Technisch ok, aber Kupplung trennt nicht.

[† odeon8]

Hallo Karl,

Genehmigung natürlich erteilt 

Du hast Recht: Eine längere Schraube erfüllt genau so den Zweck. Das Problem ist nur, dass die beteiligten Teile gehärtet sind, also eine längere Schraube nicht so ohne weiteres herstellbar wäre ....

Alternativ hätte ich den Hebel auch etwas abfräsen können, um PLatz für die Kontermutter zu schaffen. Aber sowas liegt mir nicht so wg. Materialschwächung  und so...

Servus - Thomas

[† odeon8]

[Karl]

Hallo Thomas,

dank dir für die Erläuterung.

Noch ne Frage:

> die beteiligten Teile gehärtet ...

Ich wollte schon einfach eine VA-Schraube reindrehen. jetzt vermute ich mal dass das keine gute Idee war ... oder?

Dank und Gruss,
Karl

[rolf]

Hey Thomas,
1. bist du sicher, das die Schraube selbst gehärtet ist?
2. ich habe ganz normale 8.8 er reingedreht, seit zig Jahren ohne Probleme, also gehärtet (wenn wirklich original) nicht wichtig
3. Bei aller Liebe, ist das nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen?Der ganze Aufwand anstelle einer etwas längeren Schraube?
Gruß
Rolf S(patz)

[Rütz]

Tja Rolf, aber hast du bemerkt, durch die längere Kupplungsstange (statt längerer Schraube) ändert sich etwas die Geometrie am Hebel und das ergibt (laut "CAD")...

...satte 2 Hunderstel mehr Kupplungshub !

Aber vielleicht ist das ja am anderen Ende (Handhebel) das entscheidende Quentchen, damit die unterschiedlichen Spielverhältnisse Kalt/Warm nicht mehr so auffallen ? Who knows?

Anselm Kleinkrämer

[Bärlina]

Hallo,

habe eine Frage zu meiner R 27 Bj. 65: Bei meinem Druckstück leckt es Öl. Ich habe festgestellt, dass mein (10W40) Öl vielleicht etwas zu dünn ist. Bei geringerem Ölstand im Getriebe leckt es auch weniger.

Ich habe mir nun
a) SAE 40 Einbereichsöl und
b) einen Dichtring zum Druckstück besorgt.

Ich sollte dazusagen: Meine Druckfeder zum Kupplungshebel war aus unerfindlichen Gründen gebrochen (Ersatz wird ohnehin installiert) und mein Kupplungshebel sieht verhältnismäßig alt aus (Austauschteil vielleicht).

Was soll ich machen für mein Leckage-Problem? Erst Ölwechsel, dann gegebenfalls Dichtring? Oder lohnt sich Dichtring eh mal, aber wenn ich das richtig sehe, ist der Austausch doch etwas kompliziert?

PS: Superthread, gerade mit den Fotos und Zeichnungen! Respekt!  Hoffe, den alten Thread liest noch jemand.

Grrrrrrrüsssssse,
Bärlina

[guest474]

Hier meine Beilage: orginal ist die Schraube am Ende gehärtet.
Man kann aber auch dei Einstellschraube der Boxer /6 und /7 usw. nehmen und zurechtfeilen.
Die Spielvergrößerung beträgt bei mir zwischen kalt und warm satte 1 bis 2 cm.
Am Hebelende gemessen. Liegt es vielleicht daran dass die Kupplungsstange irgendwo aufdrückt?
Gruss Manfred

[Rütz]

@Manfred
Ich glaube, es liegt daran, daß sich Druckstange und Getriebegehäuse beim Warmwerden unterschiedlich stark ausdehnen. Das Getriebegehäuse (Alu) "wächst" stärker als die Stange (Stahl). Die Übersetzung ist ja erheblich, so daß ein Zehntel an der Druckstange am Handhebel evtl. ein cm sind.
Vielleicht ist es dadurch auch eine Frage der Druckstangenlegierung. Mit der "Nachbau"-Druckstange habe ich dieses Phänomen stärker als mit der originalen.

@Bärlina:
-- Ölstand nur max. bis unterer Gewindegang, bei waagerechtem Getriebe.
-- Der Dichtringaustausch ist nicht kompliziert, wieso meinst du?
Kuppl.-hebel ab, Druckstück raus, alten Ring rauspopeln (Durchschneiden), neuen Ring weiten, draufschieben, plöppp.
-- das Druckstück gibt es auch in Übermaß, falls die Führung im Gehäuse ausgeschlagen ist.
-- schließlich kann es sein, daß dir im Gehäuse (Lagersitz) eine Scheibe fehlt (wurde von BMW wg. besserer Ölabfuhr eingeführt... ab R25/2??). Nr.: 21 52 1 020 128


Anselm

[† odeon8]

Hi Anselm,

so sehe ich das auch - im Prinzip 

Der Übersetzungsfaktor zwischen Seilzugöse
und Druckstange beträgt 8,7 (aus meiner Zeichnung gemessen)
Getriebe-/Stangenlänge : ca. 250 mm
Temperaturdifferenz        : 60 K (20 °C auf 80 °C)

α _Fe = 12,1 * 10^-6
α _Al = 23,8 * 10^-6

somit

Δα 23,8-12,1 = 11,7 * 10^-6 (differenzieller Ausdehnungskoeffizient)

Damit ergibt sich folgender Wegunterschied:

11,7 * 10^-6 * 250mm * 8,7 * 60K = 1,5 mm

Die 1,5 mm am Kupplungsseil bewirken am Ende des Kupplungs
hebels ca. 6,5 mm Wegunterschied - könnte also  schon der
Grund für den unterschiedlichen Druckpunkt sein....

TROTZDEM   :

Als Grund, dass die Kupplung im warmen Zustand
nicht sauber trennt - dafür halte ich das zu wenig.
Wichtiger scheint mir eine saubere Konterung der Druckschraube
zu sein, denn nach der Maßnahme (s. weiter oben)
war bei mir der Effekt völlig verschwunden.

Thomas

[Rütz]

8,7 ?
Wenn ich deine Zeichnung am Bildschirm vermesse komme ich auf mind. 10:1 (190 : 18 mm)...

Na ja, ist auch kein wesentlicher Unterschied.

Gruß
Anselm

[† odeon8]

Moin Anselm,

also ich habs gestern abend im CAD in Zugrichtung gemessen und kam auf 19 mm:



Und 19 mm : 2,194 mm = 8,6599817.... 

Aber wie Du ja sagtest: SOOO genau gehts da ja auch nicht ....

Thomas

[rolf]

Davon mal ab,
meinst du nicht das du ähnlich wie bei der Bremse eine bessere Hebelwirkung hast wenn der Kupplungshebel GEZOGEN 90° zur Druckstange hätte?
Rolf A(rchimedes)

Manfred, bist du sicher das die Schraube gehärtet ist? Das gegenstück ist doch hart.
Ich habe  (u.a., das mit der Madenschraube steht ja da schon irgendwo) in dir Schraube ein Loch gebohrt und eine Kugellagerkugel eingelegt und verstemmt, nicht wegen der Härte sondern wegen der runden Ablauffläche.
Rolf

[† odeon8]

Moin Rolf,

der optimale Winkel für den Ausrückhebel ist doch symmetrisch,
d.h. in Ruhelage derselbe wie Kupplung gezogen jeweils von 90° aus gesehen -
obwohl, ganz sicher bin ich mir da auch nicht, sollte vielleicht mal ein
Kraft - Weg Diagramm erstellen...

Und das mit der Kugel als Ende der Justierschraube: Sowas nennt der Ingenieur
eine 100% Lösung, leicht zu bauen, kaum Abnutzung, Angriffspunkt genau im
Zentrum des Druckstücks, kein Verkanten - da macht das Kuppeln Spaß !

Hierfür bekommst Du von mir einen

Thomas B(eeindruckt)

[rolf]

Na, dann hat sich ja mein Studium gelohnt.

zu den 90°... verstehe ich nicht, oderwir reden aneinander vorbei.
Ich meine den (max) 90° Winkel beim Bowdenzug zum Hebel, von wegen Archimedes.
Rolf

[Rütz]

oderwir reden aneinander vorbei.

Ich glaube, ja. 
Thomas Zeichnung ist nur deshalb in dieser Stellung, um besser die Winkel und Strecken (-> 19 u. 2,194mm; ich hatte einfach nur die Hebellängen verglichen) ablesen zu können.
Nicht weil bei ihm der Hebel in echt so steht (das tut er auch nicht, wenn ich richtig in Erinnerung habe).

Das mit der Kugel ist allerdings Feintuning auf höchstem Niveau!..., meine Herren, muß man erstmal drauf kommen.

Anselm

[guest474]

@Rolf: Bin mir ziemlich sicher, dass dei Schraube gehärtet ist. hatte noch eine orginale in den unendlichen Tiefen meines Schraubenkasten gefunden. Warum die aber gehärtet ist kann ich mir auch nicht erklären.
Ob die bein Boxer gehärtet ist müßte ich mal nachsehen.
@Rütz. dass mit der Wärmeausdehnung glaube ich nicht. An meiner 1000er habe ich das problem des nachzustellenden Kupplunghebel nicht.
Die 1 bis 2 cm muß ich am Kupplunghandhebel nachstellen.
Sogar rabenbauer konnte mir keinen Tipp geben.
Gruss Manfred

[† odeon8]

Hallo Manfred,

vielleicht ist es gar kein Wärmeproblem sondern nur ein Zufall:
Mit der Zeil nutzen sich die Bolzen an der Kupplungshebelei ab und werden
exzentrisch. Sie drehen sich während der Fahrt, und je nach Stellung
hast mal mehr, mal weniger Spiel. Bei meiner /3 war das so und als
QuickFix hatte ich die Bolzensicherung zusätzlich als Verdrehsicherung
ausgeführt:



Das mit dem unterschiedlichen Spiel war dann weg.
Besser ist natürlich neue Bolzen herzunehmen....

Thomas

[guest474]

Hi Thomas,

nöö. Habe neue Bolzen und die Aufnahmen ausgebüchst. Haben kaum Luft. Kann also nich sein.
Jedenfalls habe ich die richtigen Teile drin. Laut Rabenbauer
Gruss Manfred

[† odeon8]

(...) bessere Methode um die fehlende Mutter zu ersetzen ...ich schneide in den Hebel (Teil 43) quer ein Gewinde... damit blockiere ich die Einstellschraube ... hält bombig.

Hallo Rolf,

ein alter Thread nochmal mit einem Sahnehäubchen versehen - Deiner Querschrauben-Idee.

Heute beim Heimfahren: Irgendwie war der Kupplungsweg über die letzten 2 Jahre so weit
geworden dass man am Bowdenzug nix mehr nachstellen konnte. Und die Hyosung
Rändelmutter war schon "auf Block"; weiter rein gings nicht mehr.

Thread heißt Gewinde, es wurde eine M3, Imbus, weil ein passender Schlüssel schon
im Bordwerkzeug vorhanden ist.
Und leicht zugänglich ist die Blockierschraube auch, wie zuvor von Dir beschrieben.

Thomas

[rolf]

Knicks!!
und denn noch ein 6-kant Kopf...wegen kleinhaltung der werkzeugrolle

[Taz]

Hi zusammen.

hier noch eine weitere Variation zum Thema...ich habe eine M4-Messingschraube eingebaut...die gammelt nicht weg/ fest und der Schlitz läßt sich auch leicht reinigen.


Der Hilfsrahmen hat mir auch Freude gemacht. Verschleißbedingt waren die Löcher oval eingelaufen (die Bolzen sahen auch entsprechend aus) und das ganze wackelte wie ein Kuhschwanz. Trotz voll eingedrehter Verstellschraube mußte ich auch am Handgriff die Verstellmöglichkeiten komplett ausnutzen, um trotz des Spiels noch eine sauber trennende Kupplung hinzubekommen. Nachdem der Rahmen recht teuer ist, habe ich den ausgeweiteten Teil der Löcher zugeschweißt und dann mit der Rundfeile wieder in Form gebracht. Jetzt wackelt nix mehr und das Einstellen der Kupplung macht wieder Spaß...


Schöne Grüße, Tas

[gradweg]

HI, und es geht noch einfacher, von der schraube den kopf absägen,einen 5er oder 6er vierkant anschleifen, eine flache

M8 Mutter zum kontern verwenden, fertig.  mfg  reinhold   (hat bei mir bestens geklappt)

[Heiko]

einen 5er oder 6er vierkant anschleifen, eine flache

Noch einfacher:

Schraube mit Sechskantkopf nehmen... erspart das Feilen! 

[isofix]

Hi zusammen,

danke nochmals für die Tipps.
Genau dieses Thema hat mich am We auch beschäftigt.

Grüße
Michael

[guest474]

Aber was ist kaputte, wenn sich das Kupplungspiel bei warmen Motor vergrößert, (muß oben an der den Zug um ca. 1cm harausdrehen) bei kalten Motor wieder reindrehen.
Kein Spiel am Kupplungshebel, die Hebelei am Getriebe ausgebüchst, Druckstange plan und die richtige wäre es auch, + Verstellschraube (von der /7 Boxerreihe)neu.

Gruss Manfred

[Walter1953]

Aber was ist kaputte, wenn sich das Kupplungspiel bei warmen Motor vergrößert, (muß oben an der den Zug um ca. 1cm harausdrehen) bei kalten Motor wieder reindrehen.
Kein Spiel am Kupplungshebel, die Hebelei am Getriebe ausgebüchst, Druckstange plan und die richtige wäre es auch, + Verstellschraube (von der /7 Boxerreihe)neu.

Gruss Manfred

Hallo, muss das Tema noch mal hochholen. Habe genau das gleiche problem mit meiner R25/3
(Aber was ist kaputt, wenn sich das Kupplungspiel bei warmen Motor vergrößert, (muß oben an der den Zug um ca. 1cm harausdrehen) bei kalten Motor wieder reindrehen.)
Gibt es hierfür noch neuere Erkentnisse!

Gruß Walter

[Fastnachter]

Schau mal in Bernds aktuelles Thema zur defekten Kupplung. Vielleicht ein Lager?

Gruß