Kolben überdrehen ...

[4Taktix]

Maaahlzeit,
ist es grundsätzlich machbar, die Lauffläche eines Kolbens auf der Drehbank zu überarbeiten ?
Entsprechend geeignete Aufspannvorrichtung und präzise Zentrierung vorrausgesetzt.
"Ab Werk" werden Kolben doch auch durch Abdrehen auf Maß gebracht. Oder nicht ?

Ich bin doch mit Sicherheit nicht der erste, der auf die Idee kommt, einen verschlissenen Übermaßkolben
auf das nächstkleinere Bohrungsmaß zu überdrehen.
Ringe natürlich angepasst/neu passend.

[4Taktix]

[berndr253]

Die Kolben sind, wenn ich mich richtig erinnere nicht zylindrisch! Prüf das mal an einem neuen Kolben - hab ich grade nicht zur Hand

Bernd

[4Taktix]

ich nämlich auch nicht.

[4Taktix]

aber wie sollte eine "nichtzylindrische" Form spanabhebend hergestellt werden ?
Es müsste dann ja eine "regelmäßige" Ovalität und/oder Konizität gewollt sein.
Ist das so ?

[R26SPORT]

Hallo,
Das werkseitige Kolbendrehen erfordert höchste Präzision. Da dieser Prozess mit einem halbfertigen Kolben beginnt, werden Wandstärke und Ringnuttiefe genau gemessen. Das Schneiden eines übergroßen Kolbens schwächt die Struktur und verändert die Ausdehnungskoeffizienten mit den daraus resultierenden Folgen.
Angesichts der Möglichkeit, einen neuen, qualitätsgesicherten Kolben zu erhalten, würde ich diese Arbeit nicht empfehle.
Grüße
Alejandro

[4Taktix]

Es geht um eine Durchmesseränderung kleiner 0,5mm - also Abtrag kleiner 0,25 mm

[R26SPORT]

Wie bereits erwähnt, ist der Kolben um den Bolzen herum leicht oval und verjüngt sich am größten Durchmesser am Kolbenschaft bzw. am Kolbenboden.
Grüße

[R26SPORT]

Es geht um eine Durchmesseränderung kleiner 0,5mm - also Abtrag kleiner 0,25 mm

If you want to take a risk, do it!

[4Taktix]

Wie bereits erwähnt, ist der Kolben um den Bolzen herum leicht oval und verjüngt sich am größten Durchmesser am Kolbenschaft bzw. am Kolbenboden.

Die betreffenden Kolben haben in der Regel eine großzügige Ausnehmung um die Bolzenaugen herum.
Meinst Du das ?

[Stefan]

aber wie sollte eine "nichtzylindrische" Form spanabhebend hergestellt werden ?
Es müsste dann ja eine "regelmäßige" Ovalität und/oder Konizität gewollt sein.
Ist das so ?

Wenn Eure Kolben tatsächlich nicht kreisrund sind dann brauchst Du eine Kopierdrehmaschine.

[4Taktix]

Ich lese zwischen den Zeilen, dass Deine kreisrund sind.

[R26SPORT]

Die betreffenden Kolben haben in der Regel eine großzügige Ausnehmung um die Bolzenaugen herum.
Meinst Du das ?

Genau! Wenn man den Gesamtdurchmesser verringert, wird der Spalt kleiner und das Risiko eines Festfressens oder gar Bruchs steigt. Im Rennsport werden solche Aufgaben oft durchgeführt; es ist einfach Versuch und Irrtum.
Für ein Straßenfahrzeug, an dem man Spaß haben möchte, lohnt sich das Risiko meiner Meinung nach nicht.
Aber wenn du ein unruhiger Geist bist und es ausprobieren möchtest, ist das für mich in Ordnung! Ich teile nur meine Meinung.

[4Taktix]

Ich bitte darum, die Meinung zu teilen. Deswegen habe ich den Tret ja eröffnet.

Mein Geist ist nicht unruhig, er ist neugierig.
Und ich lerne gerne dazu, wenn mich etwas interessiert.
Ich darf die Sesamstraße zitieren: "Wer nicht fragt, bleibt dumm!"   

[mike25-3]

Der Kolben ist nicht zylindrisch. Mein Leyhausen zeigt diese Zeichnung. Ein 4Taktkolben sieht nicht viel anders oder gleich von den Durchmesserverteilungen aus. Es ist eine Kombination von Masse und Wärmeeintrag, die den jeweiligen Durchmesser bestimmen.
Zum Kolbendurchmesser messen wird als Standard gesagt: 90⁰ zur Kolbenbolzenachse und 15-20mm von unten am Kolbenhemd messen. Wenn Kolben genau zylindrisch wären, wäre diese Angabe überflüssig und Unsinn.
Viel Spass beim "überdrehen" und berichte wie lange er vorm Festgehen gelaufen hat 😉👍
https://www.e21-board.de/_data/public/files/f3/e9/14953-f3e934e78a1a37b9e6cb91ecc7d93d2c4c71aa7fc85190ddddb1c29f6fc3d7b0-variant.webp

[4Taktix]

Kann ich diese Zeichnung auch mal sehen bitte ?

[mike25-3]

Kann ich diese Zeichnung auch mal sehen bitte ?

Ich weiß nicht wie lange son Copyright gültig ist, deshalb vorsichtshalber gelöscht 🙄🤷�♂️

[4Taktix]

Vielen Dank ! Sehr aufschlussreich.
Kann ich dann davon ausgehen, dass auch ein neuer Kolben unterhalb des Feuerstegs bei der Ringpartie und auch noch
direkt unter der Ringpartie nicht den nominellen Durchmesser hat ?
Lässt sich das grob beziffern, z.B. in % vom Durchmesser ?

[4Taktix]

Danke für den Input. Sehr fruchtbarer Tret bis jetzt 

[Stefan]

Ich lese zwischen den Zeilen, dass Deine kreisrund sind.

Ich habe doch nur eine Zeile geschrieben!

Habe ich noch nie gemessen, aber zwei neue Kolben rumliegen für Bultaco, einmal NOS Mahle und einmal Nachbau. Die messe ich heute oder morgen Abend mal nach, aus persönlicher Neugier. Ob Dir das Ergebnis weiterhilft, weiß ich nicht.

[4Taktix]

Der letzte link ist super - Zahlen ! Danke Dir !

[4Taktix]

Ich habe doch nur eine Zeile geschrieben!

Habe ich noch nie gemessen, aber zwei neue Kolben rumliegen für Bultaco, einmal NOS Mahle und einmal Nachbau. Die messe ich heute oder morgen Abend mal nach, aus persönlicher Neugier. Ob Dir das Ergebnis weiterhilft, weiß ich nicht.

Ich auch nicht. Sehen wir dann. Aber immerhin haben wir den Nachmittag mit einem interessanten Thema 'rum gekriegt. 

[Stefan]

Ich auch nicht. Sehen wir dann. Aber immerhin haben wir den Nachmittag mit einem interessanten Thema 'rum gekriegt. 

So ist es.

Miß doch mal einen gebrauchten Kolben aus. Wenn der quer zum Bolzen größer ist als längs, dann war er das im Neuzustand auch schon.

[4Taktix]

Von den vorhandenen habe ich bis jetzt nur einen genau vermessen.
Und der ist quer zum bolzen tatsächlich deutlich größer als längs dazu. ( Oben, Mitte, Unten jeweils )
Ob man bei einem gebrauchten Kolben daraus Rückschlüsse ziehen kann - ich bin da skeptisch.
Der zugehörige Zylinder zeigt auch Hinweise, dass der Kolbenbolzen / Pleuelauge wohl nicht 100% rechtwinklig
zum Zylinder gelaufen ist. Auch hatte der Motor einen heftigen Pleuellagerschaden, das Schleuderblech war voll
bis in den Hubzapfen. Kann aber auch alles einfach zusammengesteckt worden sein.
Da habe ich mir ein richtig schönes "Faules Ei" an Land gezogen. Egal jetzt - verbucht unter "Lessons learned"

Aus dem bis hierher geschriebenen und gelernten ergibt sich für mich die Frage:
In welcher Ebene hat ein neuer Kolben exakt das nominelle Maß ?

[4Taktix]

Hab' da 'was gefunden - schön strukturiert.



siehe besonders 2.2.1 und 2.2.2

[Stefan]

In welcher Ebene hat ein neuer Kolben exakt das nominelle Maß ?

Meistens in einer lotrecht zur Rotationsachse des Kolbens. 





... in welcher Höhe sagt die Herstellervorschrift.

[bullet]

In welcher Ebene hat ein neuer Kolben exakt das nominelle Maß ?

Das dürfte bei einem Röhrenkolben unten am Hemd sein, da hier das Material gleichmäßig verteilt ist (anders als am Bolzen) und es am wenigsten Wärme und damit Dehnung gibt.  Wie inzwischen klar sein sollte, ist die Endbearbeitung eine Kunst, die spezielle Maschinen voraussetzt, um die richtige Form zu bekommen.  Die Form hängt vom Rohling und dem Einsatz des Kolbens ab.  Dazu spielt die Rauhtiefe der Oberfläche eine Rolle, da hier Öl gehalten/gespeichert werden soll.

Soll ich zum Nordtreffen mal Anschauungsmaterial mitbringen?

[berndr253]

Gemessen wird der Kolben um 90 Grad versetzt zur Kolbenbolzenbohrung - etwa 10 mm unterhalb der Bolzenbohrung.

Grusz

Bernd

[mike25-3]

Gemessen wird der Kolben um 90 Grad versetzt zur Kolbenbolzenbohrung - etwa 10 mm unterhalb der Bolzenbohrung.

Grusz

Bernd

#13 = ungefähr mittig.... 

[Flitzer]

Hab' da 'was gefunden - schön strukturiert.



siehe besonders 2.2.1 und 2.2.2

Eine super Erklärung zu den ganzen Kolben- und Einbauspielen. Das hab ich mir gleich mal abglegt. :-)

[4Taktix]

OK - ich habe verstanden, dass das alles andere als Trivial ist. Mit dem Hintergrund leuchtet das ein.
Bleibt die Frage, ob man die ganze Winssenschaft im Hintergrund nicht durch ein Einbauspiel knapp unterhalb
der Verschleissgrenze "erschlagen" kann.
In einer Notsituation ohne Alternativen würde ich es machen, bevor ich irgendwo garnicht mehr weg komme.
Danke für die vielen erhellenden Beiträge - ich glaube, hier ist niemand dümmer geworden.