Elektronische Zündung R27

[berndr253]

Moin,

ein Exkunde von mir ist auf der Suche nach Ersatz für seine defekte elektronische Zündung für seine R27.
Wie so häufig bei diesem Modell ist die Aufnahme für den Fliehkraftregler auf der Nockenwelle hinüber und so wurde auf eine elektronische Zündung von Ulis zurück gegriffen.

Dies ist aber wohl "Geschichte" - heißt nicht mehr funktionsfähig. Ersatz kann Ulis wohl derzeit nicht liefern - und so steht die 27 nun zum Stillstand verdammt.

Frage - hat irgendjemand eine funktionsfähige elektronische Zündung für die 27 zum Verkauf oder kann hier einen Tipp geben wie der Kollege die "Kuh vom Eis" holen kann?
Den Hinweis auf die powerdynamo hab ich ihm schon gegeben - auch den Hinweis die Nockenwelle gegen eine funktionsfähige zu tauschen und wieder auf FKR und Unterbrecherzündung zurück zu bauen.

Grusz

Bernd

[berndr253]

[RTwenty7]

Ich würde nicht lange fackeln und die Sachse einbauen für kleine 260.- Mücken.

[M. Bumerang]

Das ist genau das wo ich immer schreibe. Die Zündmodule vom Ull sind nicht besonders langlebig. Im allgemeinen geht der Pick up kaputt. Beim Ulli kannste die ganze Einheit in die Tonne klopfen. Beim Sachse kann man das Teil für 50€ nach kaufen. Mir wurde erzählt das da Bauteile ( vom Ulli) drin sind die bei 70-80 Grad aussteigen.
Also entweder original oder Sachse.
Manfred

[berndr253]

Sind bei der Sachse-Zündung Bauteile drin die bei 70 bis 80 Grad aussteigen die dann aber leicht ausgewechselt werden können?

Das Problem mit der Originalzündung ist halt, dass es dafür eine gebrauchstaugliche Nockenwelle gibt - und genau das ist ja das Problem!

Grusz

Bernd

[kahlo]

Auf dem Foto des Pick-up von Sachse sieht man sehr gut, dass da nur 4 elektronische Komponenten drin sind. Dank transparenter Füllmasse kann man alles identifizieren. Die mechanische Ausführung ist vorbildlich, die Schaltung nachvollziehbar. Selbst wenn Sachse aus irgendeinem Grunde mal nicht mehr auf dem Markt ist, wäre das reparierbar.

Finde ich gut! 

[RTwenty7]

Ich habe eine ähnliche Zündung (Accent) in einer 4 Zylinder Kawa seit 2003, da stirbt nix den Hitzetod.
Und wie Kahlo schreibt, sind die Teile sicherlich günstig zu ersetzen. (Wenn man weiß wie es geht?

[tom27]

Guten Morgen an die Zündungsinteressierten,

wieder die alte Diskussion um DIE ideale Zündung.

Ich bleibe mal bei der kontaktlosen Zündung.

Meine Auswahlkriterien aufgrund meiner Erfahrungen:

1. Die Abnahme sollte am besten an der KW erfolgen -
    bei unseren Typen also anpassbar bei R25-R27 oder auch Boxer.

2. Die elektronische Zündverstellung bzw. die Zündkurve muss die mechanischen Fliehraftregler ersetzen, da praktischerweise keiner die reale Verstellung am laufenden Motor genau prüfen kann.
Man sehe sich die Filme des Isetta-Papstes zur elektronischen Zündung und der Prüfung des besseren FKR der Automotoren an.

3. Die Zündkurven müssen anpassbar bzw. veränderbar sein.
   Die Zündungen von Markus und Zofia können das (z.B. eine feinschrittige Spreizung von 22-47 Grad). Über Dipschalter können das auch Vape und Sachse (?).
   Viele haben am Motor etwas verändert und benötigen das.

4. Die Bauteile sollten Mil.Normen erfüllen - also z.B.ca. 130 Grad hitzefest sein.

5. Wenige Teile und kompakte Form -
   die in den alten Motoren auch mit wenig Aufwand unterzubringen sind und
   keine umfangreiche Kabelumbauten erfordern.

Austauschbarkeit:
Bei Vape und Sachse kann ich nachkaufen/austauschen, weil das Zündsystem aus mehreren Einzelteilen besteht.
Bei Markus, Zofia, kahlo muss das gesamte (vergossene) Kästchen ersetzt werden. Evtl. kann man separat die Ronde ersetzen oder reparieren. Oft reicht es die einzelne M3 Madenschraube zu ersetzen durch 2x M4 Madenschrauben mit Ringschneide. Bei Uli gibt es eine Neuentwicklung, bei der diese Ronde nur Fenster hat, die die optischen Schalter steuern - als keine Bauteile enthalten.

Ausfallbewertung:
Die genannten elektronischen Zündungen halte ich für "schussfest" mit wenigen Ausfällen.
Die Fehlermöglichkeiten bei FKR, Kondensator, Kontakten, Nocken .... bewerte ich für mich viel höher. Dennoch: wenns mit diesen 2alten" Komponenten läuft, dann weiter betreiben bis...

Die Zündung auf dem Foto ist noch eine solide Zofia-Zündung - schade, dass sie jetzt einen Defekt hat. Ich würde sie ersetzen, vorausgesetzt es ist ersichtlich, warum sie ausgefallen ist.

Übrigens gibt es dieses System von Sofia bei vielen Händlern zu kaufen und auch in der Bauform angepasst für Motoren von anderen Maschinen (AWO, NSU-Max, Boxer alt...).
Also keine pauschale Schelte.
 
Grüsse  tom27

[strichzwojan]

Ich kann hier nur gemessene Temperaturen in der Lima beisteuern. Bei hochsommerlichen Passfahrten habe ich auch nach langen Bergaufpassagen mit voller Drehzahl maximal 85 Grad in meiner 25/2-Lima gemessen. Und Kahlos TSZ-k9 kommt mit solchen Bedingungen seit über 14.000 km klar.

Im Übrigen habe ich rundum auch nur Standard-NBR-Wellendichtringe verbaut, und die sollen ja nur bis etwa 100 Grad eingesetzt werden.

[Beppo]

Der Grund warum eine Elektronik kaputt geht könnte daran liegen das der Zündfunke sich nicht entladen kann weil der Kerzenstecker abgezogen ist .

Das fällt mir aus meiner Lehrzeit gerade ein. Da war es oberstes Gebot, wenn Elektonische Zündung vorhanden, entweder die Zündspule abklemmen oder die Zündleitung auf Masse legen ! Immer wenn Kompression gemessen wurde oder der Motor durchgestartet wurde ohne Zündkerzen.
Wenn sich die Hochspannung nicht über Kerze entladen kann schießt die schon mal unkontrolliert woanders rein.

Das mal so für alle Hobbyschrauber. 

[kahlo]

Wenn sich die Hochspannung nicht über Kerze entladen kann schießt die schon mal unkontrolliert woanders rein.

Das tut sie auch bei mechanischen Zündungen. Zum Beispiel perforiert sie die Isolation in der Zündspule. Die ist danach dann nicht mehr so gut wie vorher  . Bei meinen Härtetests der elektronischen Zündungen habe ich das an einer neuen Zündspule beobachten dürfen. Die Elektronik hat es ausgehalten.

[R25-2-3-7Hartmut]

Die Elektronik schaltet doch nur die Primäseite der Zündspule , und der ist es egal ob der Kerzenstecker drauf ist.

[M. Bumerang]

Und warum schreiben dann alle Hersteller das man das nicht machen soll?
Manfred

[kahlo]

Die Elektronik schaltet doch nur die Primäseite der Zündspule , und der ist es egal ob der Kerzenstecker drauf ist.

Das könnte man denken. Es ist aber falsch. Die Zündspule ist ein Transformator. Wenn der Zündkontakt (oder die Elektronik) den Stromfluss unterbricht , steigt die Spannung primär und sekundär immer weiter an, bis die Entladung erfolgt. Wo diese Entladung erfolgt, hängt von den Gegebenheiten ab. Idealerweise sekundär über die Zündkerze. Bei schlechtem Kondensator geht ein Teil oder alles in den Abrissfunken des Kontaktes. Ohne Zündkerze gibt es primär oder sekundär an der schwächsten Isolation Überschläge. Die schwächste Stelle kann auch die Zündelektronik sein. Auf der Primärseite können da bei fehlender Zündkerze schon 1000V auftauchen.

[R25-2-3-7Hartmut]

Das ist soweit alles richtig was du schreibst, nur ist es so das die Spannung am Schaltransistor durch Z Dioden begrenzt wird. Deshalb ist eine Rückwirkung auf die Elektronik abgesichert.

[kahlo]

Das ist soweit alles richtig was du schreibst, nur ist es so das die Spannung am Schaltransistor durch Z Dioden begrenzt wird. Deshalb ist eine Rückwirkung auf die Elektronik abgesichert.

Das funktioniert im Normalfall gut. Wenn die Zündkerze aber nicht vorhanden ist, geht die gesamte Zündenergie durch diese Dioden. Das ist bedeutend mehr als normal - nämlich alles. Und wird dann in den Dioden in Wärme verwandelt. Kann gut gehen, je nach Grösse der Dioden.

Wenn ich den Kerzenstecker abziehe und auf die Idee komme, bei angeschalteter Zündung den Motor drehen zu lassen, dann stecke ich eine alte Zündkerze in den Stecker und halte/binde ihn an Masse.

[Kees]

Das ist eigentlich immer eine gute Idee. Auch mit die Kontaktzuendung. Beim Boxer ist dan eine wichtige Ursache fuer kapute Zuendspulen. 

[strichzwojan]

Die Dinger habe ich mal zum Vergasersynchronisieren der alten Boxer gemacht. Kommen nur noch selten zum Einsatz, aber damit habe ich einen korrodierten Hochspannungsanschluss an der Doppelzündspule entdeckt. M4 Gewindestange, Rundmaterial, Schrumpfschlauch als Überschlagschutz innerhalb des Kerzensteckers... Gut zum Zündfunkenziehen

[kahlo]

Die Russen haben das für ihre Boxer sehr pragmatisch gelöst: Einfach eine definierte Funkenstrecke an die Zündspule, die bei gezogenem Stecker einspringt. Sowas finde ich gut  .


Wir sind vom Thema abgekommen 

[Alter Schrauber]

Ich vermute ganz stark das sie es bei den BMW Boxern mit Magnetzündung abgeschaut haben.

[Beppo]

Wir sind vom Thema abgekommen 

aber gut das wir mal darüber geredet haben... Wie schädlich das sein kann war einigen vermutlich nicht klar.

Ähnlich auch bei den Staplerladegeräten. Jeder aber wirklich jeder trennt den Ladestecker,egal ob da noch 100A Ladestrom fließen. Vorher abschalten? Fehlanzeige. Das geht 20,30 mal gut, wenns dann aber die Ladeelektronik verblasen hat ist das Geschrei groß.

[R25-2-3-7Hartmut]

Hallo Karlo
Die gesamte Zündenergie die an einer Motorradzündspule überhaupt entstehen kann liegt zwischen 30 und 50 Milliwatt.Einige Hochleistungszündspulen im Auto erreichen 80 bis 100. Das ist für die Z Dioden überhaupt kein Problem. Ich hoffe das jetzt die Fragen der Rückwirkung auf die Elektronik ausreichend beantwortet ist.Also funktioniert der Schutz.

[strichzwojan]

Könnte mir von den anwesenden Elektro- und Elektronikcracks an dieser Stelle (Wir weichen vom Thema ab! ) mal jemand erklären, wieso die Hallgeber bei den Boxern kaputt gehen, wenn man komplett unentstört fährt (also unter 2 Kilo-Ohm Gesamtentstörung).

Das würde mich wirklich interessieren.

Danke und Gruß!
Jan

[R25-2-3-7Hartmut]

Ich dachte das Thema war die Zündelektronik, und nicht der Geber.

[strichzwojan]

Wie funktioniert die Zündelektronik ohne Geber?

[R25-2-3-7Hartmut]

Zb. Mit Kontakt.

[strichzwojan]

Ist auch ein Geber... Ich fahre übrigens eine TSZ mit Kontakt in der 25/2.
Aber meine Frage bezog sich ja auf die Hallgeberboxer.

[RTwenty7]

Die Hall-geber Zündung der Boxer passt, meine ich, nicht in die R27. Hilft Bernd also null Komma null weiter.

[Freude]

@strichzwojan : Ad "kaputte Hallgeber" ? Hier (TE) ist doch "nur " die Rede von defekter (dem Hallsensor "nachgeschalterer") Elektronik und nicht vom " Hallgebern" = "Signalgeber" und ev. "Signalempfänger".
Das Hallsignal wird von der Leistungselektronik in einen entsprechenden hohen Schaltstrom Zündspule umgesetzt. Bei schlagartigen "Lastwechseln" (Stecker ab) kann das zu zu hohen StromSpitzen z.B. bei mit ohne Zundkerze führen.

Könnte mir von den anwesenden Elektro- und Elektronikcracks an dieser Stelle (Wir weichen vom Thema ab! ) mal jemand erklären, wieso die Hallgeber bei den Boxern kaputt gehen, wenn man komplett unentstört fährt (also unter 2 Kilo-Ohm Gesamtentstörung).

Das würde mich wirklich interessieren.

Danke und Gruß!
Jan

[bullet]

Jan/2: Der Zündfunken generiert breitbandige hochfrequente Schwingungen, die ohne Bedämpfung von (Entstör-)Widerständen als Elektromagnetische Welle ("Funksignal") abgestrahlt werden.  Das Zündkabel ist die Antenne.  Nicht entstörte Zündungen kann man selbst im UKW-Radio hören.  Vor über 100 Jahren hat man so die ersten Funkgeräte gebaut, siehe Knallfunkensender und Löschfunkensender.  Der Notruf der Titanic 1912 wurde über so eine Anlage gesendet.

Ein Hallsensor liefert nur ein schwaches Signal, das ordentlich verstärkt werden muß, bevor es die Zündung steuern kann.  Ich kann mir vorstellen, daß trotz Schutzschaltung dieser Verstärkers überlastet und zerstört wird, wenn sich der Sensor und seine Verkabelung zuviel von der hochfrequenten Störstrahlung einfangen.

[strichzwojan]

Danke!