Auch Elektronik hält nicht ewig

[Peter]

Hallo zusammen,
der elektronische Regler hat nach ca. 10 Jahren den Geist aufgegeben. Er regelt nicht mehr und lässt die Ladespannung bei höheren Drehzahlen über 7 Volt ansteigen. Hält also  eher weniger lange als die "alte" elektromechanische Regler. Ich hab trotzdem nochmal denselben verbaut, wenn er auch mittlerweile doppelt so teuer, aber doch nur ein Drittel vom Ursprünglichen kostet. Beim Ausbau habe ich dann zwei große Risse in der Vergußmasse entdeckt. Möglicherweise die Ursache für das Versagen.
Gruß Peter

[Peter]

[Fastnachter]

Hallo Peter,

Welcher ist das?

Viele Grüße
Jan.

[strichzwojan]

Natürlich hält Elektronik nicht ewig. Aber trotzdem hat mein erster Elektronikregler problemlos 21 Jahre seinen Dienst getan.

Der Riss ist wahrscheinlich nicht die Ursache für den Ausfall, sondern ein Symptom.
Die Überwärmung muss ja irgendwoher kommen. Da hat der Regler Schwerstarbeit geleistet, bis es ihm zu viel wurde (meine Vermutung!).
Ich würde keinesfalls einfach einen Neuen einbauen, sondern mal auf der Feldseite oder bei der Batterie schauen.
Widerstand des gesamten Feldes messen... Wie alt ist die Batterie? Wenn die einen Knacks hat, dann wird der Regler da munter hineinladen bzw.-regeln und die Ladeschlussspannung wird doch nicht erreicht.

Batteriecheck mach ich so: extern vollladen (wenn es denn noch geht). Einen Tag stehen lassen, dann messen. Wenn unter 6,1 Volt: Akku austauschen.
Alternativ der "Belastungstest" mit eingeschaltetem Licht (natürlich kein LED): wie schnell bricht die Spannung zusammen?

Die elektronischen Regler, die man bei uns so benutzt, kommen mehrheitlich aus - was die Industrie so bezeichnen würde - Bastelbuden.
Da kann natürlich großartige Handwerksarbeit geleistet werden (der Blick schweift nach Norwegen... ), aber das professionellste Umfeld dürfte vermutlich Vape bieten. Mit deren Regler bin ich zufrieden, und sehr günstig ist er auch noch.

[Peter]

der Regler ist von Ulis Motorradladen, Batterie ist okay. Vergußmasse ist irgendein Kunststoff, der altert. Wie wir alle wissen gehen die Weichmacher mit der Zeit raus. Ich denke das könnte die Ursache für die Risse sein in Verbindung mit heißen Temperaturen unter dem Deckel. Ob der Riss die Ursache für den Ausfall ist, kann ich natürlich nicht mit Sicherheit sagen, vermute es aber!
Gruß Peter

[RTwenty7]

Über 7V sind doch nicht bedenklich, eher standard

[strichzwojan]

Peter, kratz mal an der Vergussmasse. Die dürfte (und sollte!) hart sein. Weichmacher, die hinausdiffundieren, spielen da keine Rolle. Der Riss kommt durch Überhitzung. Woher die Überhitzung kam ist die entscheidende Frage.
Darf ich fragen, was für eine Batterie du benutzt?

Gruß, Jan

[Beppo]

Elektonische Bauteile gehen in der Regel alle mal kaputt, schon wegen der Lötstellen. Sobald es kalt/warm Unterschiede gibt, enstehen Microrisse die zu so genannten kalten Lötstellen führen. Ein weiters Problem sind Vergussmassen. Ich kenne das noch aus meiner Zeit in der Fertigung von Rollstuhlantrieben.Es ging lange bis man endlich eine Vergussmasse für die Leistungselektronik gefunden hatte, welche die Bauteile auf der Platine nicht "rausgerissen" hatte. Das ist auch der Grund warum sämtliche LED-Leuchttechnik nicht so lange hält wie die Ur-Glühbirne (vor dem Kartell). Sicherlich kann eine Elekronik auch so gestaltet werden das keine Lötstellen thermisch reißen, aber das möchte ja keiner.

[Eppo]

Und seit dem bleifreien Lot kommt noch der Whisker-Effekt dazu 

[Peter]

Hallo Jan,
Vergußmasse ist hart, Batterie ist 6 Volt, 7 Ampere, aber genau weiß ich nicht, weil der Aufkleber fehlt. Batteriespannung bleibt bei 6,3 - 6,25 Volt auch nach 2 Tagen Stillstand.
7 Volt ist klar unbedenklich, aber darüber schon (wie ich geschrieben habe) Also die Spannung ging bis 8-10 Volt mit dem alten Regler. Aufmerksam bin ich deswegen geworden, weil die Leerlaufkontrolleuchte heller wurde beim Gasgeben.
Kalte Lötstellen kann ich mir als Ursache vorstellen, Überhitzung eher nicht. Ich fahre den Motor eher tourenmäßig als sportlich.
Gruß Peter

[strichzwojan]

Hallo Peter,

ich will nicht rumnerven wegen der Batterie, aber 7 Ah hört sich nach Säure-Flüssig-Batterie klassischer Bauart an. Die sind in der Qualität immer schlechter geworden. Ist das eine aus weißlichem Kunststoff? Oder gar eine Blitz?
Ich würde nie mehr etwas anderes einbauen als eine 4,5Ah AGM-Batterie. Wenn ich, wie heute, mal nach 16 Stunden Ruhe die Spannung an meiner 4 Jahre alten Long messe, dann lese ich 6,48 Volt ab.

Die "Hitze" kommt sicher nicht von deiner Fahrweise, sondern durch elektrische Unregelmäßigkeiten/Defekte.

[Longo]

Der Riss muss nicht unbedingt heißen, dass der Regler kaputt ist.
Mein Regler von Ullis Motorradladen hat auch einen Riß in der Vergußmasse und funktioniert. Die Spannung die er ausgibt, kann man mit dem kleinen Poti einstellen.

[Hansdampf]

"Aufmerksam bin ich deswegen geworden, weil die Leerlaufkontrolleuchte heller wurde beim Gasgeben".
Wenn sie gleich nach Motorstart heller wird liegt das i. d. R. ja daran dass Polartät von Lima und Batterie nicht zusammenpassen. Bspw wenn die Lima falschrum Polarisiert ist liefert sie -6V die Batterie +6V dann leuchtet die LK mit 12V, also sehr hell.
Wird die LK erst dunkler, bei leich erhöhter Spannung geht dann aus und bei höhere Drehzahl wieder an, liegt ein Reglerdefekt vor. Bei "aus" haben Lima und Batt 6V, wenn dann bei höherer Drehzahl die LK wieder anfänt zu leuchten, liegt die Spannung der Lima höher wie die der Batterie, was aber auch heißt Lima und Batterie sind nicht verbunden, sonst könnte dies nicht geschehen. Ursache könnte eine defekt Rückstromdiode im Regler sein, gleichzeit ggf noch die Regelelktronik hin und die Limaspannung zu hoch. Eine defekte Rückstromdiode kann ein Folgefehler einer zu hohen Limaspannung sein.

[Borgward]

redet ihr von der Leerlaufkontrollleuchte oder von der Ladekontrollleuchte?

[Hansdampf]

Oha, ja da hab ich mich vertan. Ok dann ist es eindeutig, wenn einen die Leelaufkontrolle anstrahlt ist der Regler durchgegangen.

[Leofranzpower]

Ich kann der Aussage "auch Elektronik hält nicht ewig" nicht zustimmen. Meine 3 BMWs habe ich schon in den 70ern bzw. die 75/5 Anfang 80er auf elektronische Regler umgerüstet. In meiner Lehrzeit (Radio- und Fersehtechniker) bekam ich einen Schaltplan eines solchen Reglers und baute mir anhand dessen die Regler.

Keiner meiner Regler ist bis heute ausgefallen. Auch der in der 750er läuft immer noch, obwohl seit 1980 immer angemeldet, ohne Probleme. Elektronik unterliegt keinem Verschleiß (ausser in der alten Röhrentechnik), sondern geht eher, wenn überhaupt, zufällig kaputt. Das heißt, sie kann ewig halten, sie kann aber auch morgen, den Geist aufgeben.
Was das Problem des neuen Reglers ist, scheint mir eher die Vergußmasse zu sein. Gerade, wenn der Regler am Orginalplatz montiert ist (ist bei mir nicht der Fall) führt das durch die ständigen Temperatur-Unterschiede zu Rissen. Dadurch entstehen mechanische Spannungen auf die eingegossenen Bauteile und der Platine und zerstören diese. Was ich auch nicht gut finde, ist das Poti. Diese sind gerade wenn sie im Aussenbereich benutzt werden, sehr störanfällig. Meine Regler sind alle fest eingestellt.
Im Übrigen sind bei mir auch in der selben Zeit meine BMWs alle auf elektroniche Zündung (unterbrechergesteuert) umgebaut worden. Deshalb musste ich auch für den Regler einen anderen Platz finden.
Schönen Gruß
Leo

[Heiko]

Ich möchte Ersatzkomponenten die an die vorgesehenen Plätze montiert werden können und dafür erwarte ich auch die für diesen Bereich zu erwartende Haltbarkeit und Bauteilauswahl. Punkt.

Wem das egal ist kann ja seine Ersatzkomponenten überall hinbauen, aber dann im Umkehrschluss sagen elektronische Komponenten halten ewig finde ich gewagt. Nebenbei: Unterbrechergesteuerte elektronische Zündung ist auch irgendwie Augenwischerei. Entweder ganz oder gar nicht... und dann sollte sie auch haltbar sein.

[Fastnachter]

"Elektronik unterliegt keinem Verschleiß (ausser in der alten Röhrentechnik), sondern geht eher, wenn überhaupt, zufällig kaputt."

Dieser Aussage möchte ich widersprechen.
Auch Elektronikbauteile unterliegen Warn/Kalt Wechseln, Feuchtigkeit, etc. Na klar verschließen die.

Gruß

Jan.

[Leofranzpower]

Ich glaube, als einer der über 50 Jahre in der Elektronik gearbeitet hat, die letzten 34 Jahre in der Halbleiterfertigung, kann ich das besser beurteilen, ob Halbleiter einem Verschleiß unterliegen! Feuchtigkeit etc. Haben auch nichts mit Verschleiß zu tun!
Was eine unterbrechergesteuerte elektronische Zündung angeht, liegst Du absolut falsch. Der Unterbrecher ist keinem Strom mehr ausgesetzt und die Kontakte brennen dadurch nicht mehr ab. Das führt dazu, das sich der Zündzeitpunkt nicht verändert oder instabil wird. Ein für lange Zeit ruhiger Lauf des Motors zeigt das. Bei meiner 75/5 ist das jetzt seit 1980 so! Ein Wechseln des Unterbrechers war auch seither nicht mehr nötig! Weiterer Vorteil der unterbrechergesteuerten Elektronik ist, dass, sollte die Elektronik tatsächlich mal versagen, mit wenigen Handgriffen wieder auf die herkömmliche Zündung umgestellt werden kann, auch wenn man unterwegs ist. Das geht bei einer vollelektronischen nicht.
Schönen Gruß
Leo

[Heiko]

Ahh... ein Elektronikguru..., und ich kann Dir sagen, dass dies doch ziemliche Realitätsverweigerung ist.

[Leofranzpower]

Ich weiß nicht, was du gelernt hast, aber ich habe 2 elektronische Berufe erlernt und gelebt. Da lernt man auch, was Verschleiß-Teile sind und was nicht.

[Heiko]

Ich würde jetzt mal etwas entspannter sein.

[Stefan]

Ich glaube, Ihr beiden müßt Euch zuerst einmal über den Begriff Verschleiß einig werden, danach wird das schon klappen.

[Leofranzpower]

Das muss man nicht, das kann man in Wikipedia nachlesen. Halbleiter gehören definitiv nicht dazu!

[Heiko]

Ich glaube, Ihr beiden müßt Euch zuerst einmal über den Begriff Verschleiß einig werden, danach wird das schon klappen.

Ich nicht... Jan. 

[Kees]

Ich dachte das Kondensatoren, vor allen Elektrolitische, schon verschleissanfaellig sind. Habe jedenfalls frueher eine Menge ausgetauscht in diverse Powersupplies. 

[Stefan]

Das muss man nicht, das kann man in Wikipedia nachlesen. Halbleiter gehören definitiv nicht dazu!

Dort steht ganz am Anfang: ,, Dieser Artikel oder nachfolgende Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (beispielsweise Einzelnachweisen) ausgestattet. Angaben ohne ausreichenden Beleg könnten demnächst entfernt werden. Bitte hilf Wikipedia, indem du die Angaben recherchierst und gute Belege einfügst."

Um Halbleiter ging es hier anfangs gar nicht, sondern allgemein um Elektronik.

Und auch den Begriff Verschleiß hast Du aufgebracht, bis dahin ging es um das Versagen oder den Ausfall von elektronischen Baugruppen.

Gruß
Stefan

[Fastnachter]

Neben wir mal den X-Beliebigen PC. Prozessoren werden heiß. So heiß, dass sie gekühlt werden müssen. Arbeitsspeicher, ..., ...

Das geht alles regelmäßig kaputt. Mal nach kurzer Zeit, mal nach vielen Jahren. Das ist definitiv kein Zufall. Und das sind alles elektronische Bauteile. Und es liegt alles nicht an der Vergussmasse.

Viele Grüße

Jan (unbelehrbar)

[Eppo]

Bei Halbleitern/Logikschaltungen sollte man nicht direkt von "Verschleiß" sprechen, da sind eher Begriffe wie "Fehlerhäufigkeit" zutreffender.

Zumeist ist es in der Industrie (meine Erfahrung) eher so das Elektronik entweder durch den Dauerbetrieb ausfällt (thermische Überlast) oder durch Versagen anderer Bauteile ( z.B. trockene Elkos) oder schlechte Isolierung (Kurzschluss durch Schmutz oder erst letzter aktuelle Fall: Leistungsteil hat auf Steuerseite durchgeschlagen, wäre es sicher getrennt gewesen, hätten es neue Thyristoren getan, so ist die Ansteuerung mit abgeraucht  ) oder aber auch das Ausschalten und neu Anfahren kann zum Versagen führt.

Es gibt aber auch erfreuliche Beispiele, so hab ich letzten erst einen Beitrag aus dem Jahr 2016 über einen C64 gelesen, der damals seit über 25Jahren mit einer KFZ-Software problemlos durchlief.

ABer egal ob Elektronik oder Mechanik, in beiden Fällen ist für die zu erwartende Lebensdauer das Einsatzgebiet bzw. - Bedingungen entscheidend.

Schalte ich z-B- einen Wechselstrom über ein Relais nur im Nulldurchgang der Spannung, halten die Kontakte wesentlich mehr Schaltspiele durch, als wenn ich immer im Scheitelpunkt der Spannungskurve den Kontakt öffne.

und egal wer was anderes behauptet: je komplexer ein System wird, umso Schwerwiegender wird der Ausfall des Gesamtsystems.

MfG

[kahlo]

Bei Mechanik würde ich von Verschleiss reden. Bei Elektronik eher von Alterung. Da fallen vor allem Kondensatoren auf, auch Haarrisse in Platinen sind sehr beliebt.
Für reissende Vergussmasse kann die Elektronik doch nichts.

Aber irgendwann geht alles kaputt. Das kann ich garantieren  .

[Fastnachter]

Na dann sind wir uns doch schon wieder einig: meine Verschleißdefinition war eher eine umgangssprachliche, eure ist präziser.

Im Ergebnis gehen Elektronische Bauteile aber eben doch kaputt, und das nicht nur durch Zufall.

Gruß

Jan.