Klemme 2 R25/3

[OldsCool!]

 
Köstlich welche Früchte dieses 6V-12V hin und her schon getragen hat...

[OldsCool!]

[berndr253]

Vorteil der höheren Bordspannung sind die geringeren Verluste!
Bei gleichen Leitungsquerschnitten kommt bei höherer Spannung halt einfach mhr beim Verbraucher an. So beträgt der Spannungseinbruch bei der Spannung von 6 Volt, einer Leitungslänge von 2 Metern und einem Kupferkabel mit einem Querschnitt von 1mm² und der Leistung von 35 Watt (Biluxbirne) der Spannungsverlust 0,27 Volt, bei 12 Volt 0,14 Volt.

Bernd

[cledrera]

Und das Licht ist heller.
Aber dafür gibt es ja Dimmer.

[rolf]

"Und das Licht ist heller."
Aber....s. Antwort 28

Und danke Bernd für die Ideen und auch der rechnung bzgl. der höheren Spannung....ich dachte immer das es an der Stromstärke liegt...die nur 1/2 so hoch ist.

[tupej]

Dachte Bernd ja auch ...., da die Lampe (hoffenlich) nicht gewechselt wurde (Widerstand gleich) --> doppelte Spannung .. halber Strom

[rolf]

Der Witz ist aber das der meiste Verlust nicht an der Leitungslänge liegt sondern an den Übergangswiderständen...also überall wo eine Schraubverbindung o.ä. vorliegt und das ist das entscheidende....man sagt (in Wiki hoffe ich auch) pro Verbindung ca. 0,2 V Verlust (und zwar egal (!) ob 12V oder 6V)....d.h. bei 12 V ungefäht 1,67%....bei 6V 3,33%...ergo doppelt soviel....und da der Strom konstant bleibt ergibt sich eben eine geringere Leistung (P=UxI)....U ist also kleiner geworden...und zwar um 1,67 bzw 3,33%

Bei gleicher Leistungsaufnahme doppelte Spannung gleich halber Strom ist eine Binsenwahrheit....

[mekgyver]

Aah, Rolf, lass das mal mit dem Elektrischen ...

[OldsCool!]

Ogottogottogott... nochmal elektrisch richtig bitte:

Ein eventueller Übergangswiderstand an einer Schraubklemme ist unabhängig von der verwendeten Spannung und konstant (bis es weiter gammelt oder man dran rummacht natürlich). Nun versorgt man über die Leitung Einen Verbraucher mit einer bestimmten Leistung (UxI). Am Übergangswiderstand fällt dann eine Spannung ab, die proportional zum Strom I ist. Da bei gleichbleibender Leistung aber doppelter Spannung der Strom nur noch halb so groß ist, fällt auch am Übergangswiderstand nur noch halb soviel Spannung ab.

Das ist auch der Grund, warum man über große Distanzen mit Höchstspannung bis über 700kV fährt, um bei gleicher Leistung den Strom und damit die Leitungsverluste möglichst klein zu halten.

Insofern sind 12V den 6V in jeder Hinsicht überlegen. Weniger Spannungsabfall in den Leitungen, es kommt mehr Leistung an den Verbrauchern an, und man braucht nen geringeren Leitungsquerschnitt weil halber Strom.

Aber bei den Einzylindern kehren sich alle Vorteile ins Gegenteil, weil...

NICHT ORIGINAL!!! 

Noch Fragen?

[rolf]

Äääääh...das habe ich doch geschrieben....bis auf dein "fällt auch am Übergangswiderstand nur noch halb soviel Spannung ab"....da widersprichst du deinen "eventueller Übergangswiderstand an einer Schraubklemme ist unabhängig von der verwendeten Spannung und konstant "


Mek, dann erkläre du das gerne nochmal....ich sehe bei meinen keinen Fehler...

kurz: bei 12V eben 1,67% weniger Leistung (bei den erwähnten Übergangwiderständen...z.B. 0,2 V)....bei 6 V eben 3,33% weniger Leistung...jeweils am Verbraucher (Glühlampe o.ä.)....bei gleichen Stromverbrauch

[OldsCool!]

Habe ja auch nicht behauptet dass Du was gänzlich falsches geschrieben hast. Ich wollt es nur nochmal fachlich richtig darstellen  Wenn ich doch einmal auch was weiß 

Der mek kann es auch nicht besser wissen, der hat sein Wissen aus der gleichen Quelle wie ich 

[cledrera]

Mir fehlt die angemessene Berücksichtigung des Kriechstroms unter kavitatorischen Bedingungen.

[OldsCool!]

Der ist nach dem 3. Rolf ' schen Axiom der Kavitationslehre bei Spannungen unter 20 Volt trotzdem zu vernachlässigen!

[Hodima]

Ich glaube, wir sind uns doch alle einig, daß die Übergangswiderstände ein echtes Problem darstellen.
Ob nun 12V oder 6V
Ich verwenden seit vielen Jahren eine Kupferpaste von CONRAD aus dem Elektronikbereich.
Diese leitet super und hält die Kontaktflächen frei von Korrosion. Um gammelige Bereiche
zu verbessern kann man auch "Silber-Leitlack" nehmen, ist leider recht teuer.
Gruß
Ho-Di

[rolf]

Na...warten wir auf die erhellenden Beschreibungen von  mek (respektvoll)
Mek?

[rolf]

Während ich/wir auf Meks (respektvoll) Antwort warten....

Oldscool:
wie erklärt du denn die Unterschiede in deinem Beitrag...bzgl "Widerstand immer gleich<->abhängig von der Spannung"?

[OldsCool!]

Was wie? Wo? Der Übergangswiderstand R ist konstant, der Spannungsabfall daran abhängig vom Strom der fließt U=RxI. Bei einem Verbraucher selber Leistung (P=UxI) fließt bei mehr Spannung weniger Strom (P=konstant). Dadurch fällt auch weniger Spannung am (immernoch identischen) Übergangswiderstand ab. Der Widerstand ist NICHT abhängig von der Bordspannung. Die abfallende Spannung dagegen indirekt schon (über den Strom bei gleicher Leistung).

So... still confused but on a higher Level 

Gruß Steffen

[Andre.Hubein]

Gib's auf Steffen,es gibt hier im Forum einige,die partout nicht die Vorteile von 12 Volt einsehen wollen.
Gruss
Andre'

[OldsCool!]

Och... jeder wie er mag... ich fahr selber 6V und das bleibt auch so, selbst wo ich es ja "besser" weiß. Es funktioniert. Wenn ich was modernes wollte, hätt ich mir auch wieder ne 12er Bandit kaufen können.

Gruß Steffen

[rolf]

André,
es ist scheinbar nicht so ganz klar warum ich (und ein Großteil Anderer) bei 6 Volt Anlagen bleiben.


1.Mit Originalität oder nicht hat das nichts (!) zu tun
2.Habe ich einen kompletten Birnenschrank voller 6 Volt Glühbirnen (incl. meiner Gelben)
3.12 V ist mal eingeführt worden (neben den unbestreitbaren Vorteilen) weil man dünnere Kupferleitungen (nicht so teuer!) nehmen kann
4. weil 12 V "toleranter" gegenüber Kontakt"schwächen" ist....heisst: man kann mehr schludern
5. Sauber verlegte 6 Volt Kabellage bringt kaum (!) Nachteile gegenüber normaler (!) 12 V Verlegung....6V 35W ist genauso hell wie 12 V 35W
6. ist es scheinbar für Viele ein Allheilmittel (wie die elektronische Zündung)...anstatt sich mal um die Verlegung selber zu kümmern
7. wäre ich mit dem Klammerbeutel gepudert die Magnetzündanlagen der 2 Zylinder aufzugeben
8. s.1.
9. Peace, Bruder

[27-steib]

wieso müssest du die Magnetzündanlagen bei den Zeizylindern aufgeben- denen ist doch die Spannung vollkommen wurscht, die in der Restelektrik verbaut ist???

[crusty1000]

Unabhängig zur Diskussion 6 Volt oder 12 Volt möchte ich euch einen kurzen Zwischenstand durchgeben. 

Der neue Kabelbaum ist verlegt und an Ort und Stelle. Die Powerdynamo-Anlage ist auch dort wo sie hingehört. Der Einbau ging völlig reibungslos und ohne Probleme  . Die Verkabelung funktionierte auch so wie es in der Einbauanleitung beschrieben wird. Heute dann der erste Probelauf  . Und was soll ich euch sagen. Ein Tritt und die Maschine lief wie am Schnürchen. Bin der Meinung, dass ich jetzt bei dieser Anlage etwas weniger schwungvoll antreten muß.

[rolf]

wieso müssest du die Magnetzündanlagen bei den Zeizylindern aufgeben- denen ist doch die Spannung vollkommen wurscht, die in der Restelektrik verbaut ist???

da musst du Bernd und co fragen...normal hast du natürlich recht...ist so ein Witz von MZB (glaube ich)

[krauthahn]

Eine 12 Volt-Anlage hat den riesigen Vorteil, dass es für diese Spannung problemlos Musik- und Satelitenanlagen, Kühlschränke, Lichterketten, Fanfaren usw. gibt. 
krauthahn

[OldsCool!]

Bei manchen Motorrädern ist das schon wichtig, das stimmt...



Oder wenn man mit Beiwagen fährt...

[OldsCool!]

Unabhängig zur Diskussion 6 Volt oder 12 Volt möchte ich euch einen kurzen Zwischenstand durchgeben. 

Der neue Kabelbaum ist verlegt und an Ort und Stelle. Die Powerdynamo-Anlage ist auch dort wo sie hingehört. Der Einbau ging völlig reibungslos und ohne Probleme  . Die Verkabelung funktionierte auch so wie es in der Einbauanleitung beschrieben wird. Heute dann der erste Probelauf  . Und was soll ich euch sagen. Ein Tritt und die Maschine lief wie am Schnürchen. Bin der Meinung, dass ich jetzt bei dieser Anlage etwas weniger schwungvoll antreten muß.

Prima! So solls ja auch sein! Wobei das mit einer perfekt eingestellten altehrwürdigen Zündung auch so ist. Die muss halt nur immer wieder mal entsprechend dem Verschleiß z.B. des Unterbrecherkontakts nachgestellt werden. Das entfällt bei der Powerdynamo-Anlage natürlich. Gut für Viel- und Alltagsfahrer und alle anderen, die keine Lust auf schrauben haben

Hast Du denn jetzt 6V oder 12V?

JEHOOOVA! 

[rolf]

Steinigt ihn!

[crusty1000]

Hast Du denn jetzt 6V oder 12V?

Ich werfe mal eine 12 in den Raum... 

[cledrera]

die Spannung steigt... 

[† odeon8]

. . . auf 14 Volt!

[OldsCool!]

  Ladestrom bis 100A   
Da nimmt man am besten direkt das obere Rahmenrohr als Verbindung von LiMa und Batterie