R27 Vorderrad schwergängig

R25-2-3-7Hartmut · 27 Mai 2021, 19:10:40

Rütz , wenn die innere Abstandsbuchse nich genau passt, also zu kurz ist , geht die gesamte Vorspannkraft der Achsmutter auf die Innenringe der Kegelrollenlager. Diesem Axialen Druck können sie nicht aufnehmen.
Gruß Hartmut

R25-2-3-7Hartmut · 27 Mai 2021, 19:10:40

Rütz · 27 Mai 2021, 19:44:06

Macht meiner Meinung aber ein anderes Schadensbild. Vor allem nicht ohne Spuren am Außenring zu hinterlassen (mindestens Blaufärbung).

rolf.soler · 27 Mai 2021, 19:54:44

Mann, 4 Seiten Diskussion wie man die Radlager richtig einstellt und dann das...Glück gehabt, alles Gute...
Jetzt gerne konkret: woher sind die fixfertig eingestellten Lagerpakete ? wieso haben die verschiedene Lagerhersteller ? und bei welchem Paket ist der Schaden entstanden, Korea oder das mit SNH ?
Ich bin jetzt ehrlich gesagt doch ganz froh dass ich mir mal die Distanzrohre zum Prüfen (80 und 98 mm) gebastelt habe, dass ich eine Distanzring-Sammlung habe, dass ich streng nach WHB geprüft und eingestellt habe, und dass meine frisch eingebauten Lager japanische KOYO Lager von Agrolager sind...

Dieter57 · 27 Mai 2021, 21:11:02

Hi RolfS

Zu 1 = RB
Zu 2 = Keine Ahnung
Zu 3 = werde ich morgen oder Samstag nachschauen

Die Eingestellten hatte ich ja extra wegen der Unsicherheit genommen, beim Prüfen auf der Schraube lies sich die Hülse mit Daumendruck verschieben, leider nicht leicht. Dachte das ist so richtig weil schließlich bereits eingestellt.

hannes55 · 27 Mai 2021, 21:35:01

Zitat von: hannes55 am 27 Mai 2021, 12:33:17

So wie das aussieht hätte man es m.E. auch nach direkt dem Einbau durch Drehen des Rades spüren können.

Nehm ich zurück, evtl im Vorderrad, im Hinterrad eher nicht, da hängt ja noch der komplette Achsantrieb dran.
Gruß, H.

Stefan · 28 Mai 2021, 10:55:15

Zitat von: Dieter57 am 27 Mai 2021, 15:38:08
die Lagerschalen saßen bündig auf Block. Hört man eigentlich gut beim eintreiben.

Haben die äußeren Schalen einen Preßsitz in der Nabe? Wenn ja, wie kann es dann voreingestellte Lagerpakete zu kaufen geben? Die Passung beeinflußt die Sollänge der inneren Hülse.

Gruß
Stefan

rolf · 28 Mai 2021, 11:33:29

die haben einen Schiebesitz

rolf.soler · 28 Mai 2021, 12:36:58

Zitat von: Dieter57 am 27 Mai 2021, 21:11:02
Zu 1 = RB
Zu 2 = Keine Ahnung
Zu 3 = werde ich morgen oder Samstag nachschauen
Die Eingestellten hatte ich ja extra wegen der Unsicherheit genommen, beim Prüfen auf der Schraube lies sich die Hülse mit Daumendruck verschieben, leider nicht leicht. Dachte das ist so richtig weil schließlich bereits eingestellt.

ja versteh ich...das müsste doch eigentlich passen d.h. darauf sollte man sich verlasen können - wobei vorher checken sicher schlau ist. Die Aussenhülse muss ein wenig stramm sitzen, aber mit einem Daumen ohne Schmerzen noch seitlich verschiebbar...
Die Lageraussenringe presst (kloppt) man einfach bis zum Anschlag ein, OHNE eingesetzte Innenringe/Kegelrollen natürlich... richtiger Sitz ist sowohl spür/hörbar als auch visuell prüfbar.
Die ganze Geschichte bleibt für mich mysteriös...kann eigentlich gar nicht passieren
Du hast ganz sicher nix vergessen, Distanzring, Druckstücke bds., sehe ich an. Irgendein Fremdköper hineingeraten ?

R25-2-3-7Hartmut · 28 Mai 2021, 13:47:30

Die. Lager haben keinen festen Sitz. Es werden auch keine Außenringe reingeklopft. Der Lagersatz wird auf die Steckachse montiert und dann komplett eingeschoben. Dann verkantet auch nichts und es geht alles saugend rein.
Gruß Hartmut

rolf.soler · 28 Mai 2021, 15:21:05

bei mir nicht saugend, trotz vorwärmen der Nabe und Lagerpaket im Tiefkühler. Und auf die Achse klopfen (mit den Rollenlahgern und Innenringen) will ich nicht.

Dieter57 · 28 Mai 2021, 21:18:09

Moin moin

So werde euch mal das Neuste berichten.
Da vielleicht der Gedanke kommt ich hätte da irgendwas verkehrt gemacht möchte ich erwähnen das ich zwei eingestellte Pakete verbaut habe.
Das Vordere was alles ok.

Das zweite Lager welches auf der abgedrehten Steckachse ist das Korea Lager. Ich gehe davon aus das das Zweite in diesem Paket auch ein Kore Lager war.

Auf dem anderen welches vorne rein gekommen ist stand SNH

Heute habe ich dann zwei SNH Lager besorgt eine neue Steckachse und einen Satz Distanzhülsen.
Auf der von mir genutzten Schraube das Spiel nicht ganz so stramm wie beim fertigem Paket eingestellt.
Das ganze dann nochmal auf der Steckachse überprüft ( RolfS sag bitte nix dazu

)

Rad reingebaut und nochmal leichtlauf geprüft. Ergebnis trotz Kardan leichter als bei dem Voreingestellten.

Ich habe die verschweißte Steckachse noch mal so gelegt und fotografier das man sehen kann wie die Achse abgedreht ist.
Meiner Meinung nach hat das Lager gehakt und der innere Ring hat sich auf der Steckachse gedreht.
Wenn es nur am geringem Spiel gelegen hätte müßte das Gegenlager eigentlich auch im Eimer sein.

Danach habe ich noch ein paar km Probegefahren. Alle Schrauben noch fest und Radnabe keine besondere Hitze feststellbar.

Morgen werde ich etwas länger fahren und noch bereichten.
Wegen dem vermutlich defektem Lager werde ich nächste Woche mal mit dem Raben telefonieren. Ich denke Gutschrift über ein Lagerpaket und eine Steckachse sollte er sich mal überlegen.

In der Hoffnung, für euch und für mich, kann ich dieses Kapitel bald abschließen.

Rütz · 28 Mai 2021, 22:38:40

Auf dem Lager steht aber SNH !

Ebenso auf der Außenlagerschale in Bild 1 aus #98.

Rütz · 28 Mai 2021, 22:47:10

Kannst du mal diese Fläche vom Lagerkäfig saubermachen, um zu sehen, ob der da nicht doch irgendwie geschliffen hat?

Dieter57 · 28 Mai 2021, 22:58:04

Zitat von: Rütz am 28 Mai 2021, 22:38:40
Auf dem Lager steht aber SNH !
Ebenso auf der Außenlagerschale in Bild 1 aus #98.

Auf dem linken Paket SNH auf dem Rechten Korea

Dieter57 · 28 Mai 2021, 23:09:55

Zitat von: Dieter57 am 28 Mai 2021, 22:58:04
Auf dem linken Paket SNH auf dem Rechten Korea

Nochmal geschaut, Rütz hat recht. Das verschweißte Lager SNH

Rütz · 28 Mai 2021, 23:10:00

Hat sich überschnitten (deswegen edit.).

...ich habe halt ganz stark diesen hochstehenden Rollenkäfig des SNH Lagers in Verdacht. ...evtl. ein Fertigungsfehler.

Dieter57 · 29 Mai 2021, 19:09:02

Hi Ihr

hab die Teile jetzt alle noch mal sauber gemacht.

Dieter57 · 29 Mai 2021, 19:11:44

Auf dem Lager steht der Zusatz 83 X

Kann damit einer was anfangen ?

Dieter57 · 29 Mai 2021, 19:21:01

Bei dem letztem Bild links die Alte und Rechts die Neue Steckachse

rolf.soler · 29 Mai 2021, 19:30:52

Zitat von: Rütz am 28 Mai 2021, 23:10:00
Hat sich überschnitten (deswegen edit.).

...ich habe halt ganz stark diesen hochstehenden Rollenkäfig des SNH Lagers in Verdacht. ...evtl. ein Fertigungsfehler.

Jedenfalls sehen die beiden Lagerpakete im Beitrag 95 deutlich unrerschiedlich aus...das rechte (Korea, das nicht kaputt ging bis jetzt

scheint mir richtig, beim linken stehen die Rollen anders...zu tief...?

Rütz · 29 Mai 2021, 19:48:15

Also für mich ist die Sache jetzt eindeutig:

Der Verschlussring wurde gegen den Lagerkäfig geschraubt!

Denn was soll dort so sonst so heftig mit dem Lagerkäfig gefressen haben außer dem Verschlussring??
Da ist sonst nichts.
(Den könnte man sich natürlich auch nochmal anschauen...)

Wenn der Käfig in diesem einen Lager kein "Montagsmodell" war, dann sind diese SNH Lager generell nicht geeignet!

Rütz · 29 Mai 2021, 19:53:23

Zitat von: rolf.soler am 29 Mai 2021, 19:30:52
... beim linken stehen die Rollen anders...zu tief...?

Das täuscht. Die Rollen stehen gleich, aber der Käig ist anders (reicht viel zu weit über die Rollen hinaus).

Dieter57 · 29 Mai 2021, 20:31:29

Zitat von: Rütz am 29 Mai 2021, 19:48:15
Also für mich ist die Sache jetzt eindeutig:

Der Verschlussring wurde gegen den Lagerkäfig geschraubt!

Denn was soll dort so sonst so heftig mit dem Lagerkäfig gefressen haben außer dem Verschlussring??
Da ist sonst nichts.
(Den könnte man sich natürlich auch nochmal anschauen...)

Wenn der Käfig in diesem einen Lager kein "Montagsmodell" war, dann sind diese SNH Lager generell nicht geeignet!

Am Verschlussring keine Schleif- oder Fressspuren

berndr253 · 30 Mai 2021, 09:40:35

Die Erweiterung X steht bei Lagern von Schaeffler für "extended life" - also erhöhte Lebensdauer. die 83 kann ich nicht zuordnen

Grusz

Bernd

Krottenkopp · 30 Mai 2021, 10:19:11

Siehe SNH...

https://www.snh-europe.com/technischer-katalog-vorschau/kegelrollenlager-einreihig/nachsetzzeichen/

Gruß Heiko/2

Stefan · 30 Mai 2021, 10:20:35

Zitat von: Dieter57 am 29 Mai 2021, 20:31:29
Am Verschlussring keine Schleif- oder Fressspuren

Hast du davon ein Foto?

Dieter57 · 30 Mai 2021, 10:40:06

Zitat von: Krottenkopp am 30 Mai 2021, 10:19:11
Siehe SNH...

https://www.snh-europe.com/technischer-katalog-vorschau/kegelrollenlager-einreihig/nachsetzzeichen/

Gruß Heiko/2

Beim X kann man lesen "Kegelrollenlager, deren Außenabmessungen internationalen Normen angepaßt wurden"

Nun ja

Dieter57 · 30 Mai 2021, 10:45:16

Zitat von: Stefan am 30 Mai 2021, 10:20:35
Hast du davon ein Foto?

Hi Stefan

Werde ich noch machen.

Gestern erst mal Fahren angesagt.

Bin zwar kurz liegengeblieben. Zum Glück aber nur der Gaszug ausgehangen.
Mit Schlüsselbund als Schraubenzieherersatz konnte ich den Zug wieder einhängen und die obere Schraube im Griff wieder anziehen.
Zu hause dann erst mal ordentlich den Zug und die Mechanik eingeölt und gefettet.

rolf.soler · 30 Mai 2021, 19:30:16

Diese Schraube prüf ich vor jeder Ausfahrt

wenn ichs nicht vergesse.Dann ist fummeln mit einem Schlüssel udn schwarze Hände die Folge...

rolf.soler · 30 Mai 2021, 19:32:49

Zitat von: Rütz am 29 Mai 2021, 19:53:23
Das täuscht. Die Rollen stehen gleich, aber der Käig ist anders (reicht viel zu weit über die Rollen hinaus).

dann wäre dieses SNH Lager das Problem ?....
Bei den Ostmopedfahrern sind die Meinungen geteilt: die einen schwören auf SNH die anderen spucken drauf...grnerell aber ws. bei dne meisten Herstellern so....