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Autor Thema: Handlinierung Beurteilung und Rat  (Gelesen 8431 mal)

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Drak

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Handlinierung Beurteilung und Rat
« am: 22 Juni 2018, 14:12:47 »

Moin moin !

Die Restaurierung neigt sich jetzt dem Ende zu und gestern konnte ich endlich die beiden kotflügel und den Tank vom Linieren abholen. Empfohlen wurde der Handlinierer vom Bmw Oldtimerclub Athen. Soll das seit Jahren professionell machen.

Die Qualität der Linien ist auch wirklich gut. Auch die Dicke stimmt (ca 4,5 und 1,5mm). Der Abstand kam mir aber gleich zu gross vor. Habe hier in einem anderen Thread von 2011 gelesen, dass das Bmw Archiv von ca 2mm Abstand geschrieben hatte auf die Frage eines Forummitgliedes hin.

Schaut euch mal die Bilder an. Gemessen habe ich ca 3 mm Abstand. Mitunter auch mal etwas mehr, so 3,1mm.

Tja dumm gelaufen, hätte mal vorher recherschieren sollen. Der Linierer meinte nur er mache das immer so „nach Gefühl“.

Was würdet ihr machen ? Ist das so noch OK ? Die Linierung lässt sich natürlich nur mit völlig neuer Lackierung und Neulinierung korrigieren. Ein unglaublicher Aufwand. Andererseits wenn ich überlege was für ein Aufwand betrieben wurde um diverse Originalteile zu besorgen....

Bitte um Einschätzung/Rat

Gruss, Ari
« Letzte Änderung: 22 Juni 2018, 15:28:42 von Drak »
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BMW Einzylinder-Forum

Handlinierung Beurteilung und Rat
« am: 22 Juni 2018, 14:12:47 »

Peter

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat R51/3
« Antwort #1 am: 22 Juni 2018, 14:24:41 »

Moin Ari,
ich musste erst mal überlegen, ob deine Frage ernst gemeint ist.  :Frage: Gucke mal die Bildergalerie rein. Jede Menge Linierungen, die sich nicht von Deiner unterscheiden. Ich würde es genauso lassen!
Gruß Peter
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berndr253

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat R51/3
« Antwort #2 am: 22 Juni 2018, 14:25:29 »

So ist es!
Eine toll gemachte Linierung! Die würde ich keinesfalls mehr anrühren!
Bernd
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Karl

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat R51/3
« Antwort #3 am: 22 Juni 2018, 14:26:01 »

Leute - jetzt mal ernsthaft. Wozu haben wir das Boxerforum?
Nicht böse sein aber die nächsten Beiträge zu Boxer-bikes in diesem Forum hier werde ich löschen.
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Drak

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat R51/3
« Antwort #4 am: 22 Juni 2018, 14:54:05 »

Sorry, ich wollte hier nicht foul spielen. Die Linierung ist ja grundsätzlich nicht unterschiedlich zwichen der R25/2 und der R51/3 und hier ist einfach mehr los. Gelobe mich zu bessern. Wenns diesmal noch OK ist würde ich mich über weiteres Feedback sehr freuen.
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Dappsull

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat R51/3
« Antwort #5 am: 22 Juni 2018, 15:08:55 »

Die Linierung sieht fantastisch aus.
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CarlBorgward

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat R51/3
« Antwort #6 am: 22 Juni 2018, 15:13:20 »

Empfohlen wurde der Handlinierer vom Bmw Oldtimerclub Athen.

 Gemessen habe ich ca 3 mm Abstand. Mitunter auch mal etwas mehr, so 3,1mm.


Ari, ist das Dein Ernst? Das ist ne HAND-Linierung, also freihändig und da stört Dich 1mm? Hast Du mal gesehen, wie so eine Linierung gemacht wird? Ich bezweifle, dass es irgendjemanden gibt, der Abweichungen von 1mm bei seinen Handlinierungen ausschließen kann... Und diese Arbeit hier sieht erstklassig aus...

Und, um den Beitrag hier zu lassen, könnte man aus dem Titel die 51/3 entfernen, bei einer 25/2 wären die Linierungen genauso und das Boxerthema wäre hier raus...

Gruß
Stefan
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Drak

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat R51/3
« Antwort #7 am: 22 Juni 2018, 15:37:35 »

Ari, ist das Dein Ernst? Das ist ne HAND-Linierung, also freihändig und da stört Dich 1mm? Hast Du mal gesehen, wie so eine Linierung gemacht wird? Ich bezweifle, dass es irgendjemanden gibt, der Abweichungen von 1mm bei seinen Handlinierungen ausschließen kann... Und diese Arbeit hier sieht erstklassig aus...

Und, um den Beitrag hier zu lassen, könnte man aus dem Titel die 51/3 entfernen, bei einer 25/2 wären die Linierungen genauso und das Boxerthema wäre hier raus...

Gruß
Stefan

Hallo Stefan, natürlich habe ich gesehen wie der das gemacht hat. War  dabei als der diverse Stellen mit kleinen Lufteinschlüssen nachgebessert hat. Ist schon eine Kunst keine Frage, wird aber auch gut bezahlt. Wäre auch kein Problem gewesen den Abstand original hinzukriegen, der Typ wusste es einfach nicht.

Freu mich natürlich, dass ihr die Linierung „so perfekt“ findet, wundere aber schon, dass euch 1mm grösserer Abstand nicht „stört“, sieht schon anders aus als auf diversen Originalfotos. Wo bleibt der Deutsche Anspruch auf Perfektion ;-))
« Letzte Änderung: 22 Juni 2018, 15:41:12 von Drak »
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onkelheri

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #8 am: 22 Juni 2018, 16:04:19 »

Nun bleibt die Frage ob die 2 mm Werksangabe nur eine "Vorgabe" oder ob 2,5mm schon ein Entlassungsgrund war ... ich finde die Linierung sieht gut aus  :applaus:

Gruß vom Ring

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat R51/3
« Antwort #9 am: 22 Juni 2018, 16:39:27 »

Wo bleibt der Deutsche Anspruch auf Perfektion ;-))

Haben wir uns abgewöhnt, kommt eh keiner an uns ran...

 ;D ;D
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92fzr

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #10 am: 22 Juni 2018, 16:54:17 »

Wo bleibt der Deutsche Anspruch auf Perfektion ;-))

Haben wir uns abgewöhnt, kommt eh keiner an uns ran...

 ;D ;D

Der ist gut 😂 Perfektion😂

 ich finde das die Linierung schön ist .👍 ob Original?
... darf man nach den Kosten fragen.

Gruß Dirk
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Drak

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #11 am: 22 Juni 2018, 17:26:07 »

Wo bleibt der Deutsche Anspruch auf Perfektion ;-))

Haben wir uns abgewöhnt, kommt eh keiner an uns ran...

 ;D ;D

Der ist gut 😂 Perfektion😂

 ich finde das die Linierung schön ist .👍 ob Original?
... darf man nach den Kosten fragen.

Gruß Dirk

Sollte 100€ kosten. Als ich die Teile das erste mal abholte waren da reichlich kleine Einschlüsse. Sahen aus wie Staubkörner, waren aber eher Luftbläschen. Benutzt hat der Typ eine „Acrylfarbe“ zusammen mit einer Art Verdünner, weiss nicht genau wie das auf Deutsch heisst. Hab den dann gebeten das zu verbessern, was er auch in meinem Beisein machte.

Am nächsten Tag in der Schrauberwerkstatt fanden mein Schrauber und ich dann, dass da immer noch zu viele „Einschlüsse“ zu sehen waren. Bin dann paar Tage später noch mal hin und der hat  noch 2 Stunden an den Linien garbeitet. Tat mir richtig Leid der Typ, wollte auch kein extra Geld haben, hab ihm aber noch 50 Ocken auf den Tresen gelegt so als Entschuldigung....

Jetzt sehen die Linien aus 1m Entfernung schon fast perfekt aus. Wenn man näher rangeht gibt es immer noch kleine Macken, aber voll OK
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Linierer

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #12 am: 23 Juni 2018, 21:53:25 »

@Ari,

der Linierer hat astrein gearbeitet. Ich weiß, dass im Forum das mit den 2 mm Zwischenraum steht, trifft aber nicht zu. Ich habe eine Menge original Tanks vermessen, jeder war in sich eine Unikat. [5] (3) [2] ist das Standart Maß, bei der R69S [4] (4) [1,5 ~ 2], und den Damen wurde damals in der "staubigen" Fabrik Halle Toleranzen von +- 0,5 mm zugestanden. Luftblaseneinschlüsse und minimale Linienstärkenabweichungen gehören zum Handwerk, das bringt die Schlepppinsellinierung so mit sich. Fotos der R75/5, original mit Luftblasen und Einschlüsse, ab Werk! Das Foto von der R25/2 ist eine Dokumentation eines Kunden gewesen. Es gab nie die "perfekte Linierung".
Du kannst die Arbeit Deines Linierer's wertschätzen, und die Leute werden Dich fragen, wer das liniert hat. Weil er es halt werksgetreu liniert hat.

Hier noch eine interessante Dokumentation:
https://www.bmwclassicmotorcycles.com/parts/restoration/pin-striping-on-r50-r69s/

Gruß
Michael

P.S: Hier war doch schon mal eine Beitrag - mit der Schieblehre (Meßschieber) Linierung nachmessen?!?
Gefunden >>> https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=13300.msg180403#msg180403
« Letzte Änderung: 23 Juni 2018, 22:02:02 von Linierer »
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Fastnachter

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #13 am: 23 Juni 2018, 23:02:04 »

Sehe das wie meine Vorredner.
Saubere Arbeit.

Steck die Energie lieber in perfekte Technik statt perfekte Optik. Denn in erster Linie sind die Kisten zum Fahren da.

Gruß

Jan.
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krauthahn

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #14 am: 24 Juni 2018, 02:06:34 »

Wenn sie gut fährt ist doch alles in Butter.
Die perfekte Linierung macht sie auch nicht schneller !
Ich hab garkeine Linierung; und sie fährt doch !
krauthahn
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Drak

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #15 am: 24 Juni 2018, 09:04:14 »

@Ari,

der Linierer hat astrein gearbeitet. Ich weiß, dass im Forum das mit den 2 mm Zwischenraum steht, trifft aber nicht zu. Ich habe eine Menge original Tanks vermessen, jeder war in sich eine Unikat. [5] (3) [2] ist das Standart Maß, bei der R69S [4] (4) [1,5 ~ 2], und den Damen wurde damals in der "staubigen" Fabrik Halle Toleranzen von +- 0,5 mm zugestanden. Luftblaseneinschlüsse und minimale Linienstärkenabweichungen gehören zum Handwerk, das bringt die Schlepppinsellinierung so mit sich. Fotos der R75/5, original mit Luftblasen und Einschlüsse, ab Werk! Das Foto von der R25/2 ist eine Dokumentation eines Kunden gewesen. Es gab nie die "perfekte Linierung".
Du kannst die Arbeit Deines Linierer's wertschätzen, und die Leute werden Dich fragen, wer das liniert hat. Weil er es halt werksgetreu liniert hat.

Hier noch eine interessante Dokumentation:
https://www.bmwclassicmotorcycles.com/parts/restoration/pin-striping-on-r50-r69s/

Gruß
Michael

P.S: Hier war doch schon mal eine Beitrag - mit der Schieblehre (Meßschieber) Linierung nachmessen?!?
Gefunden >>> https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=13300.msg180403#msg180403

Vielen Dank
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panr50

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #16 am: 24 Juni 2018, 09:29:38 »

Sollte 100€ kosten.  Benutzt hat der Typ eine „Acrylfarbe“ zusammen mit einer Art Verdünner, weiss nicht genau wie das auf Deutsch heisst.


WASSER  !!!!!!!!!!
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Drak

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #17 am: 24 Juni 2018, 10:12:04 »



Wasser sicher nicht. Übersetzt heisst es „Lösungsmittel“
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Linierer

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #18 am: 24 Juni 2018, 10:23:10 »

@Panr50 (Korrektur: Kunstharzlacke, nicht Acryl.)

Mit wasserverdünnbaren Heimwerker und Autolacken Lacken, kann man nicht linieren. Die Farbe härtet zu schnell im Schlepppinsel, zieht Schlieren, keine gescheite Deckung. Sieht schlimm aus, wenn man das macht.  1Shot ölbabasierender Lack wird mit 1Shot Reducer verdünnt, Terpentin geht auch, wie bei alten lösungsmittelhaltigen Kunstharzlackenlacken. Der 1Shot Lack wird auch nur richtig Benzinfest, wenn man den relativ teuren 1Shot Hardener zusetzt. Wer mit lösungsmittelhaltigem 2K Autolack (hohe Pigmetierung) liniert, kann auch die Benzinfestigkeit gewährleisten.
In den 70 -ern hat BMW mit Nitro-Kombi-Lack liniert. Was genau in den 50 -ern benutzt wurde ist mir nicht bekannt, aber die Linierfarbe ließ sich schneller (siehe Werksfilm) linieren.

Gruß

Michael
 
« Letzte Änderung: 24 Juni 2018, 19:35:02 von Linierer »
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Borgward

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #19 am: 24 Juni 2018, 11:21:08 »

Sollte 100€ kosten.
100€ für 2 Kotlügel und Tank? Da zahlst du in D bei so einer Arbeit mindestens das Doppelte
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Rütz

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #20 am: 24 Juni 2018, 14:07:19 »

Zitat
[5] (3) [2] ist das Standart Maß
Yep. Am besten sieht die Linierung immer aus, wenn ihr so gut es geht der "goldene Schnitt" (~1,62) zugrunde liegt.
Das sind ziemlich genau diese 5 - 3 - 2
Oder, z.B. wenn man von 4,5 mm ausgeht:
4,5 - 2,8 - 1,7


Ich habe zwar keine Dokumentation, aber m.M.n. ist 1Shot keine Acrylfarbe,
sondern eine (mehr oder weniger künstliche) Ölfarbe (nennt man das Kunstharz?).
Daran zu erkennen, dass sie sich perfekt mit Terpentin und sogar Leinöl (Firnis) verdünnen läßt, aber überhaupt nicht mit Aceton.
Bei Acrylfarben ist genau andersherum.

Auch das aushärten ist firnismäßig: Es dauert! Ohne Reducer/Hardener eher Monate als Wochen... 
...ist dann aber, wie Firnis, eigentlich durch kein Lösemittel der Welt mehr zu beeindrucken.
(ist zumindest meine Beobachtung, hab alle Linien damit...)
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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #21 am: 24 Juni 2018, 14:17:54 »

@Rütz.

Stimmt, 1Shot ist eine ölbasierende Enamail Farbe.

Gruß
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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #22 am: 24 Juni 2018, 14:48:12 »

Wasser sicher nicht. Übersetzt heisst es „Lösungsmittel“

Stimmt,  aber acrylfarbe wert ist der verdunner  WASSER  !!!
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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #23 am: 24 Juni 2018, 19:31:03 »

Recht hat er!
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Patta

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #24 am: 25 Juni 2018, 15:04:14 »

Zum linieren geht schon normaler Lack, die Sache ist nur wie man das ganze anstelt
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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #25 am: 25 Juni 2018, 15:09:22 »

Ob Acrylfarben mit Wasser verdünnbar sind hängt davon ab auf welcher Basis die Farbe hergestellt wurde. Es gibt sowohl wasserverdünnbare als auch welche die nur mit einem speziellen Verdünner auf Kohlenwasserstoffbasis getreckt werden darf.

Zum Linieren hab ich schon "one-shot" aber auch andere einkomponentige Lacke genommen. Hier war mir wichtig, dass ich die mit einer Verdünnung wieder runter waschen kann ohne den 2K-Lack darunter zu schädigen
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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #26 am: 25 Juni 2018, 16:30:50 »



Zum Linieren hab ich schon "one-shot" aber auch andere einkomponentige Lacke genommen. Hier war mir wichtig, dass ich die mit einer Verdünnung wieder runter waschen kann ohne den 2K-Lack darunter zu schädigen
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Das ist eine  ,,ALKYD,,  farbe, verdunning ist terpetin !
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MathiasR25

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #27 am: 25 Juni 2018, 18:34:19 »

Sag mal Ari, da ich diese Linierung ebenso perfekt finde und das Ganze demnächst auch bei mir ansteht, würdest du mir mal die Adresse von diesem Linierer schicken?

Danke

Mathias
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Heiko

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #28 am: 25 Juni 2018, 18:50:26 »

Zu dem Linierer in Griechenland schicken?  ;)
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berndr253

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Re: Handlinierung Beurteilung und Rat
« Antwort #29 am: 25 Juni 2018, 20:19:20 »

Warum nicht? Vielleicht bekommen wir genug zusammen um einen Schiffcontainer zu füllen.
Was die Preise angeht hab ich vor kurzem ein Angebot von einem Anbieter aus dem Pott bekommen - ein Schutzblech, ein Tank (50/5) schlappe 250€!
Hab ich logischerweise nicht in Auftrag gegeben ...

Bernd
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