) weniger stark aus als der Alu-Kopf. Damit steigt der Anpressdruck.
Bei Graugußzylindern ist der Wärmeausdehnungskoeffizient möglicherweise noch vergleichbar mit dem Stahl der Bolzen - bei Aluzylindern sicher nicht. Die Lage entspannt sich, wenn man den Zylinder und den Kopf getrennt voneinander verschraubt. Ob die ZK-Schrauben in einem Alu-Zylinder aber sicher halten??
Versuch macht kluch
Bernd
"die Bolzen dehnen sich auch bei gleichen Temperaturen (Vereinfachte Betrachtung) weniger stark aus als der Alu-Kopf. Damit steigt der Anpressdruck. "
Hmmh....ich verstehe den Unterschied nicht ...."normalerweise" ist doch der Alukopf mit Stahlschrauben am Zylinder befestigt....steigt da denn nicht auch der Anpressdruck?
Durchaus korrekt - die Zylindertemperatur ist allerdings höher als die der Bolzen - damit "wächst" der Zylinder in der Länge stärker als die der Bolzen. Bei Aluminiumzylindern ist dieser Effekt noch stärker ausgeprägt, da der Ausdehnungskoeffizient von Alu größer als der von Stahl ist.
Die Schulphysik reicht aber nur für Längenausdehnung infolge Temperaturänderung bei freien Werkstücken.
Unterliegen die Werkstücke äußeren Kräften durch Einspannung ergeben sich abweichende Verhältnisse.
Noch überhaupt nicht wurde hierbei das kompensierende Verhalten der Schrauben und Zylinder durch ihre Länge und Schlankheitsgrad betrachtet.
Eine lange, schlanke Schraube ist in der Schraubenberechnung als Feder zu betrachten. Die kann einiges kompensieren an Längenänderung ohne die Schraubenkraft unter einen kritischen Wert fallen zu lassen.
Wer sich nicht gut genug damit auskennt, der kann in diesem Anwendungsfall mit Schulphysikwissen auch schnell Irrtümern erliegen.
Die Wärmeverteilung im Zylinderkopf und Zylinder ist ungleichmäßig. Die Schrauben haben einen solierten Kontakt zu den anderen Bauteilen usw.
Früher lief sowas unter viel Versuch und Irrtum, in der Folge nutzte man lange seine Erfahrungen und änderte möglichst wenig an Motorgenerationen.
Heute kann man dank numerischer Analyse auch komplexer CAD-Modelle viel später in der Versuch und Irrtum Phase einsteigen.
Dem Hobbytuner bleibt weiterhin sich möglichst an alte Erfahrungswerte zu halten.
Gruß Tino
Oder wie früher bei unbekannten Motoren diese heiß fahren (so heiß wie möglich)....Ventile auf 0 einstellen ( plus Sicherheitszugabe von 0,05mm)....dann beim abgekühlten Motor Ventilspiel messen und notieren
Taugt der Motor nun was? Was könnte so einer noch wert sein?
das dürfte ein absolutes Überaschungspaket sein. Läuft er, läuft er nicht, lief er den überhaupt schon einmal seit seinem tuning, ist er komplett, hat er gefressen und und und. Das sind soviele offene Fragen.
Kommt also ganz auf dein risikopotential drauf an. Ich würde mit dem Preis nicht zu hoch reingehen und es mal mit 200 € Startgebot probieren und dann auf die Antwort warten,
Also ich hatte ihn auch angeschrieben. Unsere Preisvorstellungen gehen aber um den Faktor 2 auseinander. Wenn ich überlege mit welch einfachen Mitteln man heute zum 300ccm Motor kommt. Bei dem hier weiß ich ja nichts über den Zustand und was hier "Renn" heißt.
Gruß
Jan.
Hallo Jan,
Was stellt er sich denn vor???
Ich hab Ihn einfach mal angeschrieben und ein Angebot abgegeben (die Neugier hat gesiegt). Gar nicht weil ich mir das Teil jetzt sofort in das Moped hängen will, sondern eher um mir Wissen und knoffhoff anzueignen. Natürlich hab ich vorher abgeklärt ob das Überraschungspacket dreht. Jo tut er. Also "ein" Gebot abgegeben. Heute ist er gekommen. Hat also funktioniert ;)
Für das Minigeld könnte ich locker die Teile verkloppen und hätte noch Geld bei übrig, Davon mal abgesehen das ich selber noch Teile für meinen R25/3 Motor brauche.
Aber das wollen wir natürlich alles nicht, sondern er soll nach Möglichkeiten ganz bleiben, da hier ne Menge Arbeit vermutlich drinnsteckt.
Jetzt hoffe ich natürlich auf viel Hilfe von euch beim entschlüsseln der "Blackbox".
Also mit Bier, Messschieber und Fotoapparat in meine Werkstatt, Rockantenne an und los geht's (ich hoffe das das mit den Bildern hier mal ausnahmsweise klappt :schimpf: ) :
Zuerst ein paar schnelle Daten:
- das Teil hat eine neuen Auslasseinsatz bekommen (sauber gearbeitetes Teil und fast neu) :Innendurchmesser 34mm, Außen Durchmesser 45mm (dürfte dem Original in etwa entsprechen)
- Eine heftige Veränderung: Vergaserstutzendurchmesser 32mm(!) Original 24mm / Bolzenabstand: 55mm Originalzylinder: 49mm. Hier das 1. Rätsel: Was zum Teufel soll da für ein Vergaser später drauf??
- Länge der Ventilführungshülse (siehe Foto :"Ventilhülse original 32mm" damit Ihr wisst was ich meine) Original 33mm hier ca 55mm
- Auf dem Motor steht die Nummer: 295283 und dem Zylifuß: 1312 101-1. Hilft das irgendwas um festzustellen was für ein Rumpf und was für ein Zylinder?
- was natürlich sofort optisch auffällt sind die außenliegenden Zuganker, sowie die zugeschweißten und versetzten Löcher hierfür.
- Auch was die selbstgelötetet Entlüftung(?) da soll erschließt sich mir nicht so recht.
letzte Frage: wie Liter ich das Teil am einfachsten aus um den Hubraum zu bestimmen?
So dass waren die 1. äußeren Optischen Eindrücke.
Feuer frei, ich hoffe auf rege KONSTRUKTIVE Beiträge
mehr Fotos
und noch mehr Bilder
und das letzte vorerst
Hallo Manuel,
Glückwunsch zu dieser Wundertüte.
Die Motornummer spricht für ein Motogehäuse R 25/3 Nr 284001 - 331705, nach meinen Unterlagen.
Schorsch
Du könntest einen Bing 54 Vergaser versuchen,ist zwar aus dem Zweitakt Bereich,sollte sich aber anpassen lassen. Dazu dann auch einen Stutzen anfertigen. Ob das dann aber auch noch unter den Tsnk passt...
Gruss Andre'
Zitat von: Anulu am 18 Mai 2016, 21:35:35
letzte Frage: wie Liter ich das Teil am einfachsten aus um den Hubraum zu bestimmen?
Den Hubraum bestimmst du durch Messung des Hubs und der Bohrung und anschließendes Ausrechnen des Hubraums. Auslitern (Volumen des Brennraums bestimmen) musst du, wenn du die Verdichtung berechnen willst.
Gruß
Stefan
...oder er litert bei UT und OT aus, dann braucht er nicht zerlegen ;)
Manuel,
hast Du denn jetzt den Motor gekauft?
Gruß
Thomas
Ja klar.
Hi Manuel,
das ist keine Entlüftung, sondern eine Ölzuführung zum Kopf. Aussen liegend = kühlerers Öl für die Kipphebel usw.
Gab's als gängiges und bewährtes Zubehör häufig an SR und XT-500 zu sehen, sah' dann etwas professioneller aus.
Mach' doch mal ein paar Bilder von oben, ohne Ventildeckel.
Brennraum, Kolbenboden und Ventildurchmesser wären auch spannend zu sehen.
Gruß,
Sascha
Hallo Sascha,
Das mit der Ölzufuhr macht auch mehr Sinn, wäre ich aber so nicht drauf gekommen, da ich es schon etwas heikel finde, wichtige ölführende Leitungen nur draufzustecken ohne sie vernünftig zu sichern.
Außerdem wie soll das Öl da hochkommen? Meinst du das Snüffelstück sitzt auf der Pumpe? Naja werden wir beim öffnen sehen, hatte gestern Abend keinen Bock mehr das Teil aufzumachen, aber das ist die nächste Amtshandlung morgen. Bilder folgen dann wieder reichlich.
Wieso? Er hat doch die normale Ölsteigleitung angezapft...
:P musste kurz überlegen, Natürlich! Läuft ja normalerweise unsichtbar durch den Zylinder ......
Mich würde ja mal interessieren was das für ein Zylinder ist. Habt Ihr ne leise Ahnung, nützt die eingestanzte Nummer etwas?
Servus Manuel, gratuliere zum Erwerb.
Und danke für die Fotos.
Diese Auspuffhülse kommt mir doch sehr (http://www.bmw-einzylinder.de/bildergalerie/thumbnails.php?album=59) bekannt vor . . .
vg Thomas
Hey Thomas,
jetzt bin ich verwirrt... so wie es aussieht hast du deine ja selbst gedreht. Oder gibt es die mittlerweile im Zubehör?? War bei dir das Gewinde defekt oder was war der Grund für die aufwändige Aktion?
Hi Manuel, diese Buchse war mein 2. Reparaturversuch,
nachdem das mit dem Synchrongewinde (http://www.tfmicrosystems.de/Auspuffgewinde/Gewinde.htm) nicht so lange
wie gehofft gehalten hat.
... :o Ja da le... m am A.....! ich bin schwer beeindruckt! :applaus: Da hat jemand sein Handwerk gelernt :applaus: Hast du die mal in kleiner Serie gefertigt? Ist die Hülse vielleicht sogar von dir??
Ich hatte mal einen R60 Kopf der auch so repariert war.
Manuel, da bist du schon im richtigen Forum unterwegs...... mitsamt der mutigen Entscheidung, dich dem Dingens hin zu geben.
Und toll: jetzt können wir ja alle Bier & Chips holen und .......
Ach Rolf was heißt mutig..... Ich lass mal die Hosen runter: 250,-€ inkl. Versand ..... Ist zwar auch Geld, aber die Kosten hat man wohl auch so oder so mal raus.... Denke ein Schnapper ?!
So lange es zur allgemeinen Unterhaltung dient ;) Ich hoffe ja das wir noch weitere Teile bestimmen können wie zB den Zylinder. Bin mir nicht sicher ob die Kühlrippen abgesägt wurden, oder ob es irgend einen BMW Motor mit so wenig Kühlung gab, oder ob der Zylinder vielleicht zu einem Motor mit Gebläsekühlung gehörte? Vielleicht Stationärmotor, Isetta, BMW 700 oder weiss der Teufel was...
Manuel, super Ansatz, ehrlich, beherzt und neugierig finde ich, und wie du an anderer Stelle siehst, gebe ich mir auch grad große Mühe mit dem forumsöffentlichen Unterhaltungsprogramm...... dafür sind wir ja schließlich hier, oder?
Wollen ja auch andere was von haben von dem Spass. :schrauber:
Also, schade, dass du nicht am See bist demnächst, würde glatt mal :prost: mit dir ....
Alles wird gut!
Wie ja so einige hier wissen, arbeite ich an einer Beruflichen Schule, meinen Schülern sage ich dann bei solchen Gelegenheiten: "das Schlimmste, was euch hier passieren kann, ist, dass ihr was lernt dabei.... "
Grüße
Rolf III
Auto...wahrscheinlich BMW 700....für das Geld hätte ich ihn auch gekauft: Glückwunsch!
Danke Rolf. Manchmal muss man einfach nur frech fragen ;) Kann ja auch mal klappen.
Ich dachte immer, wenn man den Zylinder vom 700'er montieren will braucht man den Isetta Rumpf?! ??? Oder warum wird ein 350'er Motor meistens mit dem Rumpf zusammengewerkelt?
Ich stimme da voll mit ein. Ich finds Klasse! Das ist wahre Leidenschaft! :respekt:
Gruß Steffen
Mit einer Fräsbank und einer Drehbank geht (eigentlich) alles ;D
Gut das fu "eigentlich" mit eingebracht hast...
Apropos Zylinder...
Auto ist womöglich richtig.
Aber nicht BMW.
Der Zylinder "hat ja nichts" (Laufbuchse mit Rippchen): Keine Ölleitung, keine Stoßstangenführungen (die münden jetzt direkt in den Kopf), nicht mal einen Fußflansch.
Für mich hat er große Ähnlichkeit mit einem oben gekürzten VW-Käfer Zylinder.
Das kommt ganz gut hin.
Könnte aber auch von einem Kompressor oder Vorkriegs-Engländer (JAP etc) sein.
Klick...hast recht!!
Super Gedankengang Rütz ! Daher auch die ominösen Nummern am Fuß die warscheinlich keinem was sagen. Dann wird der Zylinder vermutlich ein Rätzel bleiben. Schade. Letzte Chance wenn ich Ihn abnehme.
Sagt mal, ich habe hier 10 W 40 rumstehen mit dem ich heute den Motor auslitern will. Wie sieht das in der Praxis aus? ??? Kopf Runter -> Kolben hoch -> OT mit nem Marker im Zylinder makieren -> Kolben runter -> vollkippen bis zur mackiereung von OT?
Wenn du den Kopf ab hast miss es doch eben. Geht schneller und ist weniger Sauerei.
Auslitern ist zum Brennraum bestimmen. Motor auf OT, leicht schräg kippen und schauen wie viel Öl bis zum Kerzenloch rein passt. Mein Kommentar wenn Du das bei UT auch machst zielte auf Kopf nicht demontieren ab.
Auslitern ist bei unbekanntem Motor eh erstmal fraglich. Wenn ein Kolbenringdefekt vorliegt und das Öl nach unten durchläuft sagt die Messung nichts aus.
Gruß
Ah, ok. Klar, messen ist ohne Schweinkram und ich wollte den Eh abnehmen.
Nur für mich als Hintergrund Wissen: Was genau wird bei der Werks- Hubraumangabe von zb 250ccm einbezogen: Nur Zylinder von UT zu OT oder gehört (auch wenn es den Kohl nicht fett macht) der Kopf mit seinem Brennraum auch dazu?
Hi,
Nur der HUB Raum, also der Hub den der Kolben macht.
Sprich UT bis OT.
Grüße,
Tim
Danke Tim. Dann werden wir das Geheimnis heute Abend mal wieder bei einer Flasche Bier lüften. :prost:
Zitat von: Anulu am 20 Mai 2016, 05:41:49
Dann wird der Zylinder vermutlich ein Rätzel bleiben.
Nunja, dank Google bleibt heutzutage nichts rätselhaft. Kurz die Zylindernummer aus #20 eingegeben und - schwups - kommt folgende Seite zum Vorschein: http://www.lloydselig.com/techs/alex-12.pdf. Wenn Dein Zylinder um die 77 mm Bohrung hat, wird er vom Lloyd Alexander sein.
Gruß
Stefan
Super,
was Ihr alles so ermittelt.
Wie war das nochmal?
" Wer den Tod nicht scheut, fährt Lloyd "
Stefan :applaus:
Zu meiner Ehrenrettung: Hatte ich natürlich als 1. gemacht, bin aber nicht fündig geworden. Vielleicht hatte ich ein Zahlendreher. Aber gut das das von die Kreutzgecheckt wurde. Danke :blumen:
So komm grad aus der Werkstatt. Warnsinn! Da hat sich jemand ähnlich wie Thomas ( nur nicht so viel Perfektionismus) sehr viel Hirnschmalz und abartig viel Arbeit gemacht. Da ich nu aber zu Bett will weil ich morgen arbeiten muss :kopfhau: :schimpf: :kotz: und das alles zu beschreiben den Rahmen sprengen würde melde ich mich Morgen mit mehr Infos und vielen vielen Fotos.
Bis denn'e und Moin.
So. Wie versprochen hier die Ergebnisse und Erkenntnisse des gestrigen Abends:
Zuerst erstmal die Deckel runter:
(https://farm8.staticflickr.com/7298/27076284541_a49fb436a4_h.jpg) (https://flic.kr/p/HfD356)Ventiltrieb oben (https://flic.kr/p/HfD356) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Erstmal unauffällig
(https://farm8.staticflickr.com/7209/26539090374_dacd8b7572_h.jpg) (https://flic.kr/p/GraLXG)Ventiltrieb 1 (https://flic.kr/p/GraLXG) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7282/27049840322_6fe66e713f_b.jpg) (https://flic.kr/p/Hdiv8h)Ventitrieb (https://flic.kr/p/Hdiv8h) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7120/27049830922_efcfa2d45f_b.jpg) (https://flic.kr/p/Hdiskd)Ventiltrieb (https://flic.kr/p/Hdiskd) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Dann Kipphebel runter und siehe da: Stößel zerbröselt ABER: Ich hab alle Teile gefunden!
(https://farm8.staticflickr.com/7386/27144864735_36baee395f_b.jpg) (https://flic.kr/p/HmGwze)Stößel defekt (https://flic.kr/p/HmGwze) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7149/26870327420_c3e1264d0b_b.jpg) (https://flic.kr/p/GWrscf)Kipphebel (https://flic.kr/p/GWrscf) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7517/27049662532_5b22a611bf_b.jpg) (https://flic.kr/p/HdhAgW)Kipphebel und Stößelstange Bruchstücke im Kipphebel (https://flic.kr/p/HdhAgW) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Dann Habe ich ein Kipphebeltuning gefunden ;) Die Schraube ging an dem Kipphebel wohl nicht mehr sauber vorbei, also hat der findige Motorenbastler kurzerhand das Teil passend geschliffen:
(https://farm8.staticflickr.com/7067/26538928184_3f75307ae2_b.jpg) (https://flic.kr/p/Gr9WKj)Kipphebeltuning (zu Hoher Hup?) (https://flic.kr/p/Gr9WKj) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
So nu aber :" Runter mit seinem Kopf!"
Was finden wir hier:
Hier der Originale Brennraum:
(https://farm8.staticflickr.com/7609/26870290830_928a9a54b7_b.jpg) (https://flic.kr/p/GWrgjo)Brennraum 2 Original (https://flic.kr/p/GWrgjo) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Und hier der "leicht bearbeitete" Kopf:
- geplant um die Verdichtung zu erhöhen
- Brennraum bearbeitet
- und aufgedreht bis zu den Zugankerbohrungen
- Ventile vermutlich Original
(https://farm8.staticflickr.com/7543/27111310696_4dd83a29f7_b.jpg) (https://flic.kr/p/HiJy8j)Brennraum 1 Kopf BMW R25 Kopf Extrem aufgedreht und Kammer optimiert (https://flic.kr/p/HiJy8j) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7784/26540413183_3fc066b498_b.jpg) (https://flic.kr/p/GrhybK)Brennraum Zylinderkopf aufgedreht (https://flic.kr/p/GrhybK) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Dann gucken wir uns mal die ziemlich potenten durchgehnden Zuganker an (Übrigens kurze Korrektur: Am Anfang habe ich geschrieben das die alten Bohrungen für die Anker zugeschweißt wurden. Ich glaube mitlerweile das Sie eingeklebt [oder ähnliches] wurden und dann einfach abgesägt um anschließend neue Löcher zu bohren):
(https://farm8.staticflickr.com/7112/26538807684_459e96084e_b.jpg) (https://flic.kr/p/Gr9jVJ)Zuganker (https://flic.kr/p/Gr9jVJ) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7006/27049527702_4275069829_b.jpg) (https://flic.kr/p/HdgUch)Zuganker (https://flic.kr/p/HdgUch) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Dann der Zylinder. Wir wissen ja mitlerweile das es sich um einen77'er Lloyd Zylinder handelt. Etwas Gruselig finde ich die sehr dünne Wandung. Das Teil ist nur halb so schwer wie der Originalzylinder!
Was ich auch bedenklich finde ist das das Teil mit so wenig Kühlung auskommen muss.
Dann den Taschenrechner raus:
Kolbenhub: 67mm
Durchmesser 77,93
Ergibt nach Adam Riese: TT x r² x H = 3.14159 x 38,97mm² x 67mm = ~ 320ccm²
(https://farm8.staticflickr.com/7777/27049553052_23f7ee1a63_b.jpg) (https://flic.kr/p/Hdh2Jm)Zylinder Lloyd Bleidichtung? (https://flic.kr/p/Hdh2Jm) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Mann kann sehen das der Zylinderfuß eine Bleidichtung hat.
Das Teil ging auch echt höllenschwer runter. (so nebenbei: mag das eine original Lloyd Dichtung sein? war das damals so üblich? Hier noch mal der Link zu dem Zylinder mit der abgebildeten Dichtung [Danke nochmal an Stefan: http://www.lloydselig.com/techs/alex-12.pdf] oder ist das Zeug vom Dachdecker und selbst zurechgeklöppelt und mit Zylinder reingekloppt worden?!)
(https://farm8.staticflickr.com/7777/27049553052_23f7ee1a63_b.jpg) (https://flic.kr/p/Hdh2Jm)Zylinder Lloyd Bleidichtung? (https://flic.kr/p/Hdh2Jm) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Man kann hier gut erkennen wie Platz für die Anker geschafft wurde
(https://farm8.staticflickr.com/7226/27111163936_ae3bae7ebc_b.jpg) (https://flic.kr/p/HiHNuY)Zylinder platz für Zuganker geschaffen (https://flic.kr/p/HiHNuY) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7554/27144594245_8661e6563d_b.jpg) (https://flic.kr/p/HmF9aB)Zylinder Platz für Zuganker (https://flic.kr/p/HmF9aB) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Die Laufbuchse an sich hat keine spürbaren Riefen oder Kratzer (das was man meint zu sehen ist Öl und schiet)
(https://farm8.staticflickr.com/7693/26538801034_cc5ceb60a8_b.jpg) (https://flic.kr/p/Gr9hX5)Zylinder (https://flic.kr/p/Gr9hX5) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Der Kolben und Zyliner / Kurbelwelle musste man nur anhusten und die drehten sich ewig. Sowas von leichtgängig! Spiel war nicht zu fühlen. (Ja ich weiß! Fühlen ist nicht messen :oberlehrer: )
Konsequenter Weise: jetzt der Kolben.
Es handelt sich um einen gekürzen Mahle Kolben. Durchmesser: 77,93mm mit der Höhe von 71mm : R014H 78L43
(https://farm8.staticflickr.com/7183/27111199756_7174720f20_b.jpg) (https://flic.kr/p/HiHZ9y)Kolben 77,93 (https://flic.kr/p/HiHZ9y) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7119/27111177926_57291f64a0_b.jpg) (https://flic.kr/p/HiHSEb)Kolben 1 (https://flic.kr/p/HiHSEb) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7374/27111152426_92f4f5c81a_b.jpg) (https://flic.kr/p/HiHK5w)Kolben (https://flic.kr/p/HiHK5w) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7572/27049494912_04cbc4ddfd_b.jpg) (https://flic.kr/p/HdgJrW)Kolben (https://flic.kr/p/HdgJrW) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7261/27049455452_7a67777bbe_b.jpg) (https://flic.kr/p/HdgwHA)Kolben gekürzt! (https://flic.kr/p/HdgwHA) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7710/27075830251_53968b2d2d_b.jpg) (https://flic.kr/p/HfAH2v)Kolben (https://flic.kr/p/HfAH2v) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Der Originale Kolbenbolzen hat ungefähr einen durchmesser von 18mm . Dieser wartet mit 20mm auf:
(https://farm8.staticflickr.com/7248/26540222673_d0f8545371_b.jpg) (https://flic.kr/p/Grgzy6)Ohne Titel (https://flic.kr/p/Grgzy6) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Kurbelwelle / Pleuel:
1. Blick: Original ist ein H-Schaft Pleuel und hier haben wir es mit einem vermutlich viel leichteren I-Schaft Pleuel zu tun.
Erstmal googel befragt zu s r10703500023 (Ja Stefan! Ich kann das auch ;) ) Und siehe da: Ist wohl was aus einer R50, R60 oder R69.
Wie auch immer man sowas auf eine R25/26 KW drauf bekommt!?! Weiß das jemand? Die hat doch bestimmt unten ein viel größeres Loch / Lager als die von der R25?!
Was auch auffällt ist die bläuliche Verfärbung. Ist an der Stelle soviel Hitze? Der ganze Motor sieht nicht so aus als hätte er schon 100000km runter.
(https://farm8.staticflickr.com/7518/27049443402_3c44dd368d_b.jpg) (https://flic.kr/p/Hdgt8Q)Pleuelstange heiß geworden? (https://flic.kr/p/Hdgt8Q) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7480/27049409612_2f50e469cc_b.jpg) (https://flic.kr/p/Hdgi6f)Pleuelstange (https://flic.kr/p/Hdgi6f) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7755/27049380662_2fc4123e9f_b.jpg) (https://flic.kr/p/Hdg9u7)Pleuelstange heiß geworden, aber Edding hält ??? (76) (https://flic.kr/p/Hdg9u7) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Zum R25/3 Block selbst:
Aufgedreht bis zum maximum. Spätestens jetzt müsste jedem Klar sein warum bei 320/350 ccm² absolut Schluß ist, denn irgendwann ist mann durch :)
Auch sehr schön zu sehen die alten Löcher für die Anker:
(https://farm8.staticflickr.com/7705/26870067130_5b8354dc46_b.jpg) (https://flic.kr/p/GWq7Pu)Motorgehäuse extrem aufgedreht (https://flic.kr/p/GWq7Pu) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7411/26538683724_71822e6f96_b.jpg) (https://flic.kr/p/Gr8G5u)Motorgehäuse extrem aufgedreht (https://flic.kr/p/Gr8G5u) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7337/27111052286_5e2f3ab5e2_b.jpg) (https://flic.kr/p/HiHeiY)Motorgehäuse extrem aufgedreht (https://flic.kr/p/HiHeiY) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Als letztes (vorerst) die Nockenwelle.
Das war jetzt mit Fotos schwer darzustellen.... Ihr seht gleich warum.
Durchs Loch gemessen scheint sich hier der Hub nicht groß geändert zu haben, ABER:
Es wurde Material auf die Nocken aufgeschweißt (anscheinend scheißegal wie das an den Seiten ausserhalb der Laufflächen aussieht :P ) um die Einlasszeiten und Auslasszeiten zuändern. Es sieht aus als wenn die Ventile dadurch länger aufbleiben. Schön sieht es nicht aus, aber wenn funktioniert:
https://www.youtube.com/watch?v=c0O0bAqOWbs
So das war erstmal alles was mir son aufgefallen ist.
Bitte habt Nachsicht mit den Fachausdrücken, ich bin gelernter Elektriker ;)
Bezüglich der Anlauffarben am Pleuel.... ich denke mal, dass es mit Hitze gerichtet wurde.
Der R50/60 Pleuel Umbau ist gängige Praxis. So werden die ganzen 300ccm Wellen gebaut. Ergibt 72mm Hub. Aufbohren auf 72mm, fertig :)
Gruß
.... das Pleuel gibt bestimmt nicht den Hub ::)
Zitat von: Heiko
Bezüglich der Anlauffarben am Pleuel.... ich denke mal, dass es mit Hitze gerichtet wurde.
Bezüglich dieser Wahrnehmung denke ich mal, das Pleuelauge reißt bald ab ::)
Gruß mek :schrauber:
Wieso?
Ah ok. Das würde erklären warum nur an der Stelle die Verfärbung ist.
Ich hatte noch vergessen zu erwähnen: Die Stößel haben wie die Originalen einen Durchmesser von 7mm Aber. die Länge ist 186mm.
Die müssen ja so oder so neu, hat jemand einen Idee wo ich die bekommen kann??
Die wirst Du anfertigen (lassen) müssen...
anscheinend ist der Motor ja gelaufen, bis die Stösselstange die Grätsche gemacht hat. Ist doch ein Super Zeichen. Neue rein und schauen, ob der Motor in den überkritischen Bereich überhalb von 8500 Umdrehungen reindreht ;-)
Oder die Forumssuche (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=6236.msg73364#msg73364) betätigen. ;D
Nicht verzagen,
Odeon fragen. ;)
Klar! Thomas hat sich ja welche bauen müssen.
Nur sind die hier ja aus einem Stück. Hätte ja sein können das jemand sagt: "Na Logo! Ist Isette, BMW 700 oder XYZ0815. Wäre dann ja einfacher als die Teile aufwendig zu fertigen zu lassen, oder Thomas zu belästigen ;) ;D
Zitat von: mekgyver am 23 Mai 2016, 00:00:50
Bezüglich dieser Wahrnehmung denke ich mal, das Pleuelauge reißt bald ab ::)
Gruß mek :schrauber:
Ach du S___ß_ ! Wegen der Verfärbung? Hat der Vorbesitzer das zu heiß gemacht oder wie kann sowas kommen?
Anlauffarben an den Pleuelaugen kenne ich von nadelgelagerten Pleueln und Kolbenbolzen.
Wahrscheinlich hat jemand versucht das Pleuel auf nadelgelagerten Kolbenbolzen umzufrickeln, mittels Härten und Anlassen. Hat dann entweder doch nicht funktioniert oder kein passendes Lager gefunden oder was auch immer.
Gruß Tino
Dafür das da sich jemand drann versucht hat, passt der KoBo und Kolben aber saugend und schmatzend ohne jegliches Spiel und auch Schleif/Fraßspuren oder wie funktioniert das mit dem Nadellager. Weiß auch nicht was das mit dem Nadellager soll. Was spricht gegen so eine Passung mit Pleuel und Kolbenbolzen? Weniger Reibung? höhere Drehzahl?
Zitat von: Anulu am 23 Mai 2016, 06:53:44
Aber. die Länge ist 186mm.
Die müssen ja so oder so neu, hat jemand einen Idee wo ich die bekommen kann??
Zitat von: hannes55 am 23 Mai 2016, 10:30:55
Die wirst Du anfertigen (lassen) müssen...
Häh, habt ihr etwa kürzere?
Das ist doch die normale Länge für R25/x.
;D
...da hatter Recht, der Rütz, ich hab mich von dem Lloyd-Zylinder "blenden" lassen... :kopfhau:
Gruß, Hannes
Bin zwar hier der Neuling, aber ich sag mal vorsichtig: EINSPRUCH
(https://farm8.staticflickr.com/7142/26593190663_4ff4ce119f_k.jpg) (https://flic.kr/p/GvX46i)Ohne Titel (https://flic.kr/p/GvX46i) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7546/27101839232_65468629d0_k.jpg) (https://flic.kr/p/HhU1Ad)Stößel Unterschied! (https://flic.kr/p/HhU1Ad) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
Der kurze mit Klebeband kommt aus meinem Originalmotor (25/3) der längere aus diesem Motor.
Macht doch auch Sinn oder? Der Zylinder ist ja auch etwa 4mm länger ist.
(https://farm8.staticflickr.com/7487/27164605286_342e20cc74_k.jpg) (https://flic.kr/p/HorGKy)Ohne Titel (https://flic.kr/p/HorGKy) by Manuel M: (https://www.flickr.com/photos/143220948@N06/), auf Flickr
???
Die Länge vom Zylinder alleine machts nicht. Auf die Höhe kommt es an.
Und dabei musst du den Zylinderfuß abziehen. Dann könnten beide wieder etwa gleich hoch sein.
Das Standartmaß der Stößelstangen ist 185 mm.
na das ist ja toll! Dann war in meinem Original Motor irgendein Mist drin, macht aber natürlich die ET Suche einfacher ....
Zitat von: Anulu am 23 Mai 2016, 15:01:42
Dafür das da sich jemand drann versucht hat, passt der KoBo und Kolben aber saugend und schmatzend ohne jegliches Spiel und auch Schleif/Fraßspuren oder wie funktioniert das mit dem Nadellager. Weiß auch nicht was das mit dem Nadellager soll. Was spricht gegen so eine Passung mit Pleuel und Kolbenbolzen? Weniger Reibung? höhere Drehzahl?
Oje, da bindet sich jemand einen "Rennmotor" ans Bein und weiß nichtmal was nadelgelagerte Kolbenbolzen sind und wozu es die gibt.
Einfach mal danach googeln.
Gruß Tino
Wie sehen denn die Stößel aus?
Vielleicht sind die ja höher?
BTW... hast du jetzt mal den Hub gemessen? Damit wir endlich mal den Hubraum kennen.
@ Rütz,
schau mal Antwort 58
uups... :-*
(vor lauter Bildern den Text nicht gesehen...)
Zitat von: Rütz am 23 Mai 2016, 21:33:10
Wie sehen denn die Stößel aus?
Vielleicht sind die ja höher?
Werd ich heute Abend nochmal messen. Habt Ihr die original Höhe für mich? Anscheinend kann ich mich bzgl. der Originalität auf meinen 25/3 Motor nicht mehr verlassene wenn da schon kürzere Stösselstangen drinn stecken :kopfhau:
ein paar Millimeter sind egal...so genau sind die nicht gefertigt.
Hallo Manuel,
wegen dem Pleuel brauchst Du dir keine Sorgen machen das ist Herstellungsbedingt. Außer der Kolbenbolzen hat Klemmspuren und ist ebenfalls blau angelaufen (was ich nicht erkennen kann) oder die Öl-Bohrung in der Bronze-Büchse hat sich verdreht.
Die Pleuel laufen ja am Hubzapfen auf Zylinderrollen. somit werden sie zuerst Einsatzgehärtet und geschliffen. Im Bereich des Kolbenbolzen müssen sie zäh sein und dürfen NICHT zu hart sein, damit sie nicht platzen. Also werden die Pleuel auf eine bestimmte Temparatur angelassen (Wärmebehandelt).
Gruß
Ölfuß
Hallo Ölfuß,
Der KoBo läuft sahnig ohne zu klemmen.
Danke für die Erklärung und vor allem beruhigende Antwort. Hab selbst jedoch bisher noch nie solch eine Verfärbung am Pleuel gesehen.
Dein Pleuel schaut auch noch relativ neu aus. Bei älteren Motoren hängt meißtens schon ziemlich viel Ölkohle dran - Bei Gleitlager-Motoren entfällt diese Behandlung, die sind meißt druchgehend vergütet. Und wenn der KoBo schön satt und spielfrei läuft hätte ich diesbezüglich keine Bedenken. Was aber so Mehrleistung aus Motoren machen kann ist eine andere Geschichte.
Viel Spaß beim Schrauben.
Ölfuß
Ich hab gestern zu den Stößelstangen auch noch mal die Stößel gemessen: 49mm. Habt Ihr die Originalmaße im Kopf?
Ne, aber in der Vergleichstabelle.
Bin ich denn von der Blindheit geschlagen? Stößelstangen habe ich gefunden aber nicht die Stößel ???
Moin Manuel,
da hast Du aber ganz schön Recht ! Ich kann da auch keine Stößel finden.
@Clemens, dann zeig' mal wo !?
Gruß,
Sascha
Puh... Glück gehabt ;D
Mein Fehler. ::)
Uuuuuuuuuuute! ;D
Ute? Wer ist Ute und was kann die arme Frau dafür??
Zur Strafe musst du jetzt deine Stößel ausbauen und nachmessen. Zeit 15 Minuten: ab Jetzt !
;)
Hallo Manuel,
bist Du sicher, daß Dein Motor NUR 67mm Hub hat? Original wären 68mm.
Interessant wäre auch die Ermittlung der Steuerzeiten. Den Motor auf OT bringen eine Gradscheibe auf den Kurbelwellenstumpf schrauben Zeiger auf "0" anbringen und alle z. B. 5° mit einer Meßuhr messen um wieviel sich Ein- und Auslaßstößel nach oben und wieder nach unten bewegen.
Das ist vielleicht auch für den Zusammenbau evtl wichtig, falls die Markierung nicht mehr dem original entsprechen sollte.
Gruß
Ölfuß
Zitat von: Anulu am 25 Mai 2016, 06:19:44
Ich hab gestern zu den Stößelstangen auch noch mal die Stößel gemessen: 49mm. Habt Ihr die Originalmaße im Kopf?
49 mm sind sie auch original.
Zitat von: Ölfuß am 25 Mai 2016, 17:00:25
Hallo Manuel,
bist Du sicher, daß Dein Motor NUR 67mm Hub hat? Original wären 68mm.
Interessant wäre auch die Ermittlung der Steuerzeiten. Den Motor auf OT bringen eine Gradscheibe auf den Kurbelwellenstumpf schrauben Zeiger auf "0" anbringen und alle z. B. 5° mit einer Meßuhr messen um wieviel sich Ein- und Auslaßstößel nach oben und wieder nach unten bewegen.
Das ist vielleicht auch für den Zusammenbau evtl wichtig, falls die Markierung nicht mehr dem original entsprechen sollte.
Gruß
Ölfuß
Hallo Ölfuß,
Es kann durchaus sein das ich mich da um 1mm vermessen habe und 68mm habe. Ich werd das nochmal prüfen.
Eine Gradscheibe habe ich nicht. Lohnt sich die Anschaffung, also kann ich die nochmal irgendwo am Moped brauchen? Zündung blitze ich ja ein. Würd mir dann evtl eine zulegen.
Ich kann mir das nur theoretisch vorstellen: Gradscheibe auf den Stumpf anbringen( wie auch immer, gibts da fertige Adapter? Bei ebay und google hab ich nix spezielles für unsere Eintöpfe gefunden oder ist das ein Herstellerspezifischer Adapter den ich dann mit einer einfachen M5, M6 oder was auch immer für eine Schraube eindrehe?) und dann eine Makierung am Motor anbringen?
Anschliessend excel Tabelle und alle 5 Grad den Hub messen. Micrometeruhr auf einem Stative habe ich.
Moin Manuel,
alles halb so professionell, wie es klingt.
360° Skala ausdrucken, auf 'ne alte CD oder Pappe oder sonstwas kleben, Lima-Anker-Schraube 'raus und mit "Gradscheibe" wieder drauf.
Nix Adapter oder so'n Tinnef.
Irgendwo einen dicken Draht befestigen und zum "Zeiger" hinbiegen, der auf den Rand der Scheibe "zeigt".
Dann "Kobenstopper" aus alter Kerze bauen, usw. usw. - dürfte hier und auch generell im www zu finden sein, wie's dann weitergeht.
Du schaffst das ;)
Gruß,
Sascha
Aaaah :D Improvisieren ist eine meiner leichtesten Übungen, nachdem ich den Motor und dessen Lager, Lima etc. zu 90% mit C-Profilschienen zerlegt habe. Zyli ist ja nu schon runter. Aber das sollte wohl auch so gehen. Ich seh ja wann das Pleuel gaaaanz oben ist. und dank OHV Technik ist die Nockenwelle ja noch eingebaut an der ich ja die Stößelhöhe messen kann. Right?
Grundsätzlich ja, aber gerade das "gaaanz oben" ist mit bloßem Auge recht ungenau.
Gerade da oben machen 10° KW-Drehwinkel an der Kolbenposition kaum etwas aus,
dort bewegt sich der Hubzapfen ja mehr horizontal als Vertikal.
Deswegen die Geschichte mit dem "Kolbenstopper" - ist untrüglich - wenn man's schon genau haben will.
Prinzip:
- Kolben mechanisch daran hindern, den OT zu erreichen (Kolbenstopper, feste Position)
- KW in die eine Richtung (egal welche) drehen, bis Kolben anstößt (vorsichtig), Zeigerposition auf Gradscheibe markieren
- KW in die andere Richtung drehen, bis Kolben wieder anstößt, jetzt die neue Zeigerposition markieren.
- Genau in der Mitte dieser beiden Markierungen (in dem Sektor, wo Du wg. Kolbenstopper nicht hindrehen konntest) ist Dein OT - auf Gradscheibe markieren.
- Kolbenstopper entfernen, KW auf OT drehen, gucken, ob die Markierung auf der Schwungscheibe genau mittig im Schauloch steht.
- wenn nicht: Mit Körner o.ä. neue Markierung machen.
Wenn Dein Kopf schon runter ist, kannste ja ein Flacheisen mit Holzklotz in der MItte diagonal überm Zylinder befestigen,
wichtig ist ein mechanischer Anschlag, der sich nicht bewegen kann und der nicht nachgibt. Rest siehe oben.
So Jung, jetzt muss ich mal ausse Sträucher kommen und packen, will ja gleich noch zum See und sitze hier noch in Unterbüx ;D
Viel Erfolg und Gruß,
Sascha
Bei meiner MZ habe ich damals auch erst einen vernünftigen ZZP eingestellt bekommen nachdem ich mit der Kolbenstoppermethode den echten OT ermittelt habe. Bei 2Taktern umso wichtiger, da die ganz feinfühlig auf falschen ZZP und falsche Vergasereinstellungen reagieren.
Gruß Tino
Hallo Sascha,
vielen Dank. Ich nehme das mal als Hausaufgabe mit ;)
Viel Spaß mit dem Rest am See, ich drück die Daumen das Ihr trocken bleibt!
Nö,schütten solls,wie aus Eimern!
Gruss
Andre',der leider zuhause bleiben muss.
Zitat von: Andre
Nö,schütten solls,wie aus Eimern!
Das kann nur ein Gärtner im Mai sagen :lol:
Gruß mek :schrauber:
Hallo Manuel,
so wie es Sascha beschrieben hat ist es genau richtig. Die Gradscheibe muss gar nicht so perfekt sein. Und brohnechen kann man die auch öfter. Z.B. zur Fehlersuche, falls mal die Schwungscheibe sich auf dem hinteren KW-Stummel verdreht hat, oder für neue Projekte.
Bloß jetzt zum ermitteln vom OT, denke ich, dass es am einfachsten ist, dass du den Kolben noch mal auf das Pleuel steckst - ohne KoBoSi. Zylinder drauf, stabilen Winkel, der in die Zylinderbohrung ragt und alles mit einander verschrauben. Denn ohne Zylinder muss sichergestellt sein, dass das Pleuel genau in der Mitte der Zylinderachse anschlägt. Weil das Pleuel mal von links und von rechts anschlagt.
Bei der Gelegenheit kannst du auch noch Mal den Hub messen.
Gruß
Ölfuß