BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: professor buxus am 08 Juni 2014, 21:24:52
So, da bin ich wieder!
Hallo Rütz,
ja, das ist schon seltsam! Aber es ist fakt!
Alles war fertig! Zündung, Ventile neu eingestellt. Der Vergaser war unverändert (also nix mit zu mager oder so).
Was die Zündung angeht, habe ich die elektronische Batteriezündung aus FFM eingebaut.
Also, die war auf dem ersten Tritt da!
Leerlauf wie bei einem Lanz!
Ich hatte aber auch von Anfang an dieses leicht nagelnde Geräusch im (sehr vorsichtigem) Lastbetrieb.
Im "Konstantfahrbetrieb" war es ruhig.
Nach knapp 1000m "tritt von hinten jemand voll auf die Bremse" - Kolbenklemmer, Kupplung ziehen und rechts ran.
Der Kolben ist auch aus FFM, ist ein R26 Kolben. (Zur Erklärung: ich habe die Langhubwelle eingebaut)
Der Kolbenbolzen ist leicht beweglich.
Gruß Buxus
PS.: Ich hänge die Bilder hier noch mal dran.
Hallo Rütz,
naja, mag ja sein, dass das irgendwie merkwürdig ist mit dem Klemmer - Fakt ist aber das der Kolbendurchmesser 10 mm oberhalb des Kolbenhemdes um 12 Hundertstel kleiner ist als der Zylinderdurchmesser. Der Zylinderdurchmesser ist oben, in der Mitte und unten konstant und 100% zylindrisch.
Erst mal hab ich mit einem Uhrenmessschieber sowohl Kolben als auch Zylinder im oberen und unteren Bereich geprüft. Den Kolben dann mit der Mikrometerschraube nochmal geprüft, das Innenmeßgerät auf die Mikrometerschraube "genullt" und dann die Bohrung kontrolliert.
Das Übermaß habe ich dann zu Werten zwischen 12 und 14 Hundertstel gemessen. Das Einbauspiel ist zu groß.
Wie der Kolben gefressen hat weiss ich leider auch nicht - war ja nicht dabei. Vielleicht Materialabtrag von der Unterkante des Kolbenhemds durch starkes Kippen?? Keine Ahnung - muss mir den Kolben noch mal anschauen.
Bernd
ist es ein KS Kolben ? oder welches Fabrikat ?
zylinder hat Du selber ausgemessen ? Kolben auch gemessen vor Einbau ? oder hat eine Werkstatt Zylinder passend zum Kolben gebohrt+gehont ? welche ? und wenn ja, warum haben die 12/100 gemacht ? normal wären doch 7-8 oder ? Kann mir gar nicht vorstellen dass es mit 12/100 Kolbenspiel klemmt, wenn Du nicht grad minutenlang Vollgas gibst...
Nach 1000 Meter, richtig ? (nicht km... :) auf den 1000 m hast Du schon Lastbetrieb (was heisst vorsichtig, kein Vollgas ?) und Konstantbetreb ausprobieren können ? Hast Du die elektronische Zündung geprüft, also mit Markierungen im Schauloch & Strobo ?
Klemmspuren sind quer zu KoBo-Richtung. Zylinder/Kolben oval ? kippeln ? Oelversorgung Zylinder ?
Bin Laie, hab die Teile nicht gesehen noch gemessen. Daher aus der Erinnerung:
Der 72mm Kolben für den 300ccm Umbau braucht ein erhöhtes Einbauspiel. Wieviel kann ich nicht sagen. Da Uli aber gerne Nachbauten verkauft halte ich mich mit Aussagen über nötige Passung DIESES Paares zurück.
Zum Schaden kann ich leider nix sagen.
Was ist es denn für ein Kolben?
Gruß und... Kopf hoch Buxus. Bis am See...
Jan.
Zum Einbauspiel
BMW gibt für die R27 4 bis 5 Hundertstel vor, für die R26 6 bis 7 Hundertstel.
Wird ein "Fremdkolben" verwendet wird das Einbauspiel vom Kolbenhersteller vorgegeben.
Hier kann uns Buxus sicher sagen welcher Kolben hier verwendet wurde - ist übrigens kein 300er sondern ein 275er Motor (KW aus Frankfurt).
Bernd
Für Rolf zur Info ein Auszug aus der Instandsetzungsanleitung R26 27 hier ausm Forum
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Hab im Netz noch ein paar Infos gefunden, die vielleicht eine Ursache für den Klemmer geben (siehe Anlage).
Buxus, wie hattest Du den Vergaser eingestellt??
Zum "klickern" - beim händischen Drehen der KW ist das Pleuellager gut an der Ölpumpenwelle vorbei gekommen, schau einmal nach ob Du an der Welle etwas erkennen kannst was darauf schliessen lässt, dass die KW die Ölpumpenwelle touchiert. Ist aber kein Grund, dass der Kolben klemmt
Bernd
@ rolf.soler:
ist es ein KS Kolben ? oder welches Fabrikat ?
Der Kolben ist ein 70er Übermaß für die R26 von Uli. Das passt in Zusammenhang mit der Excenterwelle. Normale Fußdichtung und Kopfdichtung
ergibt Verdichtungsverhältnis von 1 zu 8,8 (ausgelitert). Quetschkante ist übrigens ok, über 2 mm.
zylinder hat Du selber ausgemessen ? Kolben auch gemessen vor Einbau ? oder hat eine Werkstatt Zylinder passend zum Kolben gebohrt+gehont ?
Huschke und Wirth haben unter "Zuhilfenahme" des Kolbens den Zylinder gebohrt und gehont.
welche ? und wenn ja, warum haben die 12/100 gemacht ? normal wären doch 7-8 oder ? Kann mir gar nicht vorstellen dass es mit 12/100 Kolbenspiel klemmt, wenn Du nicht grad minutenlang Vollgas gibst...
Ja, das ist das Thema! Ich bin ja auch perplex.
Nach 1000 Meter, richtig ? (nicht km... :) auf den 1000 m hast Du schon Lastbetrieb (was heisst vorsichtig, kein Vollgas ?) und Konstantbetreb ausprobieren können ?
1 km = richtig! Wie ich schon schrub: Sprang super an. Gleich ein toller Leerlauf. So, und dann setzt Du Dich drauf und fährst ne Runde.
Ja, und dann war da sofort dieses leicht Nageln. Das macht einen vorsichtig. Also nur leicht beschleunigen, das heisst eben "ein wenig Last".
Dann nagelts! Dann Gas zurück: dann nagelts nicht mehr. Ruhe im Karton. Super ruhig sogar, die Welle toll ausgewuchtet vom Bernd!
Wegen der Nagelgeräusche geb ich doch kein Vollgas. Und trotzdem der Klemmer!
Hast Du die elektronische Zündung geprüft, also mit Markierungen im Schauloch & Strobo ?
100%, allerdings fast volle Frühzündung (auf Anraten FFM), ich hätte von mir erst mal weniger eingestellt.
Da hatte ich zuerst dran gedacht: Zündung zu früh, nagelt - klingelt - weis der Geier.
Aber nur einen Moment, weil der Motor war ja noch gar nicht richtig warm und ganz vorsichtige Gashand.
Klemmspuren sind quer zu KoBo-Richtung.
ja
Zylinder/Kolben oval ?
Kolben ja, Zylinder nein.
Der Kolben ist quer zum Kobo 25/100 dicker
kippeln ?
das macht er wohl bei dem Spiel! Kobo geht saugend ins Auge.
Oelversorgung Zylinder ?
Vorm Einbau gecheckt mit Holzstab in der Ölpumpe
Einzig feststellbare Fehler: Spiel ist ca. doppelt zu groß und signifikante Geräusche beim Fahrbetrieb.
Gruß Buxus
Hi Bernd,
so wie auf dem Bild sieht es ja aus. Auf beiden Seiten und (natürlich) quer zum Kobo.
Am Vergaser habe ich keine Veränderung vorgenommen. (Ist eine seit 20 Jahren bewährte Einstellung).
Vielleicht ist ja doch was mit der Ölversorgung nicht ok. Ich prüfe das noch mal.
Auf der anderen Seite: bei den paar Metern mit bestenfalls 1/4 Gas, reicht nicht nicht schon das
Schleuderöl durch die Kurbelwellen-Wangen. Wie ist das? Kuckt beim UT nicht der untere Teil des Kolbenhemdes "unten raus" und bekommt Öl ab?
Gruß Buxus
Hi Buxus,
du machst gerade diegleichen Erfahrungen wie ich mit der /3 und den Kolben aus ffm. Habe so wie Du überall die Fehler gesucht und einen zweiten Kolben aus ffm mit demgleichen Ergebnis probiert. Vergisse es: nimm einen einen anderen als den "Tuningkolben" und Du hast kein Problem mehr! ich habe damals den KS genommen, Zylinder auf das nächste Übermaß schleifen lassen und bin seither 15.000 glückliche KM gefahren!
Gruß Peter
ja Buxus, das stimmt....er hat sogar währendessen geheiratet!! ;D
"100%, allerdings fast volle Frühzündung (auf Anraten FFM), ich hätte "
das heisst was genau?
Hallo Peter,
wenn ich das richtig sehe ist der Kolben kein Tuning-Kolben. Der Kolbenboden ist beim TuningKolben für die R26 doch so ausgeführt wir der Kolben der R50S. Einen R26-Kolben mit um bis zu 2 mm größerem Durchmesser bietet Gaenssle (http://www.gaenssle.de) an, hab aber nicht recherchiert was der kostet.
Bernd
doofe Frage vielleicht, ist der Kolbenbolzen bei dem Kolben mit seitlichem Versatz, War die Einbaurichtung korrekt? Sonst kippelt der Richtig. Wenn du die 700 Autokolben nimmst, muss der anders herum eingesetzt werden, da wohl die Drehrichtung anders ist.
Vielleicht hat die Langhubwelle auf das Kippen doch einen Einfluss, und der bei der R26 korrekte Versatz des KOBO passt dabei nicht mehr, im Zusammenspiel vom grossen Einbauspiel sorgt fuer das Kolbenkippen. Die Ringe sehen ja nicht so aus, als ob sie gefressen hätten.
Hallo Buxus, das ist Mist. Ich hatte an der /3 ebenfalls 2 Klemmer mit dem Powerkolben unter Last. Jetzt ist der 3. drin. Diesmal habe ich aber das Kolbenringeinbauspiel geprüft und siehe da. Es war null Spiel. Dann die Stosskanten gefeilt, seitdem ist Ruhe. Vlt hilft es, kannst du ja messen und dann ggfs ausschliessen. Gruss Oliver
Guten Morgen!
@Peter: Man kann grundsätzlich ja nicht sagen, das die Kolben aus FFM schlecht sind.
Aber genauso gut kann es gute und weniger gute Serien geben.
Wenn der von mir verwandte ein schlechter ist (z.B. Material) besteht natürlich die Gefahr, das der nächste genau so sein wird.
Bernd hat übrigens recht: Es ist ein R26 Kolben mit 70er Übermaß. (Ich wusste vorher gar nicht, dass es sowas gibt.)
Die Idee war ja, bei der fälligen Motorrevision mehr "Bumms" zu bekommen, wegen Gespannbetrieb und Soloübersetzung.
Dann hätte ich eigentlich gleich den 72 Kolben nehmen können.
Ich fand´s aber schade, gleich so viel Material aus dem Zylinder zu bohren.
So hatte ich ja noch die Möglichkeit (z.B.: wenn was klemmt ;D ) dann den 72er zu nehmen.
Wahrscheinlich mache ich das jetzt auch.
Der 72er Kolben hat zwar auch nicht den besten Ruf, weil er einen abgedrehten und daher "dünnen" Boden hat.
Aber gibt es einen Forianer, der hier schon mal eine Sparbüchse produziert hat?
@Rolf: Volle Frühzündung heisst hier: 42 Grad, wie im Handbuch. Ich persönlich glaube, dass soviel nicht nötig ist.
Aber da kann man sich ja rantasten. Wenn es beim Beschleunigen klingelt, dann zwei Grad zurück (richtige Vergasereinstellung vorrausgesetzt).
So habe ich es bei meiner R60 gemacht und bin dann bei (lass mich nicht lügen ;D ) 36 Grad hängen geblieben.
Aber auch wenn die eingestellten 40 Grad etwas viel sind, kann das nichts mit dem Klemmer zu tun haben.
Eher im Gegenteil, habe ja im Forum gelernt, dass späte Zündung heisser macht.
@27-steib: Pfeil zeigt zum Auslass! Das war schon ok.
Ob der Versatz von 2mm im Excenter sich da auswirkt? Keine Ahnung!
Aber das bestärkt mich wieder, doch den 72 Kolben zu nehmen, da ist es zumindest sicher, dass es läuft.
Das Öl-Loch in der Zylinderlaufbahn ist übrigens frei. (Ist nur ein Loch, ich hatte schon mal gelesen, dass es bei der R27 zwei sein sollten ??? )
Und wenn das Öl bei den Kipphebeln ankommt, dann soll wohl an der Zylinderlaufbahn auch was hin gelangen.
Bleibt immer noch die Frage nach der Ursache!
Vielleicht liegt es ja wirklich am Material. Durch das Übermaß ist das Kippen ja deutlich. Und dann "schiebt" das Kolbenhemd sozusagen
den Ölfilm nach unten weg.
Und dann sind da ja noch die frischen Hohnspuren.
Und wenn das Alu dann nicht perfekt ist, gibt es zur Laufbahn einen Abtrag!
Das ist im Moment meine Theorie.
Ich muss jetzt nur Tempo machen, wäre schade, wenn ich nicht mit diesem Gespann zu Edersee fahren könnte.
Gruß Buxus
Hi Oliver,
das ist ein guter Tip. Danke!
Überhaupt: Das Dilemma zeigt ja, dass man alles kontrollieren muss.
Buxus
und irgendwo hatte ich mal gelesen, dass bei gespannbetrieb erhöhtes kolbenringeinbauspiel sein muss. finde ich gerade nicht. Gruss aus Tortoreto (it)
Das sieht optisch fast aus wie meine klemmerserie vor 9-10Jahren. Bei mir war das Pleuelauge schief eingerieben. Bitte check das zuerst mal, oder lasse es prüfen, wenn möglich. Ich konnte es bei mir nicht feststellen, die Werkstatt schon...
Zitat von: professor buxus am 09 Juni 2014, 10:20:06
Bleibt immer noch die Frage nach der Ursache!
Ich bin nach wie vor perplex.
Schlecht oder falsch getemperte "Hefekolben" sind doch nicht das erste Mal Thema im Forum!
Diese Kolben wachsen bei der ersten übermäßigen Erwärmung stark an, fressen und fallen dann "in sich zusammen". Das passiert duch Gefügeänderung im Alu. (Siehe auch Knut (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=3474.msg35845#msg35845))
Hinterher kann man nicht messen, was vorher war!
Ich glaube, daß er Kolben mit korrektem, bzw. zu kleinem Laufspiel eingebaut wurde, aber es war halt ein Hefekolben.
Von Rabenbauer (wenn ich nicht irre), gibt es eine spezielle Einfahrempfehlung für diese Kolben:
- Kurz laufen lassen oder paar Meter fahren (auch zügig), aber nur bis Zylinderkopf gerade so warm, daß man die Hand nicht mehr drauflassen kann (60-70°).
- Dann Motorabstellen und komplett abkühlen lassen (<30°).
- Das ganze 20x wiederholen.
Mühsam, aber ein bißchen (nicht so oft) mache ich das mit einem neuen Motor mittlerweile immer.
Stoßspiel, Pleuelauge, etc... natürlich prüfen, aber daß das Laufspiel auch beim Einbau schon zu groß war, das kann ich nicht glauben, da sprechen die Bilder eine deutlich andere Sprache.
Rütz
Zitat von: topcom am 09 Juni 2014, 10:27:48
Gruss aus Tortoreto (it)
Interessant! Ich gebe grad meinen bulgarischen Umzugsspezialisten Bescheid.
Kurzform:
messe mal den kolbenbolzen ob er wirklich waagerecht liegt (s. WHB)....mittels Parallelunterlagen o.ä..
messe mal das Stoßspiel der Ringe (mache ich immer (!) vor dem Einbau)
jetzt erst kapiert....12/100 Spiel nach dem Fresser gemessen...was soll denn der Unsinn?? Wie Rützens schon schrub...Koben fallen immer zusammen nach einen Klemmer
Klarstellung: zu früh UND zu spät macht heisser!!
bei 40 bzw. 42° frühzündung passiert SO schnell nichts...selbst wenn es in speziellen Fall zuviel sein sollte (also er klingelt.....da geht nichts nach 1000m (oder 5000m ) was kaputt
Die Frage nach dem Kolbenhersteller ist nach wie vor offen.
Moin,
zum Nagelnden Geräusch:
hatte ich auch mal, die Anektodte zum mitlachen: Beimeiner 100RS neue Kopfdichtungen eingebaut im Winter, und Ostern erste Tour auf nach Spanien. In Freiburg bei 0 Grad aufm Acker gepennt, aber dachte mir w¨re ne gute Idee die Köppe nachzuzuiehen. Aslso mein Kumpel immer eifrig Kaffe gekocht, damit ich die Finger auftauen konnte, Ventildeckel ab, Drehmo raus, 17 Nuss drau und oh Scheisse, sind 15 Muttern.
Also 2 Stückchen der 1mm Fuhlerlehre abgebrochen, eingelegt und den ersten Kopf nachgezogen. Dann der zweite- 1 Stückchen fehlt , alles im Gras abgesucht, nix- Mist. Motor vorsichtig durchgedreht, 1,2,3 drehungen, dann steckte der Fest.
Also Kopf ganz ab, fühlerlehre zwischen Zylinder und Kolben rausgepopelt, und alles wieder zu.
Motor läuft, aber ein leises Pfeiffen zu hören, nach ein paar Sekunden weg. Nach ein paar Kilometern fing ein Klingeln an, das bei Druck sehr deutlich war, mit wenig Last nicht.
Bis Spanien und zurück gefahren damit, dann Zylinder runter und eine aufgeschobene Ecke an Kolben weggefeilt, die Nut freigekratzt, und alle swieder rein. Keine Probleme seittdem, nun hat Sie 300.00 km weg.
Das Klingeln war deutlich der Ring an einer Einseitigen Macke im Kolben. Vielleicht auch bei dir...
2. Ein Lappen in den Kerzenlöchern kann einem viel ärger ersparen ;-)
Grüsse Jan
Wenn die Probleme auf einen nicht oder nicht korrekt getemperten Kolben zurückzuführen ist sollte es nach den Vorgaben von Knut doch möglich sein diesen im Backofen vor dem Einbau zu tempern.
Wenn der Effekt des "Aufgehens und Zusammenfallens" der Kolben so schnell ist wie sich das beim "Test" von Buxus dargestellt hat sollte man das ja mit einem Tempervorgang feststellen können.
Also einen Kolben nehmen, die Durchmesser vermessen - ab in den Backofen bei 200 Grad eine halbe Stunde, dann abkühlen lassen und wieder prüfen.
Ist eine Aktion, die bei den derzeitigen Außentemperaturen allerdings schon eine schweisstreibende Sache ist.
Bernd
Was isses denn nu überhaupt für ein Kolben?
Gruß
Der obere Ring hat eine seltsame Fase, hab ich so noch nie gesehen. Ist der vielleicht falschherum eingebaut?
Öl hast Du im Getriebe? Hab ich schonmal vergessen.
Gruß
Stefan
Also noch mal ein paar Fakten:
Stoßspiel oberster Ring: 0,45
Stoßspiel mittlerer Ring: 0,5
Stoßspiel Ölabstreifring: 0,45
also für "Neueinbau" zuviel Spiel.
Ob der Kobo sich im rechten Winkel zum Pleul befindet habe ich wie folgt geprüft:
Links und Rechts die Stößelstange untergelegt, auf das Pleuauge gedrückt und dann
die Stangen durch Drehen hin und her bewegt.
Bei beiden Stangen ist das gleiche "Handdrehmoment" aufzubringen.
Sicherheitshalbe die Stangen mal getauscht: bleibt gleich.
Kontrolle mit der Füll-Lehre: Ohne messbaren Spalt.
Um zu Prüfen, ob sich der Kobo parallel zur Drehachse der Kurbelwelle befindet fehlt mir die Idee. (Muss man das überhaupt ??? )
Zum Geräusch nocheinmal: Definitv kein Klingeln, eher so ein drehzahlabhängiges Klopfen, nicht laut - aber böse!
Und es war sozusagen vom ersten Meter vorhanden.
Dazu kommt das reichliche Stoßspiel, das spricht doch eher dafür, dass das Loch wirklich zu groß gebohrt ist.
Gruß Buxus
Hi Stefan, klar, alles ist möglich.
Der Kolben wurde so geliefert.
Das Öl kommt sogar bei den Kipphebeln an, hab ich kontrolliert.
Gruß Buxus
Ölpumpenwelle hat aber keinen Kontakt mit dem Pleul?
Was ist es denn für ein Kolben?
Gruß
also in Kurzform zum Klopfen,
kann passieren, wenn der Kolbenring auf eine Vorsprung,Grat o.Ä am Kolben anschlägt. War so bei mir, klang fürchterlich- aber nur beim Gasgeben.
Kein Grat, oder Vorsprung in den Nuten des Kolbens?
Lage der Kolbenringe kann man prüfen, die Markierungen (Beschriftungen, Anzeichnungen usw.) müssen nach "oben" zeigen (also zum ZK hin). Beim Ölabstreifer ist das nicht so wichtig.
Stoßspiel nach BMW-Vorgabe 0,25 - 0,4 mm.
Kolben der R26, 70er Durchmesser
Das Pleuellager hat beim händischen Durchdrehen die Ölpumpenwelle nicht touchiert.
Bernd
Geht gleich weiter, jetzt ist erstmal die Omi zu Besuch (Pfingsten halt) (https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.4-user.de%2Finclude%2FEssen%2Fsmilie_essen_062.gif&hash=6fe1514a845e0b56b811995465e91c5a9b1a1d71) (http://www.smilies.4-user.de)
Zitat von: 27-steib am 09 Juni 2014, 14:58:55
kann passieren, wenn der Kolbenring auf eine Vorsprung,Grat o.Ä am Kolben anschlägt. War so bei mir, klang fürchterlich- aber nur beim Gasgeben.
ist nicht der Fall.
Habe mir grade das Teil noch einmal angesehen: Da gibt es keine Punze od. dergl. was auf den Hersteller hinweist.
Unter dem Kolbenboden steht "S 84".
Und oben drauf: 69,95. Also müsste man dann sagen: Kolben für 70 er Bohrung und nicht 70er Kolben.
Aber dann wäre er ja gewachsen, auch noch nach dem Klemmer noch größer. Wir haben doch (knapp) 70 mm gemessen, Bernd.
Dann wäre ja die von Huschke geschliffene Differenz im Ausgangszustand noch größer.
Buxus
Quatsch
Detlef,
du gehst jetzt erstmal zu Omi und fragst nach einem Hefekuchenrezept.
Zutaten besorgen, mischen und in die vorbereitete Form.
Dann in den vorgeheizten Ofen.
Wenn derTeig aufgeht, kalte Luft dazu.
Er fällt zusammen.
Genau das ist dem Kolben auch passiert.
Die einzige Chance, die du vielleicht gehabt haettest:
Sofort Kupplung ziehen und nach kurzer Rollphase wieder kommen lassen.
Omi tempert Teilchen,
dann warte noch ein Weilchen,
kommt kalte Luft hinzu,
ist das Dingen platt im nu! ;D
Kupplung ziehen - klar, habbich ja!
Der Motor war nach Abkühlen ja auch wieder frei.
Den Zylinder könnte man "überhohnen".
Den Kolben bekommt man auch wieder hin.
Aber das Loch ist zu groß, der Kolben aus Hefe, das klopft leise und böse vor sich hin! Wir kriegen es wohl nicht ganz raus.
So, jetzt kommt der 72 Kolben rein und wird neu gebohrt. Basta! Mit Huschke komme ich schon klar.
Gruß Buxus
Du hast pm.
PriMa
Ist wohl so, dass Kolben mit ungeklärter Herkunft getempert werden sollten bevor die Zylinder auf dieses Maß geschliffen und die Kolben eingebaut werden. Dazu gibts hier im Forum auch schon Erfahrungen und Diskussionen
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=7193.0 (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=7193.0)
Wenn man hier nach dieser Methode vorgeht (Backofen 250 Grad, vorher und nachher Maße prüfen) kann man das Klemmen bestimmt vermeiden
Bernd
Und wäre der Zylinder mit 70er Bohrung noch fahrbar?
(Ein 69,95 Nueral wär mir lieber, als ein 72er Hefe)
Detlef,
der NOS Kolben Marke KS, den wir auf Skye montiert haben,
hatte beim Einfahren mit teils Tempo 95 nach Tacho auf der AB zwei Klemmer.
Auskuppeln, Ausrollen bis etwa Tempo 40, einkuppeln und weiter.
Bloss nicht auskühlen lassen.
Na ja, war wohl run it hard 2.0; jenseits von Afrika, Schweden, aeh Hertweck.
Der hat das jedenfalls bis heute mitgemacht.
Ob das ein 72er Hefe, auch wenn er getempert wurde, macht?
Pass auf, was du dir einhandelst.
Läuft die Verbrennung bei Toyota eigentlich kälter ab als bei BMW?
Oh, es ist bereits allgemein bekannt! ::)
Ich hatte grade Clemens geschrieben, dass ich mit kaum vorstellen kann,
dass Toyota-Kolben getempertet werden müssen.
Gruß Buxus
Ergänzend zu meinen Ausführungen zum Tempern. Wäre ja auch durchaus vorstellbar, dass man beim Hersteller des Kolbens (oder dem Lieferanten) die relevanten abfragt und sich diese garantieren lässt.
Die wesentlichen beiden Punkte sind
die Vorgaben des Einbauspiels und
die Angabe ob die Kolben einbaufertig und getempert sind.
Bernd
Tja niemand wird wohl jemals erfahren was für ein Kolben der 70mm war. Der 72mm stammt von Toyota. Daher stellt sich tatsächlich die Frage wieso der aus Hefe sein soll. Ist das nur Hörensagen? Wer hatte denn mit dem 300ccm Umbau von Uli mal nen Klemmer?
Gruß
Bei dem Kolben, den Buxus verwendet hat handelt es sich um einen Kolben von Ulis für eine R26. Soweit mir bekannt ist lässt er die Kolben in eigenen Formen giessen und bearbeiten.
Ich habe schon eine Menge Kolben von Ulismotorradladen gekauft - bisher hatte ich noch nie Probleme damit, auch mit dem 72er nicht, der in meiner /3 schon ein paar Jahre und einigen Tausend Kilometern seine Arbeit tut. Das sind also wohl keine dieser berüchtigen "Hefekolben", oder aber ich habe "gut getemperte Ware" aus einer Sondercharge bekommen (ist aber wohl eher unwahrscheinlich).
Bernd
Also ich habe mit dem 72er Kolben auch keinerlei Probleme. Ich würde aber auch keinen anderen bei Uli kaufen. Dazu gibt es viel zu viele Negativberichte.
Gruß
Zusammenfassend kann man sagen:
a) es war ein Schxxx-kolben
b) Kolben immer tempern (vor dem Bohren). Ist er nicht aus Hefe, bleibt er gleich / schadet nicht, falls doch, kann man nachher richtiges Spiel geben.
@Bernd, dann hast Du Glück gehabt. Es gibt jedenfalls eine breite Streuung was die Qualität dieser Kolben angeht. Manche haben gute Kolben, manche mehrfach hintereinander schlechte Kolben erwischt. Keine Ahnung woher und warum diese Qualitätsunterschiede kommen.
Gruß Peter
Antwort b) ist richtig.
Der Preis geht in die Schweiz.
Peter hattest du Probleme mit den 72mm Kolben oder dem "normalen" Tuningkolben?
Sollmaß des Kolbens 69,95 (eingeprägt) - nach dem Klemmer hab ich das Kolbenmaß zu 69,90 gemessen, der Kolben ist also um 5 Hundertstel "geschrumpft". Das Spiel von 12 bis 14 Hundertstel muss demnach um 5 Hundertstel verringert werden - dann hat man das Einbauspiel des "rohen" Kolbens mit dem Zylinder.
Ergibt sich dann 12-5=7 Hundertstel.
Wäre also nach Vorgabe bearbeitet - Meßfehler einmal ausgeschlossen.
Habe gestern abend nochmal ein paar alte Kolben aus meiner Restekiste gefischt und hier geschaut, wie sich die Unterschiede der Kolbenmaße darstellen. So hat ein alter R50 Kolben ein Untermaß von 0,1 mm, ein 25/3-Kolben 0,05 mm - keiner der Kolben hat Reibspuren, sind also keine gefressenen Kolben. Maße mit zwei unterschiedlichen Meßzeugen geprüft (Mikrometerschraube und geeichter Uhrenmessschieber, gleiche Ergebnisse).
Bernd
=0.07mm = QED
2. Absatz:Womit bewiesen wäre das der Kolben doch verschleisst
wenn man Russenplörre fährt ;D
Die R27 wird sehr heiss mit dem Zylinder hinter dem Dicken Schutzlech mit Schwingengabel davor und dem Kopf hinter der Hupe und Tank versteckt. Warm wars ja in letzter Zeit, vielleicht hat ja das dünne Oel 10 W30 seinen Beitrag geleistet????
Zum Kolbenverschleiss - der ist zumindest bei dem 25/3 Kolben nicht durch Materialabtrag verursacht. Über die gesamte Höhe des Kolbenhemds ist das Bild der Drehspuren (von der Feinbearbeitung) identisch und fühlbar.
Entweder hat sich der Kolben durch die mechanische Belastung verformt oder auch dieser ist im Betrieb geschrumpft. Drehspuren kann ich auf dem R50 Kolben keine erkennen, der scheint nach dem Drehen noch einen weiteren Bearbeitungsschritt erfahren zu haben.
Bernd
Oh mann! ::)
Ja was denn nun?
Ist Kolbenverschleiss durch Materialabtrag verursacht oder durch bleibende Verformungen die durch Gefügeänderungen bedingt sind??
Oder Beides???
"Jugend forscht" erfindet das (Motor-)Rad neu...
1.
Ich verlinke noch einmal die offiziellen Ansichten eines Kolbenherstellers zum Thema:
SI 1408 - Plastische Verformung des Kolbens beim Einlauf (http://download.ms-motor-service.com/ximages/ks_si_1408_de_web.pdf)
Quelle: Kolbenschmidt (http://www.ms-motor-service.com/werkstattportal/technischer-support-und-informationen/service-informationen-si/)
-> Bei einem gelaufenen Kolben (solange er keinen sichtbaren Verschleiß hat) ist das eingeschlagene Maß relevanter(!!) als ein gemessenes!
-> Ein gelaufener Kolben benötigt "gemessen" ein größeres Laufspiel als ein neuer!
-> Es ist keine gute Idee, einen gelaufenen Kolben aufgrund einer Messung in eine kleinere Bohrung einzubauen als eingeschlagen!
2.
Meine (persönliche) Meinung zur Sache:
a) Ich würde Kolben (Feile) und Zylinder putzen und beide Teile so wieder einbauen. Höchstens noch einmal das absolute Maß der Bohrung bestimmen.
b) Das Klappern kam ganz sicher nicht von einem kippenden Kolben!
Kippende Kolben haben ganz typische Reibstellen an Ober- und Unterkante.
Und es ist weit mehr Spiel dafür nötig! Wobei die KoBo-Deachsierung es wahrscheinlich selbst dann noch verhindern würde.
c) Ich würde auf jeden Fall die Ölpumpenwelle ganz sorgfältig auf Berührungspunkte untersuchen.
Händisches Durchdrehen ist m.E. kein ausreichender Test.
Da sollte mindestens 1 mm Freigang sein, eher mehr. Vielleicht kann man es von unten, nach Abnahme des Siebes auch direkt messen.
Nicht nur die KW "wächst" bei Drehzahl; auch die Pumpenwelle läuft dann nicht unbedingt 100% rund, sondern eiert oder schwingt ein bißchen.
d) Last but not least:
Auf jeden Fall noch mal prüfen, ob der Kolben genug Freigang zur Quetschkante hat (Knetgummi)!
Muß auch mind. 0,5 mm sein.
Die Verdichtung erscheint mit für einen R26 Kolben sehr hoch. Vom R27 Kolben weiß ich, daß er da (1:8,8) schon gerade anstößt.
Evtl. muß radial am Beginn der Wölbung etwas abgedreht werden.
Die Kolben stoßen nicht mit dem Feuersteg an (weil der nicht über den Zylinder herausragt, wähnt man sich leicht in heimtückischer Sicherheit). Sondern mit ihrer Wölbung an der inneren Kante der ZK-Quetschkante!
Rütz 2 Cent
Danke für den informativen Link und Deine Einschätzung zu dem "Klappern". Buxus hat den Motor offen, von daher sollte es eigentlich möglich sein auch durch die Bohrung im Motorgehäuse von oben einen "Blick" zu riskieren". Wenn das Pleuelauge tatsächlich die Ölpumpenwelle touchiert muss die halt tailliert werden.
Bernd
Zitat von: Rütz am 11 Juni 2014, 19:06:37
(Knetgummi)!
Oder Lötzinn, läßt sich durchs Kerzenloch besser dirigieren. Und über der Kobo-Achse messen.
Gruß
Stefan
@Jan, den Tuningkolben, aber es ist diesselbe Quelle. Ich habe ja bestimmt nix gegen den Uli und kaufe bei ihm gelegentlich auch andere Teile, aber Kolben nicht mehr!
Gruß Peter
Hallo, zu den genannten Tipps und Hinweisen kann ich Folgendes berichten:
Das leicht nagelnde Geräusch war nicht drehzahlabhänig, sondern lastabhäning. Wobei man bei max. 1/2 Gas kaum von "Last" sprechen kann.
Bei unbeschleunigter Geradeausfahrt war Ruhe.
Es ist nicht ganz leicht zu sehen, aber das untere Pleulauge hat deutlich über 1 mm Luft zur Ölpumpenwelle.
Das aufgebrachte Gegengewicht ist da schon knapper dran. Da kann ich eine Fühllehre durchstecken. Es ist ca. 1mm Luft vorhanden.
Auf der Ölpumpenwelle sind kein Berührungsspuren zu erkennen.
Gegen ein Tallieren (sicherheitshalber) spricht sicher nichts.
Frage: ist die hohl?
Die Quetschkante habe ich im zusammengebauten Zustand mit 2mm Lötdraht ausprobiert, da war der Lötdraht nicht zusammengedrückt.
Und auch über der Kobo-Achse. Hier möchte ich trotzdem einen "Messfehler" nicht ausschließen, z.B.: dass der Draht irgenwie sich verbogen
hat und eine falschen Verlauf genommen hat. (Ist halt schon ein paar Tage her).
Und wenn es so wäre, ist es dann plausibel, das es nur bei Last zu hören ist?
@Rütz: was auch immer "2 Cent" zu bedeuten hat, es ist auf jeden Fall zu wenig! ;)
Peter ich bin da deiner Meinung was die Kolben angeht. Einzig: ich meine die 72mm sind Toyota, der Rest eigene Nachbauten.
Gruß
Zitat von: rolf.soler am 10 Juni 2014, 23:09:23
Zusammenfassend kann man sagen:
a) es war ein Schxxx-kolben
b) Kolben immer tempern (vor dem Bohren). Ist er nicht aus Hefe, bleibt er gleich / schadet nicht, falls doch, kann man nachher richtiges Spiel geben.
Zitat von: cledrera am 11 Juni 2014, 07:37:15
Antwort b) ist richtig.
Der Preis geht in die Schweiz.
Nein, es sind gleich beide richtig ;D
Gierschlund ;D
Hallo Rolf S.,
interessant ist in dem Zusammenhang mit den Bohrungsmaßen, dass KS empfiehlt sich nicht an realen Messungen der Kolbendurchmesser zu orientieren, sondern an den auf den Kolben eingeprägten Werten.
Ich hatte vermutet, dass man mit einer Temperung das Problem mit einem wachsenden Kolben in den Griff bekommt - bin mir da aber nun auch nicht mehr so ganz sicher.
Angenommen wir haben einen nicht oder nicht korrekt getemperten Kolben und nehmen hier durch ein nachfolgendes Tempern den "Hefeeffekt" heraus (wenn ich das korrekt verstanden habe gehen diese Kolben nur einmal auf ein "Übermaß" auf und "fallen" dann auf ein geringeres Maß wieder ein) ist doch die Frage ob das dann am Kolbenhemd gemessene Maß wirklich das ist, welches dem "Sollmaß" entspricht und auf das der Zylinder aufgearbeitet werden muss.
Ich werde bei dem Motor von Ulrich, der auf meiner Werkbank auf die Instandsetzung wartet mal durchexerzieren.
Der Zylinder wird von Ulis auf das erste Übermaß aufgearbeitet, Bohrung auf den Kolben exakt angepasst. Das hier gelieferte System werde ich vermessen und dokumentieren, der Kolben dann einmalig auf 200 oder 220 °C tempern (wenn der Backofen über längere Zeit unbeobachtet ist wird das wohl machbar sein) und dann nach dem Abkühlen noch einmal messen.
Dann wird der Motor montiert - übermäßig wachsen sollte der Kolben im Betrieb dann nicht mehr - und ein Klemmen oder Fressen nicht mehr auftreten.
Grusz
Bernd
Na Bernd aber klemmen kann er doch trotzdem noch ganz leicht. Falsch / nicht Eingefahren, Ölprobleme, heiße Sommertage, keinschwarzer Kopf, etc. Etc.
Unter optimalem Verlauf deines Experiments schaffst Du die Qualität eines KS Kolbens. Auch die sollen ja ab und an mal klemmen...
Gruß
Jan (keine falschen Versprechungen)
Blödes Problem.
Theoretisch müsste man wohl bei Betriebstemperatur messen und die dann notwendigen Toleranzen kennen.
Ist schon klar, dass es viele Gründe gibt warum ein Kolben klemmen kann.
Ich möchte halt einfach die Gründe dafür ausschliessen auf die ich Einfluss habe. Wenn ich einen Motor zusammen baue sollte der auch in einem Zustand sein, dass keine Probleme auftreten, die ich zwar nicht unbedingt zu verantworten habe zumindest aber doch vermeiden kann. Und wenn das einmalige Tempern eine Maßnahme ist die sich als sinnvoll darstellt wäre es doch dumm diese nicht umzusetzen.
Grusz
Bernd
Zitat von: berndr253 am 12 Juni 2014, 20:09:05
dass KS empfiehlt sich nicht an realen Messungen der Kolbendurchmesser zu orientieren, sondern an den auf den Kolben eingeprägten Werten.
das ignoriere ich einfach, bzw. mein Zylindermann. Der bohrt den Zylinder gar nicht erst ohne Kolben. Er nimmt ihn, tempert ihn (wenn nicht schon genmcht), misst ihn, und bohrt dann den Zylinder mit dem gewünschten Spiel (nicht unter 7/100)
Bernd nicht falsch verstehen. Mach das so. Klang nur nach ..."dann kann nix mehr passieren..."
Gruß
Zitat von: rolf.soler am 12 Juni 2014, 21:10:48
das ignoriere ich einfach, bzw. mein Zylindermann. Der bohrt den Zylinder gar nicht erst ohne Kolben. Er nimmt ihn, tempert ihn (wenn nicht schon genmcht), misst ihn, und bohrt dann den Zylinder mit dem gewünschten Spiel (nicht unter 7/100)
Das hört sich doch sehr plausibel an!
Hab jetzt den 72er Kolben bestellt. Dann treffen wir uns in Dortmund zum gemeinsamen Tempern! ;D
Gruß Buxus
@Bernd - ich stelle gerne noch einen Minibackofen für 6 - 10 Kolben und IR-Thermometer zur Themperaturkontrolle. DAS T-Shirt "Testkolbenfahrer" muss ich aber noch bestellen.
ULRICH
Hallo Ulrich,
supersache das mit dem Minibackofen! Damit erledigt sich das Problem der Temperzeit - zur Erklärung - der Backofen in der Küche eignet sich hervorragend zum Tempern von Kolben, Anwärmen von Gehäusen usw. dann und nur dann, wenn die Küchenchefin über absehbare Zeit nicht im Haus ist!
Bernd
wieso, wenn du auf Umluft stellst kann doch auch ein Kuchen mit rein
ICH weiss das wohl! Ist allerdings so, dass die Küchenkompetenz eindeutig auf der Seite meiner Frau liegt und ich hier bestenfalls als "Hilfskoch" agieren kann. Zudem - wenn mans einmal verrissen hat (öliges Motorgehäuse bei 120 Grad riecht recht eindeutig und der Geruch hält sich auch noch eine Weile) ist es schwer argumentativ die Beste aller Ehefrauen davon zu überzeugen, dass ein neuer Kolben auch bei 200 Grad keinesfalls derartige Emissionen abgibt.
Bernd
Mädels, emanzipiert Euch!
Blech&Schnauze Stefan.
Das ist so gewollt. :essen:
Zitat von: berndr253 am 13 Juni 2014, 09:21:19
(öliges Motorgehäuse bei 120 Grad riecht recht eindeutig und der Geruch hält sich auch noch eine Weile)
ist es schwer argumentativ die Beste aller Ehefrauen davon zu überzeugen, dass ein neuer Kolben auch bei 200 Grad keinesfalls derartige Emissionen abgibt.
dem muss ich leider zustimmen ; :)
Guten Morgen Gemeinde,
so, habe jetzt den Zylinder auf 72er Maß bohren und hohnen lassen und den 72 Toyota Kolben eingebaut.
Zur Information: der ist 11 Gramm leichter als der vorher eingesetzt R26 Kolben.
Die Kompression beträgt (ausgelitert) 1:7 (durch den planen Kolbenboden ist da wohl nicht mehr drinn)
Quetschkante: 1,5 mm.
Eingebaut, alles kontrolliert und Probefahrt.
Diesmal nach 7 km Halbgas: Klemmer! :(
Kalt werden lassen, fährt ohne Probleme weiter.
Das Nagelgeräusch ist schwächer, in Verbindung mit dem Auspuffgeräusch muss man schon genau hinhören.
Ich hab´s mal von der vorderen Seite aufgenommen, so hört man es recht deutlich.
http://youtu.be/8Od41tTyosk
Ich hatte so was in der Art schon mal bein einer Dose, da war´s ein unteres Pleulager.
Gruß Buxus
Wie groß war das Spiel nach dem honen?
Moin Clemens,
8/100
Herr Professor ;) ;) ;)
Was hast du für einen Zylinder?
Kann es sein, dass er durch zu großes Ausdrehen/Ausschleifen ec. in der Außenwandung zu klein geworden ist, dass keine ausreichende Kühlung mehr gewährleistet ist. Er kühlt nicht mehr runter
aber macht nix, bei meinen Engländern sind 12/100 Kolbenspiel ein Muss, meist höher, drunter klemmts fast immer
Hugo
naja...je dünner die wandung desto besser die Kühlung....
ich höre kein nageln durch Zündung....ich höre ventile bzw Kipphebel....kann aber auch an der aufnahme liegen.
wie steht denn deine Zündung?...bei ca. 3000 U/Min "F" mitte Schauloch und geht nicht weiter bei Drehzahlerhöhung?
Zitatnaja...je dünner die wandung desto besser die Kühlung....
Desto besser der Verzug. Ev.
Ich höre in dem Video auch nix. @Rolf: Tinitus?
Manfred
Liest du da irgendetwas von Verzug?
"n der Außenwandung zu klein geworden ist, dass keine ausreichende Kühlung mehr gewährleistet ist. Er kühlt nicht mehr runter"
Zitat von: Manfred250 am 04 Juli 2014, 12:18:54
Desto besser der Verzug. Ev.
Wollte ich auch gerade sagen.
Kannst Du andere Fehlermöglichkeiten (Gemischzusammensetzung, Verzug) ausschließen?
Gruß
Stefan
Moin Herr Hugo! ;)
Mangelhafte Kühlung bei Halbgas, das glaube ich nicht. Obwohl, der Klemmer ist bei Bergauffahrt (Wuppertal ;D) passiert.
12/100 Spiel, ja, das glaube ich auch bald, dass das besser ist.
Übrigens läuft die nach dem Klemmer weiter, als wäre nichts gewesen! :spinnt:
@ Rolf: Die Zündung stimmt. Das hatte ich ganz zuerst auch gedacht. Hab´s dann kontrolliert und probehalber mal 4 Grad zurückgenommen.
das ändert nichts.
Ventiltrieb? Glaube ich auch nicht, das (leichte Nageln) ist im Lastbetrieb. Bei unbeschleunigter Geradeausfahrt ist Ruhe im Karton!
Das Geräusch ist auch schneller, also eher pro Kurbelwellenumdrehung oder pro Kolbenhub.
@ Manfred: "Dies ist der Anfrufbeantworter der Tinitusklinik, bitte sprechen Sie nach dem Piepton!" ;D
Vielleicht muss man es "live" gehört haben um es auf dem Video auch rauszuhören.
Verzug, also schief gebohrt?
Das kann ich nicht prüfen. Vielleicht kann Bernd mir da helfen, wenn er wieder zurück ist.
@ Stefan: Am Gemisch wird es nicht liegen, die Fuhre liegt gut und sauber "am Gas". Habe ja auch von vor der Motorrevision nichts verändert.
Habe eigentlich alles das was für mich prüfbar ist gecheckt. Quetschkante, Kobo fluchtet mit der Dichtfläche vom Motorgehäuse,
Verdichtung schlappe 7:1, unterschiedliche ZZPs, Ölpumpe....
Irgendwas stimmt da mechanisch nicht. Und das steht sicher im Zusammenhang mit den Klemmer.
Ich hatte gedacht, das man das Geräusch besser raushört und das es vielleicht irgendwie typisch ist.
Na-ja, nehm ich es wieder auseinader, dann werde ich ja weiter sehen.
....Das wurde bestimmt schon mal hier geschrieben: Geht bei der R27 der Motor raus ohne das Getriebe zu entfernen?
Gruß Buxus
Zitat von: rolf am 04 Juli 2014, 11:43:53
naja...je dünner die wandung desto besser die Kühlung....
Rolf wir haben uns missverstanden, im theoretischen Sinne hast du mit der Kühlung recht
aber praktisch würde ich meinen, dass der Zylinder, wenn er in der Wandung kleiner ist, doch heißer ist, denn die Explosionswärme (schönes Wort, nicht) ist die Gleiche, aber der Zylinder ist in seinem Gesamtvolumen materialmäßig kleiner und muss die gleiche Wärme aufnehmen, demzufolge heißer, .... es kann ja sein....
ist meine Meinung, ohne das jetzt wissenschaftlich diskutieren zu wollen
aber nichts desto trotz, bin die ersten einigen tausend km, damals (aus Geldmangel) mit meinem ausgenudelten Zylinder und Kolben im Spiel 13/100 gefahren, fuhr nicht mal so schlecht, knapp 100 sind auch rausgekommen
Hugo
Je dünner, um so schlechter ist die Isolierung. Das ist bei einer Backsteinwand auch nicht anders.
Also dünn = Wärme wird schnell abgeleitet.
Eine dicke Wandung wird auch noch den Nachteil haben, das die Wärme gepuffert wird.
Also, der Kolben dehnt sich schneller aus, als wie die Zylinderwandung nachkommt kann (zu der geringeren absoluten Ausdehnung hinzukommend).
Also sollte eine dünne Zylinderwand eher einen Klemmer verhindern.
Gruß Buxus
Wie dünn ist dünn? (Mitte Laufbahn/Zylinder)
Interessante Frage,
hab´s grad mal nachgemessen (an Rippe 2 von unten): 5,3 mm Wandstärke.
Ob das dünn ist, mögen die Experten entscheiden.
Buxus
Zitat von: professor buxus am 04 Juli 2014, 20:05:00
Je dünner, um so schlechter ist die Isolierung. Das ist bei einer Backsteinwand auch nicht anders.
Also dünn = Wärme wird schnell abgeleitet.
Gruß Buxus
alles richtig
aber: die Wandung bzw. Außenwand ist heißer, und da liegt der Hase im Pfeffer begraben
Hugo
Besser ein Hase im Pfeffer als in der Baumschule! (https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.4-user.de%2Finclude%2FTiere%2Fsmilie_tier_182.gif&hash=f13f397a483571219b40bc65712899b27bf491ce) (http://www.smilies.4-user.de) ;D
Das stimmt, dafür ist es dann drinnen nicht so warm, oh mann, da krieg ich einen Konten im Kopf von!
Auf jeden Fall dürfte es weniger Wärmespannung geben wenn die Temperaturen drinnen und draussen enger bei einander liegen.
Und wenn er drinnen weniger warm wird wegen besserer Wärmeableitung wird es enger um den Kolben herum!
So muss es sein! Also lieber 1 bis 2/100 mehr Spiel! Aber das ist ja auch bei 8/100. So gesehen passt das!
Gruß Buxus
Dann fahr doch weiter!
Lass die Sch ... zusammen und beim nächsten:
Auskuppeln, rollen lassen, einkuppeln, weiterfahren.
Nicht anhalten.
ZitatDann fahr doch weiter!
Lass die Sch ... zusammen und beim nächsten:
Auskuppeln, rollen lassen, einkuppeln, weiterfahren.
Professore, Du machen das nix.
Suche den Fehler und behebe den.
Stell Dir vor Du Donnerst in eine Kurve und dann macht der Motor zu.
Dann kannste nicht zur Polizei sagen: Ja mein RA im Forum hat gesagt das macht nix.....
Manfred
Hallo, Du Urgestein,
astreiner Beitrag! ;D
Das wäre auch mit den technischen Feingefühl meiner Motorrad-Seele nicht vereinbar gewesen.
Während der Fahrt sind meine Gedanken sowie so schon immer bei dem, was da unter mir passiert.
Gruß Buxus
hast du die normale elektr. ;D Zündung oder eine elektr. ;D?
Hallo Rolf,
meine Zündanlage ist sogar ausserordentlich elektrisch!
Ich trau´s mich kaum zu schreiben, sie ist sogar elektron..... :o
Da wird aber wohl alles stimmen, hab es mit dem Strobodingbums überprüft.
Was mir aber in dem Thread aufgegangen ist, ist die Tatsache, dass der Kobo ganz präzise fluchten muss.
Das werde ich auf jeden Fall noch mal checken.
Wo bekomme ich die geschliffenen Dinger?
Inzwischen ist der Zylinder auf der Werkbank.
Da gibt es "Löcher" im Guss.
Das kann doch auch nicht gut sein!
Gruß Buxus
Oh,oh!
Ist das drei Aufnahmen von drei verschiedenen Stellen oder drei Aufnahmen von einer einzigen?
Das sieht so aus als wäre der Zylinder doch an manchen Stellen dünnwandiger!
Da haben die Unken doch wieder Recht gehabt. Zur Not habe ich noch einen Zylinder für dich.
Gruß
André
ZitatWo bekomme ich die geschliffenen Dinger?
Was für Dinger meinst Du?
Die Löcher im Zylinder sehen mir nach Lunkerstellen aus. Du hast doch den R27 Zylinder auf 72mm aufbohren lassen? Kannst du mit der Reißnadel das Loch vergrößern oder ist noch Material dahinter? Müßte aber ein Lunker sein sonst würde es ja beim fahren pfeifen und zischen.
Manfred
@ Andre´: Die Aufnahmen sind von zwei Stellen. Es gibt noch mehrere kleinere davon.
Ich glaube nicht, dass es mit "dünnwandig" zu tun hat. Eher mit fehlerhaftem Guss.
Die Wandstärke beträgt im "Mittelteil" ca. 5 mm, das dürfte reichen.
Die Frage ist wie sich der fehlerhafte Guss auswirkt? Dehnt sich oval aus?
Zylinder habe ich auch noch einen, vielen Dank Andre´.
@ Manfred: Ich meine die Prismen um die Lage des Kobo zu checken.
So, die Löcher heissen also "Lunker". Wieder was gelernt! Die sind bis zu 0,5 mm tief, aber dann ist wieder Fleisch da.
Buxus
Zuschweißen lassen: http://www.dsi-laser-lindlar.de/
Gruß
Stefan
zuschweissen ist keine gute Lösung. Ich vermute, dass es da auch noch mehr Lunker gibt - der Zylinder ist meiner Meinung nach auszuwechseln.
Buxus, wenn Du schon Ulis 300er Umbau verwendest, warum lässt Du die Vorbereitung nicht einfach dort für Dich erledigen?
Bernd
Hallo Bernd,
ursprünglich war ja ein 70er R26 Kolben (=ca. 277 ccm mit der Exenterwelle) vorgesehen. Der ging ja zuerst fest.
Der 72er Kolben war dann die logische Kosequenz.
Wenn zwei Kolben im gleichen Zylinder festgehen, dann liegt´s vermutlich nicht an den Kolben.
Und wenn es dann mit meinem 2. Zylinder weiter geht, fang ich wieder bei 70mm an.
Es geht mir irgendwie "gegen den Strich" gleich das große Loch zu bohren.
Ich sach dann mal: Bis Morgen! :kaffee:
Bin gespannt, ob wir rauskiegen, ob das Loch wenigsten grade gebohrt wurde.
Gruß Buxus
Ausbüchsen keine Alternative?
Was kostet so was ? dürfte aber doch zum Grauguss Vorteile bringen.
Hans-Peter
Zitat@ Manfred: Ich meine die Prismen um die Lage des Kobo zu checken.
Profesore, das benutzen zum Bleistift die Flachbettschleifer zum Unterlegen für das zu schleifende Werkstück.
Bernd weiß was ich hier meine. Wenn Du eine Woche warten kannst könnte ich was organisiern.
@ HaPe. Das ausbüchsen wird noch nicht von den Firmen angeboten weil es noch genug originale Zylinder gibt.
Es gibt aber eine Firma SMW? die stellt sowas aus Alu her mit Nicalsilbeschichtung. Kostet ca. 600€.
Laserschweißen müßte auch gehen. Nur zeigt die Erfahrung wo ein Lunker ist ist der andere nicht weit weg.
Andersum: Was passiert wenn man den Zylinder so weiterverwendet? Ich würde sagen : Nix. Das da ein Kolbenring hängen bleibt ist unwahrscheinlich.
Wo befindet sich die Lunkerstelle? Oben, in der Mitte, unten?
ZitatBuxus, wenn Du schon Ulis 300er Umbau verwendest, warum lässt Du die Vorbereitung nicht einfach dort für Dich erledigen?
Ich sage nur: Kurti
Manfred
Ausbuchsen macht jede mittelprächtige Motorenwerkstatt ::)....bloß due hast ja kaunm Fleisch zum buchsen...es sei denn du willst wieder auf 68mm
Sieht es nur so aus ...oder sind genau an den Lunkern die Fresstellen?...davon ab....genau dort reisst natürlich der Ölfilm ab
Und wie lange halten die ausgebuchsten Zylinder? Als ich vor Jahren rumfragte wurde das abgelehnt.
Zitatdavon ab....genau dort reisst natürlich der Ölfilm ab
Ich halte dagegen: Dort sammelt sich das Öl.->Öltasche
Manfred
Zitat von: Manfred250 am 05 Juli 2014, 20:30:31
1.Und wie lange halten die ausgebuchsten Zylinder? Als ich vor Jahren rumfragte wurde das abgelehnt.
2.Ich halte dagegen: Dort sammelt sich das Öl.->Öltasche
Manfred
1. ich zitiere: ". Das ausbüchsen wird noch nicht von den Firmen angeboten weil es noch genug originale Zylinder gibt."....da steht nicht "weil es nicht hält wird es nicht angeboten"....ob es hält etcpp ist eine ganz andere baustelle
2. nach deinen Recherchen?....Nachgefragt....welches Öl sammelt sich da....das eigentlich an den Zylinderwänden kleben sollte?
Buxus, mein frage bezieht sich auf die Verstellung der elektr. ;D Zündung....bist du sicher das sie nicht zu früh auf Früh geht? Mal kontrolliert?
@ Manfred: Woher soll ich Dünnbrettbohrer das wissen, dass die Flachbrettschleifer sowas haben. ;D
Nee, Spaß beiseite, Ernst auf den Tisch. Das wär Klasse, wenn Du sowas auftuen könntest. Mit der Zeit ist es nicht so dramatisch.
Hab ja noch den "Doppelpott". Hab eh vor damit zum Rolf zu fahren.
Die Lunker sind im oberen Drittel.
Bei einem besonders ausgeprägten "Loch" muss der obere Kolbenring gefressen haben. Da gibt es genau an dieser Stelle eine
schmale Schleifspur bis an die Stelle OT ab der der Ring sich wieder in die Talfahrt begibt.
@ Rolf: Ausbüchsen brauch ich nicht! Hab noch einen Zylinder. Ich lasse dann ein 70 Loch bohren, schrub ich schon.
Zündung: Hört auf den Namen: EZA - 3 und ist für die 2-Ventil-Boxer. Warum? Weil ich eine /5 Lima drinn habe. Passt also!
Ich finde schon (gefühlsmäßig) dass die flott auf volle Frühzündung geht. Hab mir sagen lassen, dass dies bei 3000 Touren der Fall sein soll.
Ich kann das aber nicht messen, weil mein Strobodingsbums keinen Drehzahlmesser hat.
Vorher hatte ich Silent Hektik drinn. Da verlief die Zündlinie schön flach aus.
Aber sei´s drum. Fahren ja viele damit rum und es klappt. Ausserdem bin ich nur Halbgas gefahren und die Fuhre ist ja kaum warm geworden.
Ich glaube nicht, dass das was mit dem Klemmer und dem Nageln zu tun hat.
Gruß Buxus
Ach so, das untere Bild zeigt die Zündkurve von SH. Schade das die Zündung nicht mehr geht!
Zitat von: berndr253 am 05 Juli 2014, 17:47:49
zuschweissen ist keine gute Lösung.
... solange es noch genügend Zylinder gibt.
Hallo Buxus
Hier mal ein Linkhttp://diamant-polymer.de/de/products/plasticmetal/ (http://diamant-polymer.de/de/products/plasticmetal/)
Rechte Seite oben in grün:Reparatur eines Buick Kolbenzylinders
Vieleicht hilft das.
gruß
Höffi
ich habe auch nicht gesagt das du ausbuchsen sollst....ich halte auch nichts davon (spätestens solange es genügend zylinder gibt)
man kann die drehzahl auch mittels Tacho feststellen....4. Gang rein....vorne sicher runterhalten und auf den tacho schauen wann denn "F" erscheint....dann überschlägig mitteln welche drehzahl es denn bei 70 km/h (Beispiel!!) ist/war
Professore, mal eine ganz blöde Idee: Das nageln höre ich und Rolf auf dem Video nicht. Aber lass doch mal den Motor ohne Ventildeckel laufen.
Mich wundert nur dass der Lochbohrer die Lunkerstellen nicht gesehen hat.
Manfred
Guten Morgen,
laufen mit Deckel ab geht nicht mehr, ist auseinander.
Das Geräusch hat sicher nichts mit dem Ventiltrieb zu tun.
Die Frequenz ist zu schnell. Und es verändert sich bei Last.
Dass Husche das nicht gesehen hat wundert mich auch.
Ich hab´s aber auch nicht entdeckt.
Ich schätze mal, das die Lunker mit Bohr/Hohnstaub zu waren und sich durch den Kolben freigespült haben.
Das Zeugs wird dann jetzt an Deinen Magneten hängen.
@ Rolf: Tacho als Drehzahlmesser ist gut.
Gruß Buxus
Mal eine quere Theorie... aber die fällt mir irgendwie dazu ein:
In den Lunkern hat Öl gekocht (oder auch nur ausgedehnt) und dadurch hat sich die Zylinderwand an diesen Stellen punktuell nach innen gewölbt. Vielleicht reichte sogar der Druck der Verbrennungsgase (wer weis, was für Hohlräume dahinter sind)...
Das könnte sowohl das "Nageln" als auch die Fresser erklären... :-\\
Wäre schön!
Jedenfalls, wenn zwei Kolben im gleichen Zylinder klemmen, dann liegt es vermutlich nicht an den Kolben.
Der Ersatzzylinder steht schon auf der Werkbank.
Dann bin ich wieder beim 70er Loch und dem R26 Kolben und 277 ccm.
Ich werde berichten!
Schönen Gruß
Buxus
zu dem Klingeln, das du zu Anfang beschrieben hattest- wo ich meinte dass das an den Kolbenringen liegen kannm, die auf ein Hinderniss stossen wie bei meiner R100S. Die Lunker sind klar die Ursache für das Geräusch, denn die Ringe sind doch mit Sicherheit aufgrund Ihrer Vorspannung in den Rissen im Zylinder eingehakt, und haben das Geräusch verursacht.
Zitatdenn die Ringe sind doch mit Sicherheit aufgrund Ihrer Vorspannung in den Rissen im Zylinder eingehakt, und haben das Geräusch verursacht.
Dann sollten man Beschädigungen an allen Kolbenringe finden.
Professore: Sind die da, die Beschädigungen?
Manfred
nicht zwingend, das klonkert, aber warum muessen die Ringe deswegen sichtbare Beschädigungen zeigen? Klemmer wegen Ölfilmabriss an den Stellen ist schon vorstellbar.
Wäre mal interessant, ob man das Klonkern reproduzieren kann, wenn man den Kolben von Hand in dem Zylider hoch und runter fährt.
Ist ein Kolbenringstoß über eine dieser Stellen gelaufen?
Vermutlich blasen an den Stellen auch die Verbrennungsgase an den Ringen vorbei. Das macht den Ölfilm nicht besser und heizt den Schaft auf.
Gruß
Stefan
(Ja, ich weiß das ich in diesem Fred schon mein Fett weg bekommen habe; trotzd...)
Buxus hatte auf meine Bitte einmal die Wandstärke der Laufbuchse des Zylinders zwischen den Rippen gemessen.
Er gab folgende Antwort: Zitat(an Rippe 2 von unten): 5,3 mm Wandstärke.
und Zitatim "Mittelteil" ca. 5 mm
Ich hab mir darauf einen Wolf gesucht um rauszufinden, wie dick eine Wandstärke eines alten Graugusszylinders sein darf,
bevor er zu dünn wird, woran das liegt u.v.m.
Das Ergebnis war kläglich. Bis auf eine Randbemerkung, das eine solche Laufbuchse mindestens 5 mm Wandstärke haben müsse, habe ich nichts gefunden.
Na sowas können Leute, deren Berufsstand Erwähnung in der Bibel und bei Ludwig Thoma findet, nicht auf sich sitzen lassen.
Folgende Annahmen:
1. Je dünner eine solche Laufbuchse ist, umso höher ihre Neigung in Schwingung zu geraten.
2. Je weiter man eine solche Laufbuchse aufbohrt/hont, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, das man in einen lunkerbehafteten Bereich gelangt.
Davon ausgehend ist die These von Rütz, in den Lunkern habe Öl gekocht und die Laufbahn nach innen gewölbt, nicht so einfach von der Hand zu weisen.
Es hätte aber völlig gereicht, wenn ein Blaslunker, also Wasserdampf, Luft etc. der bei Guss eingeschlossen wurde, durch die hauchdünne Wand expandiert wäre.
Auch hätte eine echter Lunker (Hohlraum durch sog. Erstarrungsschwindung) natürlich genügt.
Hieraus ziehe ich zunächst den Schluss, dass der ausführende Betrieb ggf. gar nicht merken musste.
Ich glaube auch, das Buxus den Zylinder vor dem Einbau einer Sichtprüfung unterzogen hat und auch nichts gesehen hat, weil da nichts war, was es zu sehen gab.
Was ich aber nicht glaube, sind die 5 mm Wandstärke und was ich auch nicht glaube, ist, das wir es hier "nur" mit Lunkern zu tun haben.
Die eine Stelle in dem Zylinder sieht mir eher nach dem Beginn eines Zylinderrisses aus.
Was meint ihr?
Burghard hat seinen R27 Zylinder auf 71,5 mm aufbohren lassen.
Ohne Probleme
Manfred
ZitatVorsichthalber eben 71,5 statt 72 !
Das hat Burghardt genau genommen gemacht.
Habe ich doch geschrieben.
Hätte er 72mm aufgebohrt wäre es ein Hubraummonster geworden.
Bei 71,5mm ist es nur eine Motorüberholung, oder so. ;D :prost:
Manfred
Da sind sie wieder,die Unken!
Professor,kann ich den 72er Zylinder haben,ich mache einen 73er draus!
Gruß
André
Zitat von: cledrera am 07 Juli 2014, 16:37:56
1. Je dünner eine solche Laufbuchse ist, umso höher ihre Neigung in Schwingung zu geraten.
2. Je weiter man eine solche Laufbuchse aufbohrt/hont, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, das man in einen lunkerbehafteten Bereich gelangt.
Was meint ihr?
Was anderes!
Zu 1.: Nöö, die Eigenfrequenz sinkt.
Zu 2.: Je weiter man durch die Gegend läuft, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, das(s, die Red.) man in Hundescheiße tritt.
Gruß
Stefan
Lustiger Verein hier! ;D
@ Clemens: Lunker hab ich zuerst nicht gesehen, stimmt. In der jetzigen Größe wären die aufgefallen.
Zylinderwanddicke (Du Ungläubiger): Hab es nochmal nachgemessen. Jetzt wo das Ding auf der Werkbank liegt
geht es besser! Da gibt es natürlich Messdifferenzen durch die Rostpickel etc.. Aber lass es ruhig noch einen mm dünner sein,
es reicht trotzdem.
Siehe Anlage!
Der R27 Zylinder soll laut FFM da problemlos sein.
Gruß Buxus
Zitat2. Je weiter man eine solche Laufbuchse aufbohrt/hont, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, das man in einen lunkerbehafteten Bereich gelangt.
Wo hast du den Quatsch her?
Manfred
@Manfred,
Gussteile erstarren von außen nach innen. Man versucht daher doch durch Eingriffe in den Erstarrungsprozess Lunkerbildung dort zu vermeiden, wo sie nicht bzw. am wenigstens hingehören und das ist die Laufbahn. Orientiert habe ich mich bei meinen Überlegungen u.a. hieran (http://www.tedata.com/610.0.html).
Das hielt ich für logisch.
@sTefan,
danke.
fi=Fi*Cl ??? Wo kann man dazu etwas nachlesen?
...was der Clemens alles so findet ... wow
(Ich habe auch wieder was gelernt)
Danke
Clemens, wenn Du gerade dabei bist.
Wie wurden die Zylinder damals eigentlich hergestellt? Da gibbet doch auch unterschiedliche Verfahren.
Manfred
@Manfred,
genau das interessiert mich.
Überspringen wir mal die alten Hethiter und Chinesen, wobei Letztere bereits vor ca. 2.000 Jahren Grauguss verwendet haben.
In der Neuzeit gab es wohl ca. 1942 den industriellen Durchbruch in Amerika; ca. 1939 waren aber auch Versuche in England und Deutschland erfolgreich.
Es wurden zahlreiche Verfahren entwickelt und mehrere hundert Patente angemeldet.
Welches BMW verwendet hat, ist mir nicht klar.
Erst Mitte der 50er wurde jedenfalls Gusseisen mit Kugelgraphit, auch Sphäroguss genannt (GJS), industriell praktikabel.
Ohne weiteres scheint mir damit möglich, dass das seit 1939 verwendete Gusseisen mit Vermiculargraphit auch bei unseren Zylindern im Einsatz ist.
Möglich ist aber auch Gusseisen mit Lamellengraphit.
Aber davon ab. Erst 1969 hat BMW Motorengehäuse mittels Kokillengießen hergestellt; zuvor war das wohl alles Sandguss.
Noch dort wurden jedenfalls in die Leichtmetallzylinder Buchen aus Grauguss mit Lamellengraphit eingegossen.
Spannendes Thema
Zitat. Erst 1969 hat BMW Motorengehäuse mittels Kokillengießen hergestellt;
Die sind aus Alu.
Wir guggen aber wegen Zylinderguß.
Ach ja. Die Kurbelwelle vom Taunus 12m war aus Sphäroguss !!!!!
Manfred
Zitat von: cledrera am 08 Juli 2014, 18:08:37
Erst 1969 hat BMW Motorengehäuse mittels Kokillengießen hergestellt;
Das hättest Du aber auch alles selber googlen können Manfred.... ;D ;)
Heiko D+W
Zitat von: cledrera am 08 Juli 2014, 18:08:37
... bereits vor ca. 2.000 Jahren Grauguss verwendet ...
Daher der Ausdruck "in grauer Vorzeit"!
Zitat von: cledrera am 08 Juli 2014, 18:08:37
... mehrere hundert Patente angemeldet.
Darin befindet sich viel graue Theorie.
Zitat von: Manfred250 am 08 Juli 2014, 18:43:26
Die sind aus Alu.
Wir guggen aber wegen Zylinderguß.
Ich habe Zylinder aus Aluguß! Und jetzt?
;D
Stefan
ZitatIch habe Zylinder aus Aluguß! Und jetzt?
Wechschmeißen ;D
Manfred beim Googeln
Zitat von: Stefan am 08 Juli 2014, 20:25:42
Ich habe Zylinder aus Aluguß! Und jetzt?
Ich finde deinen großen Tank viel bemerkenswerter :lol:
Zitat von: Fastnachter am 08 Juli 2014, 20:53:34
Ich finde deinen großen Tank viel bemerkenswerter :lol:
Den brauche ich auch – wegen der Schnürlelunker in den Zylindern. Durch die bläst es ordentlich Gemisch an den Kolben vorbei.
Schnürlelunker! Geil, das ist es! :lol:
Also Buxus:
Nockenwelle raus, Vergaser mit Membran an den Öleinfullstutzen und schon hast du mit diesem Zylinder die doppelte Anzahl Arbeitstakte.
Wenn das kein Tuning ist!
:saufen:
OK, ich feil dann schon mal ein Fenster ins Hemd! ;D
Genau Buxxus, das Schnürrle-Fenster :prost:
PS : WM2014 : D gegen die Brasis ..... unglaubliche 7:1 :prost:
Bevor es zu spät ist:
Treffen sich ein Holländer und ein Deutscher beim Bäcker.
Fragt der Deutsche:"Gegen wen spielt ihr eigentlich?"
Sagt der Holländer: "Argentinien!"
Darauf der Deutsche:" Ach, guck an! Gegen die spielen wir am Sonntag!"
Fanden meine holländischen Kollegen gar nicht so lustig! ;)
Gruß Buxus
Kolben, die Dritte!
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww11.pic-upload.de%2F21.08.14%2F7lrx2eod16j.jpg&hash=b01912ad3493236ed0169842731a100d2aeef60b) (http://www.pic-upload.de/view-24335209/wahl_bearbeitet-1.jpg.html)
Ich hatte die Wahl! ;D
Vielleicht komme ich am Wochenende zum Basteln.
Ich werde dann berichten!
Gruß Buxus
Buxux,
schönes Teil, bitte die Kolbenringe beim Einbau versetzen wirst du aber sicherlich wissen !
Klar, dass weiss ich!
Obwohl ich manchmal denke, dass es übertrieben ist.
Die Ringe bleiben eh nicht "am Platz" und das "Loch" verfügt über eine gigantische Größe
von 0,4 x 0,035 mm.
Gruß Buxus
Das ist nicht übertrieben!!
Wenn Nut auf Nut steht pfeift da schon so einiges durch, zusätzlich gibt es ein thermisches Problem ..
Gerd
Ahh in #146 spricht der Fachmann ;D
mal wieder ohne jeden Nachweis, oder kausale Ereigniskette :spinnt:
m :o
@ mek, kannst ja mal googlen dann findest genug nachweise, sollte sich aber auch logischer Weise von selbst erklären ;D
achso mek,
nun noch ein kleines Lernvideo für dich ;)
https://www.youtube.com/watch?v=4l3oJFzGgaM
Gruß
Zitat von: ClassiCmen
achso mek,
nun noch ein kleines Lernvideo für dich ;)
Das Video mag für viele Leser hier aufschlussreich sein, mir sind diese Verhältnisse natürlich bekannt.
Du aber schrubst von Stoß auf Stoß und das dadurch Blowby entsteht.
Das wäre natürlich falsch ! denn dann entstehen ganz andere Probs, neben Blowby.
Googel mal, dann kannst Du lesen was ich meine.
Was mich bei Deinen Beiträgen nervt ist diese, mit Brustton des fundierten Wissens, geschriebene Unschärfe.
Durchweg, ständig.
Das habe ich mal zart formuliert und kassiere inzwischen 4 neg Karmapunkte. ::) :spinnt:
Du bist nicht in der Lage ein Prob mittels PM zu klären, verstehe ich nicht !
m >:( :wikinger:
Kinder, beruhigt euch mal wieder! Gebt euch die Hand und spielt wieder miteinander
ZitatDas wäre natürlich falsch ! denn dann entstehen ganz andere Probs, neben Blowby.
Wasn das alles? Probs und Blowby?
Kann man das alles essen?
ZitatWas mich bei Deinen Beiträgen nervt ist diese, mit Brustton des fundierten Wissens, geschriebene Unschärfe.
Durchweg, ständig.
Mek, machen Gang raus. Rubbel mal an Deiner eignen Nase. :saufen:
Manfred
Mir scheint so als verdreht hier jemand die Tatsachen! :lol:
Mensch Leute, hier geht´s um einen verdamm... Fehler in dem Motor meiner R27, den ich/wir bis jetzt noch nicht genau
lokalisiert haben.
Da könnt ihr Euch doch vielleicht woanders käbbeln.
Über Streitkultur kann man ja trefflich streiten, aber muss es dann gleich negatives Karma sein? ??? ::)
Gruß Buxus
Wie wäre es mit einem Fehler-such-Seminar in Wuppertal?
Manfred
Astrein!
Und wer ihn findet bekommt einen Buxus! ;D
Nee, mal im Ernst, wir haben ja eine heisse Spur!
Wetten das es die Welle ist?
Gruß Buxxus
Die Welle kann man ja prüfen - sogar im teildemontierten Zustand sollte das machbar sein. Meine Vorstellung ist hier, dass man einen Wellenschlag - wie durch eine verdrehte KW verursacht - am vorderen Lagersitz prüfen kann.
Dabei muss der Lagerdeckel mit dem ganz vorne sitzenden Lager runter. Die Meßuhr so klemmen, dass der Taster auf dem Lagersitz oder dem Konus für den Anker aufliegt und dann die KW langsam drehen.
Bernd
Hmmm... Ich werd´s ja erleben!
Und die Welle bleibt dann durch ihr eigenes Gewicht auf dem hinteren Lager liegen.
Das setzt aber voraus, dass das hintere Lager 100% stimmig ist.
1/100stel Ungleicheit wird am Konus des Ankers gemessen ein Vielfaches betragen.
Vielleicht ist es ja auch viel einfacher, wenn wir dann sehen, was sich hinter dem Aluabrieb verbirgt.
Was die Gemeinde ja noch nicht weiss, ist dass ich ja mittlerweile den neuen Kolben (Wahl) eingebaut habe und wegen dieser
vermaledeiten Klappergeräusche das Motörchen wieder demontiert habe.
Es gab einen starken Alu-Abrieb im Öl.
Es stank nach verbranntem Öl.
Der Zylinder ist teilweise blank, Hohnspuren kaum noch zu erkennen.
Man erkennt einen "Fastklemmer".
Der Kobo muss vehement hin und her fliegen, denn die Sicherungsringe habe eine deutliche Wulst geschlagen. (siehe Skizze).
Denke, dass ich bis zum Wochenende mit dem Gescherbel beim Bernd bin.
Die Sache bleibt spannend!
Gruß Buxus
Hallo Buxus,
die KW bleibt bei dem Test im Motor, dh. läuft auf beiden Hauptlagern. Nur das vordere Stützlager muss runter, dann sollte man etwas sehen können.
Wenn der Kolbenbolzen vor und zurück gehen würde müsste das Pleuel "taumeln". Das sollte allerdings auch Spuren auf dem Kolben und Zylinder hinterlassen haben. Die Reibspuren sind aber um 90° versetzt - also auf der druckbelasteten Seite des Kolbens.
Ich bin einigermaßen gespannt darauf was wir hier herausfinden werden. Das Klappern des Motors war ja bereits von Beginn an zu hören.
Interessant ist auch, dass Du mit allen verwendeten Kolben Probleme bekommen hast. Könnte wohl sein, dass der Hefekolben gar keiner war.
Schaumermal
Bernd
Wir brauchen auf jeden Fall auch den Zylinder! Könnte sein, dass der schief gebohrt ist!
Wieviele Km hattest du den kolben denn drin?
Frage: Aluabrieb....wovon ist der...da gibt es doch gar nicht soviele Möglichkeiten....hinterer Lagersitz, Kolben selber, Limalagersitz....kontrolliere mal ob du irgendwo etwas entdecken kannst...dann kann man weiter sehen.
wenn ich mich recht erinnere hattest du kontrolliert ob der Kobo waagerecht ist (Lichtspaltverfahren)....hast du auch kontrolliert ob er von oben gesehen auch gerade ist....also nicht schräg?
Hallo Rolf:
Wieviele Km hattest du den kolben denn drin?
100
Frage: Aluabrieb....wovon ist der...da gibt es doch gar nicht soviele Möglichkeiten....hinterer Lagersitz, Kolben selber, Limalagersitz....kontrolliere mal ob du irgendwo etwas entdecken kannst...dann kann man weiter sehen.
Hab den Motor grad auf die Werkbank gestellt, Zylinder war ja schon vorher runter.
Heut Abend geht es weiter!
wenn ich mich recht erinnere hattest du kontrolliert ob der Kobo waagerecht ist (Lichtspaltverfahren)....
Hab ich, Prismen vom Bernd, war ok!
hast du auch kontrolliert ob er von oben gesehen auch gerade ist....also nicht schräg?
Nein, ...und das kann ja grad sein, das der Kobo nur in der Stellung wo ich kontrolliert habe, gefluchtet hat.
Ich werde weiter berichten.
Gruß Buxus
Bevor wir uns mißverstehen....ich meine schräg zur KW achse (von oben betrachtet).
Ja, das meine ich genau so!
Aus Freude am Schrauben! :P ;D
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww11.pic-upload.de%2F16.09.14%2Fafnmdg4vzzsb.jpg&hash=dbc534af03c84a51773a05f92d6c6b04762dd002) (http://www.pic-upload.de/view-24627648/Schrauberfreude.jpg.html)
Gruß Buxus
Hast du den jetzt mal die Kolbenringe geprüft?
Der Zylinder sah doch nach 100 Kilometer innen schon fast poliert aus.
ZitatHab ich, Prismen vom Bernd, war ok!
hast du auch kontrolliert ob er von oben gesehen auch gerade ist....also nicht schräg?
Nein, ...und das kann ja grad sein, das der Kobo nur in der Stellung wo ich kontrolliert habe, gefluchtet hat
Also auch auf Umschlag?
Manfred
Muss man ne 27 echt so zerlegen um den Motor raus zu kriegen?
Gruß
@ Clemens
Stoßspiel beim Einbau: 0,4 mm.
Das Polieren kommt vom Abrieb, das war kein Öl mehr, sondern verflüssigte Schleifpaste.
Und das ungleichmäßige "Polierbild" zeigt eben an, das was nicht in Ordnung ist.
@ Manfred: Jau, auch auf Umschlag!
Zitat von: Fastnachter am 16 September 2014, 21:31:25
Muss man ne 27 echt so zerlegen um den Motor raus zu kriegen?
Hallo Jan,
ich habs noch nicht ausprobiert, soll angeblich gehen ohne den ganzen "hinteren Kram" zu demontieren.
Leichter geht es aber so sicher auf jeden Fall, insbesondere wenn Du alleine wurschtelst.
Gruß Buxus
Ui. War mir noch nicht so bewusst.
Gruß
Zitat von: Fastnachter am 16 September 2014, 22:01:21
Ui. War mir noch nicht so bewusst.
Gruß
Siehe hier:
Rep.-Anleitung R 26/27, Kapitel D 5 / Seite 50 Motor-Getriebeblock ausbauen (Bei eingebautem Hinterrad mit Antrieb und Schwinge nur möglich bei Baumuster R 27) ;D
wie auf Umschlag prüfen- dann muesste ja der Kolbenbolzen krumm sein, um ein anderes Ergebniss zu zeigen. Kann ich mir denn nicht vorstellen.
Zitat@ Clemens
Stoßspiel beim Einbau: 0,4 mm.
Ja doch!
Wie ist es jetzt war die Frage.
Ah!
Ich geh mal nachmessen!
0,4 - bleibt dabei!
Zitat von: 27-steib am 17 September 2014, 08:49:21
wie auf Umschlag prüfen- dann muesste ja der Kolbenbolzen krumm sein, um ein anderes Ergebniss zu zeigen. Kann ich mir denn nicht vorstellen.
Nicht dem KoBo um 180 Grad drehen, sondern die Kurbelwelle in die andere Richtung drehen bis der Kobo wieder auf den Prismen aufliegt.
Gruß Buxus
und das macht einen Unterschied? Wenn das Pleuelauge schief gerieben ist dann kippts doch immer nach der gleichen Seite, und wenns Pluel krumm ist dann auch...
Ich versuchs mir vorzustellen, aber will mir sozusagen geometrisch nicht in den kopf.
Grüsse Jan
Wenn die Kurbelwelle verdreht ist ändern sich die Verhältnisse!
Aus Sicht des Pleuels ist es immer die gleiche Seite, aber aus Sicht des Motorgehäuses (da liegen die Prismen) nicht.
Weil das Pleuel einmal schräg nach rechts und einmal schräg nach links steht.
Zwei Fehler, die sich im ersten Fall evtl. gegenseitig aufheben, werden so im zweiten Fall sichtbar (oder umgekehrt).
ich habe auch Schwierigkeiten, sowas "geometrisch in den Kopf" zu bekommen,
und da der Mensch bekanntermaßen ein "Augentier" ist, braucht er eine Visualisierung - was zum Gucken!
Hab' da 'was gefunden - ist zwar ein "Doppeleinzylinder" - aber es veranschaulicht sehr schön,
was man alles wie messen kann an einer Kurbelwelle und Pleueln, vielleicht hilft's ja auch in diesem Fall.
http://www.youtube.com/watch?v=eXJuKb1x-xI
Gruß, Sascha
Kleiner Bericht zur Lage meiner R27:
Nach einigen "Irrungen und Wirrungen" ist die Kurbelwelle meiner R27 nun bei Kexel gelandet. Der hat nun endlich was gefunden und sowohl das Radial- wie auch das Axialspiel als zu gering empfunden.
Hat jetzt den Hubzapfen überschliffen und Rollen mit Übermaß eingebau. Zudem noch das Pleul beschichtet. Er hat wohl schon häufiger erlebt, dass der Pleufuß an der Wange scheuert und da ist dann ja die Beschichtung von Vorteil.
Bezüglich Pleulfuß ist jetzt alles in Ordnung:
Radialspiel: knapp 2/100
Axialspiel: 2/10
Aaaaaaber schaut Euch mal den Schlag an:
http://youtu.be/XR_2u6t1m0M
Die Welle geht natürlich zurück!
Ich glaube Bernd ist mit seiner R27 eher fertig als ich! ;D
Gruß Buxus
Ach so, noch was vergessen: Peter 63 hat festgestellt, das die Dichtfläche des Motorgehäuses für den Zylinder nicht mit der Längsachse der Kurbelwelle fluchtet. Und zwar ist das Gehäuse in Fahrtrichtung vorn um 6/100 "eingefallen".
Dieser Fehler wurde beseitigt. Dank Dir noch mal dafür, Peter! :respekt:
Also Prof. Dr. Buxus,
die Idee ist gut mit dem Messen
ABBBer: Die Idee mit den beiden Maulschlüssel halte ich als Fehlerquelle.
2 geschliffene Prismen hast Du nicht? Und eine Richtplatte als Unterlage?
Meine habe ich in der Bucht geschossen.
Die Primen kann ich Dir schicken. Als Richtplatte würde auch eine dicke Glasplatte gehen.
Manfred
Hallo Manfred,
meiner Ansicht nach gibts bei der von Buxus konzipierten Prüfeinrichtung kaum was zu bemängeln. Der Fehler ist reproduzierbar, hier braucht es keine geschliffenen Prismen - eine Abweichung vom Sollwert ist und bleibt eine Abweichung.
Wir können das gern hier bei mir in Dortmund mal kontrollieren - wird aber sicher kein anderes Ergebnis bringen
Grusz
Bernd
Nabend Manfred,
die Schlüssel habe ich erstmal an den Flanken "schraubstocktauglich" angeschliffen.
Dann habe ich es mit der Wasserwaage so austariert, dass die Welle in Waage ist.
Selbst wenn es mit Prismen genauer ist, die Abweichung ist derart groß und sehr genau abzulesen, dass das Teil in jedem Fall nach Kexel zurück geht.
Mal sehen, was der dazu sagt.
Gruß Buxus
Quick and dirty, mal eben einen Eingangstest gemacht :applaus:
Dabei geht es ja nicht um den genauen Wert, dafür sind die Prismen gut.
Das kann man übrigens auch ganz gut zwischen den Spitzen einer Drehbank machen.
Nachdem Tim eine hubverlängerte Welle bei UliS bestellt hatte,
bauten wir diese ein, um später festzustellen, dass eine Standartwelle geliefert wurde ::)
Hätten wir einen Eingangstest gemacht, hätte eine Wellenmontage eingespart werden können.
Frage an die Spezialisten : Welcher Fluchtfehler bei der Kurbelwelle ist hier mimimal zulässig ?
Gut gemacht Buxxus !
Gruß mek :schrauber:
Hallo
zum Film: geht schon so, ist ne einfache Methode, aber! die andere Seite (Hubzapfen) muss auf Null laufen, sonst ist das Spiel nicht richtig gemessen,
Hast du die KW auf deinen Maulschlüsseln nach der anderen Seite ausgerichtet ?
zum Messen auf Drehbank zw. Spitzen, wird zwar gern gemacht, ist aber mit Fehlern behaftet, geht zwar mit der BMW-Welle, weil genug Eigenstabilität vorhanden ist, aber bei anderen Wellen mit dünnen Achsen, Bsp. Horex oder Jap, Engländer usw. da verbiegen sich die Wellen bzw. die Hubscheiben hängen durch, weil die Hubscheiben viel zu schwer sind, meine größte gemessene hatte über 23cm im Durchmesser (500er jap), könnt euch vorstellen was das Teil wiegt
an Idealsten ist immer die Auflage auf den Achsschenkeln, wo auch die Lager sitzen
Gruß Hugo
Die Art und Weise wie Buxus den Schlag gemessen hat ist vollkommen ok - das Messen zwischen den Spitzen in der Drehbank ist viel zu ungenau. Es ist klar, dass die Welle dort gelagert werden muss wo die Hauptlager liegen.
Der Schlag der Welle ist indiskutabel viel zu groß - da gibts überhaupt nichts zu diskutieren.
Bernd
@ Hugo : die andere Seite muss Null sein, weil er keine andere Fläche zur Auflage hat, als die Lagerfläche.
@ Bernd : warum soll eine Messung auf der Drehbank ungenau sein ?
Es gibt spezielle Wellenmessbänke, die sehen wie kleine Drehbänke aus, nur ohne motorischen Antrieb.
Einfach eine feststehende Spitze uund eine bewegliche Spitze auf einem Bett, wie auf einer Drehbank.
mek
Weil die Welle für den sicheren Lauf unter leichter Spannung zwischen den Spitzen stehen muss UND weil die Lager der Drehbank auch Lagerluft haben.
Die von Buxus gewählte Methode ist die einzig wirklich korrekte Methode den Wellenschlag zu messen - die Welle die wir von Ulismotorradladen bekommen hatten hatte einen Schlag von 0,02 mm - und zwar am Ende des langen Kurbelzapfens.
Der Ausschlag der Uhr zeigt hier auch deutlich, dass man den Schlag mit einigen gezielten Schlägen wieder raus bekommt. Bei einem Versatz des Ausschlags um 90° sähe das ganz anders aus.
Bernd
@ Hugo: Die Welle ist einfach nur in Waage.
Und zwar deshalb weil sie sonst zu wandern anfängt während sie gedreht wird.
Der gemessene Schlag gilt ja nur für eine bestimmte Stelle.
Je weiter ich nach Aussen gehe um so größer wird der Schlag.
Ich messe hier die größte Differenz zwischen zwei gegenüberliegenden Punkten.
Ich meine, dass reicht aus um sagen zu können dass das Teil in diesem Zustand murks ist.
Gruß Buxus
Buxus, ich will Dir ja keine Angst machen. Aber wie sehen die restlichen Arbeiten aus, wenn schon hier gemurkst wurde?
Manfred
Wie ich schrub:
Bezüglich Pleulfuß ist jetzt alles in Ordnung:
Radialspiel: knapp 2/100
Axialspiel: 2/10
An Sonsten kann ich mich über den Service von Kexel nicht beklagen.
Die Arbeiten waren innerhalb einer guten Woche fertig, zwischendurch hat er zwei Mal angerufen um "Die Sache" mit mir zu besprechen.
Ich vermute mal: Der hat das schilcht und einfach vergessen!
Gruß Buxus
Zitat von: mekgyver am 01 März 2015, 19:00:35
Frage an die Spezialisten : Welcher Fluchtfehler bei der Kurbelwelle ist hier mimimal zulässig ?
Laut Reparaturanweisung: 2 Hundertstel, gemessen am Wellenzapfen aussen, gestützt an den Hauptlagerstellen.
Gruß Buxus
Zitat von: berndr253 am 01 März 2015, 19:17:04
... das Messen zwischen den Spitzen in der Drehbank ist viel zu ungenau...
Zudem kann niemand sagen, wie oft die Zentrierbohrungen in den letzten 60 Jahren vergewaltigt wurden.
Gruß
Stefan
Zitat von: professor buxus am 01 März 2015, 21:39:52
Laut Reparaturanweisung: 2 Hunderstel, gemessen am Wellenzapfen aussen, gestützt an den Hauptlagerstellen.
Gruß Buxus
Mek fragte nach dem zulässigen Minimalspiel, das wird eher 0,000 sein. :prost:
Das stimmt, ist mir auch aufgefallen!
Ich bin einfach zu höflich! ;D
Ach so, noch was vergessen: Peter 63 hat festgestellt, das die Dichtfläche des Motorgehäuses für den Zylinder nicht mit der Längsachse der Kurbelwelle fluchtet. Und zwar ist das Gehäuse in Fahrtrichtung vorn um 6/100 "eingefallen".
Dieser Fehler wurde beseitigt. Dank Dir noch mal dafür, Peter! :respekt:
[/quote]
Da sagste was...
da hab ich mir ja noch nie groß Gedanken über gemacht... :spinnt:, aber
logisch - auch in jedem Motor- oder Getriebeblock warten nach ca. 60 Jahren Überraschungen!
Undichte Motoren, immer mal wieder unerklärliche Kolbenklemmer, etc...
man sollte bei einenem "zugelaufenem" Motorblock vor dem Zusammenbau mehr überprüfen:
Dichtflächen nicht nur auf Planheit, auch auf Parallelität, Lagergasse nicht nur auf Rundheit,
auch auf Rechtwinklichkeit zum Block, grade bei den Boxern. Aber wie man letzteres mit
"Hausmitteln" hinkriegen kann, weiß ich im Moment nicht. Wo find ich bei einem altem
Block, den ich nicht kenne, eine saubere Bezugskante?
Gruß, Hannes
Fa. Rabenbauer hat meinen / 7Motorblock in einer Aufspannung ( damit sind beide Dichtflächen gleich weit von einer gedachten senkrechtlinie ) die Flächen plan gefräst.
Beim Einzylinderblock wird ein Stück passendes, bearbeitetes Rundmaterial in die Kugellageraufnahme gesteckt, alles parallel asugerichtet und dann die Zylinderauflagefläche bearbeitet.
Bei mir waren es 2/10
Manfred
Zitat von: Manfred250 am 02 März 2015, 05:57:12
Bei mir waren es 2/10
:o
Bezogen auf die Länge der Dichtfläche für den Zylinder oder bezogen auf die gesamte Länge des Blocks?
Gruß Buxus
Bezogen auf die Dichtfläche.
Manfred
Moin Manfred,
das ist ja ein Ding! Und vorher muss der Motor ja so gelaufen sein!
Wenn dann da, ohne das zu beheben, eine neue Welle reinkommt gibt´s Probleme.
O-Ton "Rath-Motorentechnik": "Bauste in einen Lanz ein neues Teil ein, schon läuft er nicht mehr!"
Gruß Buxus
Zitat von: Manfred250 am 02 März 2015, 05:57:12
Bei mir waren es 2/10
Nennt sich dann Sloper (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sloper)
Zitat von: hannes55 am 02 März 2015, 01:20:34
Aber wie man letzteres mit
"Hausmitteln" hinkriegen kann, weiß ich im Moment nicht. Wo find ich bei einem altem
Block, den ich nicht kenne, eine saubere Bezugskante?
Bei den Einzylindern soll die Dichtfläche des Steuerkastens eine (und die einzige) sehr verläßliche Bezugsfläche sein, auch bei verzogenen Gehäusen.
Ein Haarlineal (sorry, sorry, was verzapfe ich wieder für einen Mist) Haarwinkel von dort auf die Zylinderflanschfläche offenbart mit rel. einfachen Mitteln, ob Probleme zu erwarten sind.
(Empfehlung von Fa. R. aus W.)
ZitatEin Haarlineal von dort auf die Zylinderflanschfläche offenbart mit rel. einfachen Mitteln, ob Probleme zu erwarten sind.
Geht natürlich auch. Und schneller. Egal. die Kugellageraufnahme/Motorgehäuse habe ich nun.
Die Boxermotoren fallen bei den Zylinderflächen hinten, als Schwungscheibe ein.
Manfred
Hmmm... mal wieder für "Nichtmetaller":
Dichtfläche Zylinder: waagerecht,
Dichtfläche Steuerkastendeckel: senkrecht!
Ein Haarlineal von dort auf die Zylinderflanschfläche - wie geht das ???
Gruß Buxus
Wenn Du ein Einzylindergehäuse auf dem Frästisch/Bohrwerk auf der Stirndeckelseite aufspannst kannst Du die Bohrung für die Kurbel- und Nockenwelle in einer Aufspannung parallel zueinander machen. Diese Bohrungen sind zwingend in einer Aufspannung auszuführen - umspannen - auch auf einer 5-achsigen CNC-Fräsmaschine führt in 90% aller Fälle zu Fehlern.
Mit einer Meßuhr ausgerüstet ists dann auch möglich die Fläche auf der der Zylinder exakt rechtwinklig zur KW sitzen muss auszumessen. Wenn Du nun das Gehäuse auf der Fläche auf der die Ölwanne sitzt auf den Frästisch aufspannst und so ausrichtest, dass sich mit der Meßuhr die gleiche Abweichung der Zylinderauflagefläche einstellt kannst du diese im Anschluß plan fräsen.
Bernd
Buxus ich habs auch noch nicht verstanden... ;-)
Zitat von: professor buxus am 03 März 2015, 20:44:24
Ein Haarlineal von dort auf die Zylinderflanschfläche - wie geht das ???
Zitat von: Fastnachter am 04 März 2015, 07:50:10
Buxus ich habs auch noch nicht verstanden... ;-)
Gut aufgepaßt, war auch nicht logisch. :-*
Wie das so ist..., man denkt "Winkel", will auch "Winkel" schrieben, schreibt erstmal "Haar..", und schon denkt die Versatzstückabteilung im Kleinhirn: Ah, kenn' ich, schreib' ich dir fertig, kannst schon mal weiterdenken... ;D
Ah. Jetzt. Also wenn exakt winklig, dann kein Problem, ja?
Gut. Merk ich mir. Wieder was gelernt...
Ja. Rechtwinklig (90°), um ganz genau zu sein. ;D
Rechtwinklig 90 Grad Null Min. Null sec. ;D
Manfred
Ich hab´s grad mal nachgesehen, dass klappt, das Haarlineal (schiet, ich meine den Winkel ;D ) bekommt man angelegt!
Der sollte aber schon sehr präzise sein, an der Stirnseite anlegen und bei der Dichtfläche des Zylinders auf Lichtspalt prüfen.
Sowas wie in der Anlage!
Gruß Buxus
Mal kurz etwas Senf dazu geb ;D
Wichtig ist die Paralellität der Lagerachsenmitten zur Fußdichtfläche,.. Sonst nix. So großflächige Dichtflächen wie die des Kettenkastendeckels ist eh nach ein paar Jahrzehnten Wellpappe.
Übrigends, die Buxus-Prüfmethode ist technisch einwandfrei!!! Wärend der Drehung bleiben die Auflagepunkte gleich!
Wo ist der Unterschied zu anderen Auflageflächen (Prismen)??
Zwischen den Spitzen werden immer kleinere Abweichungen zu messen sein, da die Lagerflächen (Zentrierspitzen) viel weiter auseinander sind als die Lagerstellen. Hebelgesetze! Zuden hat Stefan völlig recht mit dem Zustand der Zentrierungen. Selbst wenn sie nicht nachgefummelt sind, dann können sie dennoch verformt sein.
LG Peter
Nochmal ich ;D
Bernd, deine Antwort 207 lässt mich nicht in Ruhe.
Was hat die Paralellität der Nockenwelle zur Kurbelwelle mit der Winkeligkeit zur Fußfläche zu tun??
Wenn du auf der Kettenkastenseite aufspannst, wie willst du dann Bohrungen einbringen??
Was hat die Wiederholgenauigkeit des Aufspannens mit der Anzahl der Achsen zu tun??
Zudem, wenn ich zwei Flächen mit einer Polarachse im 90° Winkel fräse, wirst du mit dem Haarwinkel keinen Lichtspalt feststellen können als auch mit der Messmaschine keine Abweichung grösser als 1/1000 auf 100mm. Davon müsstest du mich schon vor Ort überzeugen.
Das wäre dann auch das Vorgehen zur Nacharbeitung der Fußfläche. A-Achse über die Lagerstellenachse nullen und dann 90° Schwenken. Wenn du genauere Möglichkeiten kennst, ich bin interessiert!
Sorry, aber du verletzt mit deinem Statement meine Berufsehre!!
LG Peter
Und jetzt ich ;D
Wenn Du rumfräst, kann man gläubig erwarten, das Licht zu sehen.
Und abgesehen davon, das ein blöder Anwalt mal wieder die Hälfte nicht und die andere falsch versteht,
ist mir nicht eingängig, weshalb die Kettenkastendeckelauflagefläche des Motorgehäuses Wellpappe sein sollte.
(off topic: Bei meiner ist die aus Alu, ich fahr doch keinen Trabbi ;D)
Ist das wirklich so, dass diese Stelle "messtechnische Wellpappe" ist?
Hallo Peter,
zuerst mal hast Du Recht, dass die Parallelität nichts mit der der Nockenwelle zur Kurbelwelle mit der Winkeligkeit zur Fußfläche zu tun hat.
Was die anderen Dinge betrifft habe ich meine ganz persönlichen Erfahrungen gemacht. Eine von mir entwickelte Heissluftmaschine wurde vor einigen Jahren mal in einer Kleinserie aufgelegt.
Nach der Fertigung von 5 Einheiten die in einem Feldversuch zwei Jahre im Versuchsbetrieb liefen wurde dann eine Serie von 20 Maschinen aufgelegt. Für die Bearbeitung hatte ich vorgegeben, dass die Bohrungen für die Aufnahme der Kurbelwelle sowie einige Bohrungen die Hebel aufgenommen haben in EINER AUFSPANNUNG erfolgen sollte. Das war auch durchaus möglich, schliesslich waren die Gehäuse der ersten 5 Einheiten von mir auf einer uralten Deckel-Fräsmaschine bearbeitet worden.
Der ausführende Betrieb hat dann die komplette Bearbeitung der Motorgehäuse auf einem NC-gesteuerten 5-achsigen Fräsautomaten gemacht. Alle 20 Gehäuse waren danach Schrott - nicht eine Bohrung war in der geforderten Toleranz. Es stellte sich heraus, dass die Bearbeitung immer von der Seite erfolgt war von der der einfachste Zugriff erfolgen konnte.
Was mich dabei am meisten geärgert hat war, dass Vorgaben die ich aus gutem Grund gemacht habe einfach ignoriert wurden.
Auch die Bearbeitung der Bohrungen für die Hebelachsen waren nicht wie vorgegeben ausgeschlagen worden sondern von einer Seite vorgebohrt, nachgebohrt und dann auf Sollmaß aufgerieben worden. Das Ergebnis war ernüchternd - nicht eine Bohrung war parallel zu einander. Die Bohrungen die durch zwei schräge Wände gingen waren verlaufen.
Um die im Sandgußverfahren hergestellten Gehäuse überhaupt noch verwenden zu können wurden diese in einem kleinen Motoreninstandsetzungsbetrieb nachgearbeitet.
Ich werde Dir morgen mal ein paar Bilder schicken - sind zu groß um die hier einzustellen.
Die Bohrungen für die Kurbelwellenlager erfolgte dabei von einer Seite - im Prinzip wäre das auch bei den Boxer-Motorgehäusen möglich. Aufgespannt auf die Ebene auf der der Stirndeckel liegt kann man nun von der Schwungscheibenseite bohren/ausschlagen.
Ob man nun auf die Stirndeckelseite oder der Schwungscheibenseite spannt oder spannen muss hängt nur vom Platz ab.
Deine Berufsehre möchte ich mit meinen Ausführungen keinesfalls verletzen wollen, dafür hast Du schon viel zu tolle Sachen entwickelt und gefertigt vor denen ich meinen Hut ziehe.
LG
Bernd
Zitat von: berndr253 am 05 März 2015, 01:01:29
Aufgespannt auf die Ebene auf der der Stirndeckel liegt kann man nun von der Schwungscheibenseite bohren/ausschlagen.
Ob man nun auf die Stirndeckelseite oder der Schwungscheibenseite spannt oder spannen muss hängt nur vom Platz ab.
Hi Bernd,
das hatte ich in deinem Beitrag auch nicht verstanden mit dem Aufspannen auf der Kettenkastenseite. Wie willst Du denn von der Schwungscheibenseite die Lagergassen der Kurbelwelle und Nockenwelle spindeln wenn:
1. Der Lageraußendurchmesser auf der Schwungscheibenseite kleiner ist als auf der Kettenkastenseite?
2. Du gar nicht an die Nockenwellengasse kommst, da das Gehäuse auf der anderen Seite verschlossen ist?
Es sei denn, Du fräst erst den Kreuztisch auf um da ran zu kommen....
Heiko ;)
Moin Heiko,
grundsätzlich ists schon möglich durch eine kleine Bohrung eine tiefer liegende größere Bohrung zu fertigen.
Erforderlich ist dabei dass
1. die Frässpindel kleiner im Durchmesser als der obere Lagersitz ist und
2. das "Zustellen" des Ausschlagkopfes durch eine seitlich liegende Öffnung möglich ist.
Hast Recht, dass man dabei die Bohrung für die Nockenwellenlager bei der Aufspannung auf der Stirndeckelseite so nicht gefahren kann - das Gehäuse muss also von der Stirndeckelseite bearbeitet werden, das Gehäuse also auf der Schwungscheibenseite aufgespannt werden.
So ein Gehäuse hat aber auch viele Seiten - da kann man schon mal durcheinander kommen. :verlegen:
Bernd
Hallo liebes Forum,
es scheint so, als wäre ich (zunächst) am Ziel angekommen.
Der Seitenwagen ist wieder dran und die Fahrleistungen können sich durchaus sehen lassen.
Auf der Autobahn läuft das Gespann gut und gerne 90 km/h mit ca. ¾ Gas. Bis 100 km/h geht es auch schon mal, bergrunter auch etwas mehr.
Klappern ist weg, es verbleibt im mittleren Drehzahlbereich leichtes Rasseln des Kolbens. Das ist, denke ich normal und auf das Einbauspiel von 8/100 zurückzuführen.
Ein paar Daten:
ccm: 277
Excenterwelle
70 er Kolben (R26 Nachbau von Wahl)
Verdichtungsverhältnis: 1:9
Quetschkante: 1,9 mm
HD: 145 Gespann (solo: 140)
Kompression: 10,5 bar
Frühzündung: 28 Grad (Wirklich, mit 30 läuft es schlechter, da drüber geht es gar nicht!)
So kann es laufen!
Gruß Buxus
Im Anhang ist eine Kurzform dieser ,,Geschichte".
Wer die Zeit hat kann sie sich gerne mal durchlesen.
Gedächtnisprotokoll (Kurzform)
Frühjahr 2014
Das Gespann läuft nur noch 70 km/h und verbraucht dabei 7 l auf 100.
Nach 25.000 km Gespannbetrieb wird eine Motorrevision begonnen.
Einbau der neuen Exenterwelle und des 70er Kolben aus FFM.
Erste Probefahrt: nach 1000 m: Klemmer!
Dann halt die 2. Option: 72 Kolben aus FFM und Zylinder zum Huschke zum Aufbohren.
Gesagt – getan.
Zweiter Versuch: Komisches Nagel bei Last und nach ca. 7 km - Klemmer (Kein starker Klemmer, aber es ist absolut nicht ok so!)
Wahl fertigt den 70 Kolben (R26) nach und Huschke passt einen zweiten Zylinder an.
Einbauen, alles fertig machen und ab die Post! Nach einigen km gibt es einen ,,Fastklemmer" mit dem neuen Kolben. Jetzt ist endgültig die Welle in Verdacht.
Prüfung 1: Uli´s, der gibt die seinem Hersteller weiter und der sagt ok!
Glaub ich nicht!
Prüfung 2: Motoreninstandsetzbetrieb Rath im Süddeutschen. Der setzt grad einen Schleppermotor für meinen Betrieb in Stand. Sagt: die Welle ist ok! Glaub ich nicht!
Prüfung 3: Kexel: sagt, Passung unters Pleullager zu eng. Endlich mal eine Auskunft. Also Welle auseinander, Hubzapfen abgeschliffen, Rollen Übermaß eingebaut und ab nach Wuppertal.
Bin misstrauisch und prüfe die Welle: 12/100 Schlag. Die geht sofort zurück nach Kexel.
Prüfung 4: Kexel bessert nach, Welle kommt nach Wuppertal. Jetzt: 8/100 Schlag. Kexel ist draussen!
Prüfung 5: Huschke, die müssen doch einen kompetenten Wellenbauer an Hand haben. Welle geht hin und kommt zurück mit der Bemerkung: 2/100 Restschlag auf beiden Seiten.
Habe geprüft, addiert sich leider zum Gesamtschlag von 4 /100.
Prüfung 6: Peter 63 kommt mit Kupferhammer und haut! Einmal, zweimal! Schlag nur noch 1/100. ;D
So wird die Welle jetzt eingebaut.
Bis jetzt das beste Ergebnis. Fahre knapp 100 km damit. Habe Freude an dem Dampf des Motors. Blödes Klappern ist noch immer!
Zwischendurch: Der Siri des Getriebes war ja erreichbar, den also ,,sicherheitshalber" mal wechseln. Der aus FFM passte nicht. Der vom Stemler auch nicht. Bernd sagt: Laufbüchse wurde abgedreht. Hatte er recht. Also einen passenden Ring aus dem Netz eingebaut.
Geht weiter mit Motor:
Bin misstrauisch! Kaufe jetzt eigenes Messzeugs! Stelle fest, dass der Kobo auf Umschlag 2/10 Luft auf der Parallelauflage hat.
Welle wird in FFM in Zahlung genommen und erhalte eine neue.
Mess mir einen Wolf an der neuen Welle, find aber nix was schlecht wäre und der Motor wird wieder aufgebaut.
Alles zusammen, läuft gut und ich fahre stolz nach Hilgen. Will wieder nach Hause: unter der R27 eine große Gertriebeölpfütze. Prima! Also mit dem ADAC nach Hause!
Getriebe raus und zum Bernd! Dort eine original Laufbüchse eingebaut und wieder ab nach Wuppertal und alles eingebaut.
Zwei Tage später: Getriebeöl unter der Karre! Der hinter Deckel ist nicht dicht geworden. Da hat ein Vorbesitzer versucht den Deckel mit spitzen Gegenständen auseinander zu treiben. Also mit neuer Papierdichtung und viel Dichtmasse wieder zusammengebaut.
Jetzt ist es dicht.
Dann gibt der Limaregler seinen Geist auf. Gut, bauen wir ein neues Teil ein. Funktioniert!
Zwei Tage später: Batterie leer! Zum Glück bis nach Hause geschafft.
Was war? Litze von der Pluskohle hat sich ab vibriert. Gut, wieder angelötet und funktioniert!
Motor läuft jetzt gut, bin zufrieden.
Ich hab bestimmt noch was vergessen!
Gruß Buxus
Aber hallo,
Buxus, Glückwunsch!!
Schorsch
Hi Detlef,
Was eine Geschichte!
Wenn Pech dann richtig.
Wie Mek nach meinem Zylinderabriss sagte : Es ist alles eine Prüfung!
Hoffen wir mal das du ab jetzt Glück hast!
Grüße,
Tim
Genau Tim,
ist ja eine Via Dolorosa, aber Buxus ist zäh und hält durch. Respekt!
Hab doch noch ein schönes Bild! :schrauber:
Verleihst du den Tester? ;D
Ja!
Hatte ich gedacht: "Alles wäre gut?" ::)
Bin ja mit der R27 dann Solo mit Bernd nach Berlin und zurück. War übrigens eine gei.... Rückfahrt. 550 km in einer Tour, das spricht schon für´s Fahrwerk.
Zu Hause dann den Seitenwagen dran und leider mit gleicher HD losgeknattert! Und Vollgas ausgetestet.
Irgendwie musste es ja so kommen, die Leistung ließ nach und ich gleich nach Hause.
Was war?
Kobo schwergängnig im Pleuauge und alles insgesamt viel zu heiß geworden (Gespannfahren ist doch eine besondere Belastung für das Motörchen)
Und der Kobo hat über den Sicherungsring wieder eine Wulst "ins Hemd" geschlagen.
Durch die ganze Vorgeschichte hat sich das Einbauspiel des Kolbens zudem auf mittlerweile auf 1/10mm vergrößert.
Folgende Maßnahmen wurden anschließend durchgeführt:
Kolben und Zylinder nach "Picoatec" zum Beschichten des Kolbens und zum Nachhohnen des Zylinders. Wurde dieses mal "plateaugehohnt".
Also nach dem eingentlichen Hohnen wurde noch einmal mit einem 600er Stein nachgeschliffen um die "schlimmsten Berge" zu glätten.
Kolben ging zuvor zum Nacharbeiten nach Wahl. Dieser hat übrigens 3 neue Ringe spendiert! :)
Das Pleulauge habe ich Dank Messzeugs (Ahle hatte ich selbst) von Bernd auf 2/100 Spiel aufgerieben.
Alles wieder zusammengebaut.
Dann: Kanalarbeiten: http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=14694.msg200216#msg200216
Dann Lufi ersetzt durch Teil von K+N.
Dann HD vergrößert auf 155.
Vorgestern fertig geworden, erste Fahrt unternommen (astreines Wetter, 4 Grad plus, Nebel, Nieselregen) 8)
Was willst Du machen, wenn die Karre endlich fertig ist. (endlich-endlich-endlich-hoffentlich)
Sonntag ging es dann zur Sache:
Die letzen Maßnahmen: Kanal aufräumen, Lufi von K+N, HD, haben noch einmal ein deutliches Plus an Leistung gebracht.
Das ist wirklich spürbar. Mit dem Seitenwagen (Behördenübersetzung) sind 100 km/h locker erreichbar, wenn es leicht bergrunter geht, oder der Wind aus eine gefälligen Richtung kommt, dann auch gerne 110. Alles mit flatterigem Winterzeugs und aufrechter Sitzposition wegen Gespannlenker. Auch die Beschleunigung aus mittleren Drehzahlen hat sich verbessert.
@ Sascha: Welchen Anteil nun die "Kanalarbeiten" an der Leistung haben vermag ich nicht zu sagen. Es ist halt die Summe der Maßnahmen.
Das Frühjahr kann kommen! ;D
Gruß Buxus
(Ich halt Euch natürlich auf dem Laufenden!)
Guten Tag liebes Forum,
Feiertag, vielleicht hat der eine oder die andere Lust etwas zu lesen.
Ansonsten die Kurzfassung: "Alles überprüfen - Alles!"
Es gibt noch einen kleinen Nachtrag der sich gut in die Vorgeschichte einfügt:
Bin also 2016 recht ordentlich mit der R27 gefahren. Der Motor war zwar kein Musterbeispiel für Laufkultur, durch Klemmer und Nachhonen
gab´s dann doch etwas mehr Spiel als zuerst gewünscht. Aber egal, Hauptsache zuverlässig.
Und dann passiert wieder soetwas, warum muss ich ebay-Kleinanzeigen lesen? ???
Ein offensichtlich ordentlicher Zylinderkopf für R27 für 120 Ocken.
Ja - gut! Köpfe kann man ja nicht genung haben! ;D
Das Ding war wirklich gut, blitzsauberer Einlasskanal ohne Kanten und Treppenstufen. Viel besser als das Teil mit dem ich rumfahre.
Also wird der auf Vordermann gebracht!
@ Sascha: natürlich wird der Überstand der Führung im Einlass wieder rausgefizzelt! :)
Und wenn man einmal dabei ist, der Motor hatte ja etwas reichlich Laufspiel beim Kolben, kommt auch gleich eine neue Garnitur rein!
Zylinder stand noch im Regal, passener R26 Kolben (fast neu) auch.
Also zum Honen weg und dann einbauen und fahren.
Hab zum Verreck.... die Stößelgummis nicht dicht bekommen. Nix zu machen.
Wie sich hinterher heraus gestellt hat: Loch nicht 100% rund, Ringe tragen nicht vollständig.
Na gut, hatte ja noch die andere (bisherige Garnitur) die lief ja. Wegen Laufgeräusche des Kolbens hab ich mir dann den Luxus
gegönnt bei Wahl einen etwas "dickeren" zu bestellen (Lochmaß jetzt etwas über 70).
Wahl sagt: Zylinder zum Instandsetzer, Musterkolben zu mir, Instandsetzer soll mir das Lochmaß mitteilen, dann mach ich das entsprechend!
Alles wird gemacht und ich bekomme die Teile zurück:
1. Der Motoreninstandsetzer (Fa. Rath) hat das Loch um 3 bis 4/100 zu eng gebohrt (!). Der Kolben von Wahl war natürlich perfekt.
2. Der Motoreninstandsetzer (Fa. Streit diesmal, Rath hatte Betriebsurlaub) hat anschließend das Loch etwas reichlich "aufgehont", Laufspiel dann 8/100.
Und leider unten 1/100 enger als oben - aber das lasse ich so!
3. Damit bin ich gefahren: Nach dem Einfahrvorgang wieder Anschlaggeräusche gehört. Nicht so schlimm - aber immerhin.
4. Fuß nicht dicht geworden. Nur Alu alleine ist schwierig!
5. Noch mal alles nachgemssen: Wahlkolben um 2/100 eingefallen (!), Laufspiel jetzt 1/10!
6. Kobo schlägt an die Sicherungsringe, nicht so schlimm, aber immerhin!
7. Spiel Kobo im Pleulauge nachgemessen: 3/100, da sage ich mal, ist reichlich. Sollte 2/100 sein. Warum ist das so, habe doch penibel aufgrieben.
8. Der Grund: Habe das Pleulauge seinerzeit für den Kobo vom Uli passend gemacht.
9. Der Kobo vom Uli hat 1/100 "Übermaß"
10. Jetzt verwende ich natürlich den Uli-Kobo wieder.
11. Zum Ausgleich des reichlichen Einbauspiels den Kolben nach "Picoatec" zum Beschichten geschickt. Der hat den um 4/100 dicker gemacht.
Das war mal wirklich und warhaftig eine gute Arbeit! :)
Ich glaube dass reicht! ::)
Bin aber jetzt erfolgreich unterwegs, die Tour in den Spreewald ist die R27 super gelaufen.
Und jetzt wieder als Gespann ebenso.
Sollte die nächsten 30.000 km so bleiben! ;D
Gruß Buxus
Was für ein langer Weg. Ich drück dir weiterhin alle Daumen!
Für's Durchhalten meine absoluten :respekt:
Der 100.000 Kilometermotor, da is er doch. ;D
Mein Sohn hat im Internet ausgerechnet dass ich 86 werde. Also noch gut 20 Jahre!
Das macht 5.000 km´s pro anno!
Das sollte doch zu schaffen sein! ;D
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs5.directupload.net%2Fimages%2F171101%2Fm9pne9uk.jpg&hash=3a4c437eae6946b693943824606be7cf5f48740c) (http://www.directupload.net)
Gruß Buxus
Mal so ein paar Zahlen.
Von den im Jahre 2014 gestorbene Männer erlebten fast 25% nicht ihren 67 Geburtstag. Und vom Rest starben 29% vor ihrem 70 Geburtstag.
85 Jahre alt werden ca. 1/2 Million Männer.
Die Baujahre um die 1950 werden ca. im Schnitt 78 Jahre alt.
Die Riesterrente berechnet sich nach der staatlich gefälschten Sterbetafel. Und damit sind die Banken auf der sicheren Seite.
Manfred
Moppedfahren hält jung!
Gespannfahren ist gut für den Rücken! :)
Gruß Buxus
Zitat von: buxxus
Moppedfahren hält jung!
So isses ! Gerade wenn man schon früh infiziert war...
kriegste nich mehr weg ;D ... da gibst immer was zu verbessern :schrauber:
Gruß mek :prost:
Huhu, da bin ich wieder mit meinem alten Fred! :)
Ich will Euch ja nicht langweilen, aber es sind doch wieder unglaubliche Dinge passiert, die es wert sind eingestellt zu werden.
Hier erst mal das Wichtigste in Kurzform:
Nach ca. 3000km:
Unteres Pleullager frisst sich in Wange.
Hubzapfen bekommt Pitting.
Nockenwelle auch.
Zweite Beschichtung löst sich vom Kolbenhemd.
usw.
Wer Details wissen möchte und ein weinig Zeit hat :), dem empfehle ich den nachfolgenden Text.
Nach ca. 3000 km unbeschwerter Fahrt stellte sich ein leichtes ,,Klopfen-Schlagen-Klingeln" ein.
Ganz leise, mit dem Gasgriff beeinflussbar. Na-ja, nix Schlimmes dachte ich, der Kolben hat nach
dem Einfahren mehr Luft bekommen, da ist er halt nicht mehr so leise.
Also: Weiterfahren!
Wie es dann so ist, das Geräusch wird lauter und die Stimmung schlechter.
Klappernde Bleche, Werkzeugfachdeckel etc. hören sich anders an.
Also: Kopf ab, Zylinder runter, Kolben runter – alles nachmessen!
Und – siehe da: Einbauspiel des Kolbens ist 9/100! Hat sich also nach dem Einlaufen um ein weiteres 100stel vergrößert.
Ist vielleicht doch ein wenig viel!?
Also rufe ich meinen Beschichter an: Kann man auf die vorhandene Beschichtung eine weitere aufbringen
um den Kolben wieder maßhaltig zu bekommen? Obwohl er ja schon einige Zeit im Öl gelaufen ist?
Es wäre kein Problem!
Also Kolben hin geschickt, 1,5/100 auftragen lassen und wieder zurück nach Wuppertal.
Eingebaut – Probefahrt – keine Besserung – Sch..... :(
Im Gegenteil, es ist so schlimm geworden, dass die letzte Fahrt nur mit hohen Drehzahlen und wenig Gas möglich war.
Hmm.... Also Lagerschaden! Unteres Pleullager scheidet wohl aus, da ist es ja umgekehrt,
es wird bei Belastung leiser, hier wurde es bei Belastung lauter.
Könnte ein Hauptlager sein. Auf der Seite von Rabenbauer ist soetwas beschrieben,
es würde ganz genau passen.
Einzylinder – Koniferen (Ähh Koryphäen) angerufen, und Bestätigung gefunden.
Na, baue ich halt die Hauptlager aus. Erst einmal Zylinder und Kolben runter und dann weiter sehen.
Keine Zeit zur Zeit! Kolben wird mit Kriechöl eingesprüht und ins Regal gelegt, wer weiß wann es weiter geht!
Nach 14 Tagen schlender ich mal so durch die Werkstatt, der Kolben fällt mir in die Hand –
und was sehen meine entzündeten Adleraugen: Die Beschichtung löst sich flächig ab.
Prima, soetwas! Nennt sich dann Gerinsel und führt zum Schlaganfall oder zur Lungenembolie.
Das darf doch nicht wahr sein!
Ich habe sofort den Beschichter angerufen: .......Ist jetzt nicht mehr mein Beschichter!
Dann habe ich den Wahl angerufen:
Meine Frage, ob per Glasperlenstrahlen der Murks abgetragen werden könnte, wurde bejaht!
Der Strahler möge sehr dezent an die Arbeit gehen.
,,Ja mei, dann schickst ihn zu mir und dann macht der Baier (http://www.baier-motor-racing.de/) halt was drauf, der kann das".
Gut, also zum Strahler meines Vertrauens. Ein grandioser Typ! Das ist auch etwas, was unser Hobby ausmacht:
Völlig skurrile Typen kennen lernen. Der kommt dann in einer Staubwolke auf Dich zu,
zieht seinen Handschuh aus, es plumst ein ganzes Pfund Strahlgut auf den Boden,
die Staubwolke bekommt Nachschub, und er schüttelt Dir grinsend die Hand.
Er will vorsichtig dran gehen, aber gänzlich ohne Abtrag wird es wohl nicht geben.
Einen Tag später den Kolben wieder abgeholt. Nachgemssen: Ist wiederum 3/100 dünner geworden.
Wieder was gelernt. Da wären wir wieder bei einem Einbauspiel von 12/100!
Aber egal, der Baier macht das. Er beschichtet bis zu 15/100 im Durchmesser.
Kolben hingeschickt und 10 Tage später zurückerhalten. Alles gut!
So, dass war der Kolben!
Weiter geht es mit dem Auseinandernehmen:
Um es vorweg zu nehmen: Die Lager waren völlig ok!
Hmm..........und nu? ???
Dann ein Blick auf die Welle! Wie groß ist denn der Spalt zwischen Pleul und Wange?
Da hat sich doch wahrhaftig der Pleufuß um ca. 0,3 bis 0,4 mm in die Wange eingeschliffen.
Ich wollte es nicht glauben! Jetzt nicht und seinerzeit beim Einbau der Welle auch nicht,
dass so etwas passieren kann. (Siehe Anselm, Tim und weitere).
Ursache: (Vermutlich) Null Spiel im unteren Pleullager! Siehe auch Carl Hertweck: ,,...unerlässliches Minimalspiel..."
Also wird meine Welle zur ,,Reisewelle"........seufz... und ab nach Ffm.
Telefonat mit Ffm: ,,Dass der Pleulfuß sich einarbeitet, also davon haben wir noch nichts gehört!"
Das ist doch auch ein Ding, einige unter uns wissen genau, dass dies nicht behauptet werden kann.
Bei der Ersatzwelle, welche ich ja nun haben möchte, wird es abgelehnt, dem unteren Pleullager mehr Luft zu geben.
Ja...ja...man wüsste, der Rabenbauer erzählt so etwas, aber für das Unternehmen Seiwert käme das nicht in Frage.
War immer Null-Spiel und bleibt auch immer Null-Spiel.
..................
Meine Welle wird natürlich auseinander genommen. Anruf von Ulis: Es zeigt sich zudem auf dem Hubzapfen leichtes Pitting,
vermutlich Härtefehler. Ich bekomme eine neue Welle zum Kulanzpreis.
Eine Null- Welle: Null Schlag = prima, Null Luft = war ja zu erwarten.
Und nu? So baue ich die jedenfalls nicht mehr ein.
Da die Welle ja ans Reisen gewöhnt ist, geht die also gleich weiter zu Kexel.
Er soll das Ding auseinander nehmen und dem Pleullager mehr Luft verschaffen.
Wunsch: 2 bis 3/100 (Anselm, falls Du das liest, mehr habe ich mich nicht getraut).
Und dann soll er bitte den Pleulfuß beschichten, wegen besserer Reibpaarung zur Kurbelwange.
Die Reisewelle kommt zurück, es wurde alles ausgeführt, jedoch ist das Lagerspiel mal grad knapp 1/100
und das gute Teil hat einen Mordschlag von über 1/10 mm. ::)
Warum, um Himmels Willen, wird nicht so verfahren wie man das wünscht? :attacke:
Das passiert wirklich häufiger!
Peter sei Dank ist der Schlag wieder weg und ich habe das Ding dann so eingebaut.
Die Geschichte könnte jetzt zu Ende sein, wäre da nicht die Nockenwelle und die noch nicht gefundene
Ursache für die Geräuschbildung. Diese Nockenwelle wurde von Haering über-schliffen und für gut befunden.
Neue Härtung wäre nicht notwendig.
Leider hatte diese dann nach ca. 3000 km schon leichtes Pitting.
Das gefällt nun ebenso in keinster Weise. Ich hatte noch eine zweite (eben für solche Fälle) im Regal,
die habe ich dann eingebaut.
Und die eigentliche Ursache für das fiese Geräusch???
Ja, so ziemlich zum Schluss fiel mir auf, dass am Unterbrechergehäusedeckel, so an der Kante,
leichte ,,Bearbeitungsspuren" zu sehen waren.
Ein Blick auf die Gegenstelle am Rahmen zeigte das Gleiche!............... ::)
Das so etwas derart knallen kann!
Oh, Mann..............
Also neue Silentblocks eingebaut und siehe da, das Motörchen kommt fast einen Zentimeter höher!
Und nachdem ich schlussendlich aus FFM eine klemmende Stößelstange eingebaut und wieder ausgebaut
und ersetzt habe, geht es nun wieder auf die Straße!
Gute Fahrt
Buxus
Hi Buxus,
oweh was eine Leidensgeschichte, da möchte wohl Keiner mit tauschen! Ich drücke Dir jedenfalls die Daumen, dass jetzt Alles passt und auch dauerhaft funktioniert. Die Sturheit aus ffm ist auch mit ein Grund, dass ich dort eher nur noch selten was bestelle!
Gruß Peter