Ladekontrolle / Lichtmaschine

[alki999]

Hallo Zusammen,

ich habe ein Problem mit meiner R25/3. Nach einer Ausfahrt geht die Ladekontrollleuchte nicht mehr aus. Da noch der der alte Regler verbaut war und der Kabelbaum auch schon bessere Zeiten gesehen hatte, habe ich gedacht, mache ich gleich eine elektrische Generalsanierung. Also habe ich den Regler durch einen elektronischen von Ullis Motorradladen ersetzt, den Kabelbaum habe ich gegen einen Neuen ausgetauscht, und auch die Kohlen erneuert. Alles soweit ok und funktioniert wieder, aber die Ladekontrollleuchte ist immer noch permanent an. Nun habe ich mal die Spannung an der Batterie bei Leerlauf gemessen, nur 6,2, also die Spannung der Batterie. Klemme 61 gegen Masse nur 0,2 V, DF gegen Masse ergab 0,2V bei Leerlauf bei erhöhter Drehzahl 0,4 V, also auch viel zuwenig.
Der Feher ist also in der Lichtmaschine. Meine Frage ist nun, gibt eine Messung die ich beim Anke machen kann (Widerstand /Induktivität ?), wenn ja welcher Wert wäre denn normal. Das gleiche beim Lichtmaschinenfeld, welche Werte wären normal ? Ich will jetzt nicht komplett beide Komponenten einfach austauschen, würde vermutlich auch das Problem lösen, sondern wenn möglich nur die Defekte.....

Wäre dankbar für Informationen....


Grüße
Marc

[alki999]

[Heiko]

Hi,

das Feld sollte 4 - 6 Ohm haben wenn ich mich richtig erinnere. Der interne Widerstand ist abgeklemmt?

[alki999]

Ja ist abgeklemmt...

[Kees]

Hast du schon mal polarisiert? Dazu würde ich das Feld vom Regler abklemmen (damit der Regler kein Schaden nimmt) und mal kurz an Batterieplus tippen.

[Eppo]

Schön alles durch getauscht.

Wenn du elektrisch erfahren bist und ein Labornetzteil hast,
dann Lima von Allen abgehenden Anschlüssen und dem Regler isolieren und ans Erregerfeld das Labornetzteil 3-6V, dann sollte am Anker (Kohlen) eine Spannung proportional zur Motordrehzahl messbar sein.
Anschließend wie man das bei einer Gezielten Fehlersuche betreibt die Komponenten für sich isoliert prüfen und dann jeweils wieder anschließen.

Wäre ja nicht der erste Fall, wo ein elektronischer Regler schon beim Einbau abgeraucht ist  .

MfG
Eppo

[strichzwojan]

Hi,

das Feld sollte 4 - 6 Ohm haben wenn ich mich richtig erinnere. Der interne Widerstand ist abgeklemmt?

Gerne auch etwas unter 4 Ohm.

[alki999]

Danke für die Info.
Sind die ca.4-8 einfach Draht gegen Masse ? Sind die 4 Ohm als gut, 8 Ohm eher als schlechter Zustand zu beurteilen ?

Grüße
Marc

[strichzwojan]

Acht Ohm wären mir zu viel. Ich habe in den 90er Jahren die Feldspulen erneuert. Und letzte Motorüberholung die Spulen in Reihe durchgemessen (bloß nicht demontieren oder gar auftrennen!). Das gab knapp unter 4 Ohm. Wenn durch Vibrationen oder elektrische Überlastung es zu inneren Kurzschlüssen zwischen den lackierten Drahtwicklungen kommt, dann sinkt der Widerstandwert natürlich.
Limagehäuse abbauen, Wicklungsendungen suchen und messen!

Die Polschuhe sollen gut ausgerichtet sein, sonst schleift am Ende noch was. Bei einer Erneuerung der Feldspulenwicklungen kommt man natürlich nicht um eine Demontage herum, aber ohne Not bitte nichts aufschrauben bzw. lösen.

[Longo]

Danke für die Info.
Sind die ca.4-8 einfach Draht gegen Masse ? Sind die 4 Ohm als gut, 8 Ohm eher als schlechter Zustand zu beurteilen ?

Grüße
Marc

Kees hat schon den Tipp ,,polarisieren" gegeben. Dass deiner Lichtmaschine das Anfangsmagnetfeld abhanden gekommen ist, kann die Ursache für dein Problem sein, das kann passieren. Weißt du was polarisieren bedeutet? Falls nicht können wir dir hier erklären, wie man das ganz einfach macht.

[Eppo]

Mir wäre neu, dass der Restmagnetismus im laufenden Betrieb verschwindet 🤔.
So was kenne ich nur durch lange Standzeit bzw. nach Neuaufbau/Neuwicklung oder werksneuen Erregerfeld.

MfG
Eppo

[Longo]

Ok, hast Recht, ,,nach einer Ausfahrt"...
Dann eher nicht.

[Borgward]

Ich sehe das so, dass die LKL (auch) nach Erneuerung der o.a. Komponenten (Regler, Kabelbaum Kohlen) weiter nicht ausgeht. Durch die Arbeiten kann es meiner Meinung/Erfahrung nach sein, dass die LIMA polarisiert werden muss. (ist ja problem- und gefarhrlos schnell gemacht)

Hubi

[Eppo]

Von was für einem Zeitfenster des Umbaus für Kabelbaum&Regler sprechen wir hier?
Mein R25/2 Motor stand fast fast 2 Jahre nach dem Neuaufbau, bevor die Lima wieder laufen musste und hatte keine Probleme mit verlorenem Restmagnetismus.

Vielleicht wurde ja beim Umbau der erste Fehler auch durch einen neuen Fehler ersetzt?
Oder Fehler liegt noch am Erregerfeld (siehe #7).

Hat der elektronische Regler auch eine gute Masse Erblindung?

MfG
Eppo

[Longo]

... eine gute Masse Erblindung?

MfG
Eppo

😎🦯

[Eppo]

😎🦯

😅 Doofe Autokorrektur.
Soll natürlich Masseverbindung heißen.

MfG
Eppo

[alki999]

Acht Ohm wären mir zu viel. Ich habe in den 90er Jahren die Feldspulen erneuert. Und letzte Motorüberholung die Spulen in Reihe durchgemessen (bloß nicht demontieren oder gar auftrennen!). Das gab knapp unter 4 Ohm. Wenn durch Vibrationen oder elektrische Überlastung es zu inneren Kurzschlüssen zwischen den lackierten Drahtwicklungen kommt, dann sinkt der Widerstandwert natürlich.
Limagehäuse abbauen, Wicklungsendungen suchen und messen!

Die Polschuhe sollen gut ausgerichtet sein, sonst schleift am Ende noch was. Bei einer Erneuerung der Feldspulenwicklungen kommt man natürlich nicht um eine Demontage herum, aber ohne Not bitte nichts aufschrauben bzw. lösen.

Also ich habe gerade mal gemessen. Das Ohmmeter pendelt zwischen 4,8 und 5,2 Ohm gegen Masse. An dem Widerstand gegen Masse sind es ca. 12,2 Ohm. Das bedeutet das Feld sollte soweit in Ordnung sein, also kann ich mich auf die Suche nachen einem Anker machen oder ?

[alki999]

Schön alles durch getauscht.

Wenn du elektrisch erfahren bist und ein Labornetzteil hast,
dann Lima von Allen abgehenden Anschlüssen und dem Regler isolieren und ans Erregerfeld das Labornetzteil 3-6V, dann sollte am Anker (Kohlen) eine Spannung proportional zur Motordrehzahl messbar sein.
Anschließend wie man das bei einer Gezielten Fehlersuche betreibt die Komponenten für sich isoliert prüfen und dann jeweils wieder anschließen.

Wäre ja nicht der erste Fall, wo ein elektronischer Regler schon beim Einbau abgeraucht ist  .

MfG
Eppo

Also der Regler ist es wohl nicht. Den habe ich durchgemessen. Wenn er tot wäre, kann man an keinem der Eingänge was messen, hatte den Fall schonmal, nachdem bei einer anderen Maschine der Anker den Geist aufgegeben hat (mit kleinen SOS Rauchwolken).
DIe Listmaschine bringt schon eine proportionale SPannung nur leider zwischen 0,2 und 0,4 V Drehzahlabhängig. Ist nur viel zu wenig.
Das mit dem Polarisieren war einer der ersten Dinge die ich probiert hatte, hat aber keinen Unterschied gemacht....

[Eppo]

Also der Regler ist es wohl nicht. Den habe ich durchgemessen. Wenn er tot wäre, kann man an keinem der Eingänge was messen

Was heißt durchmessen?
Wenn schon sind das am Regler nicht nur Eingänge:
- Klemme51 ist am elektronischen Regler meist sowohl Ein- als auch Ausgang
- Klemme61 ist Ein - und Ausgang
- KlemmeDF ist einzig ein Eingang

Ich würde da jetzt nicht (vielleicht sinnlos) Geld für weitere Teile ausgeben, zumal ein Anker einiges mehr kostet als paar Kohlen oder Federn und auch der Wechsel des Ankers nicht mal so im Vorbeigehen gemacht ist.

Bei der R25/3 LiMa wird der Reglerschalter nach dem Erregerfeld geschalten, d.h. KlemmeDF schaltet das Erregerfeld von Masse (maximales Erregerfeld) auf Betriebsspannung (Erregerfeld bricht zusammen).

Um jetzt mit einfachen Mitteln zu Prüfen ob die LiMa was bringt,
würde ich das Anschlusskabel welches vom Erregerfeld kommt und an den Regler auf KlemmeDF geschlossen ist, von KlemmeDF trennen und direkt auf Masse legen.
Dann hast du den Betriebsfall für volles Erregerfeld (welches auch bei stehendem Motor der Fall ist).
Zusätzlich kann man dann noch Klemme51 vom Regler abtrennen und das offene Kabelende gut Isolieren (das Kabel sollte ja Batteriespannung haben).
Und die beiden Kabel von Klemme61 lösen und nur die beiden Kabel zusammen verbinden (das sollten dann das Kabel von der Ladekontrolle kommend und der Anfang vom Erregerfeld sein)

Damit ist deine Lima jetzt ohne Regler.
Beim Einschalten der Zündung fließt dann Strom über die Ladekontrolle in Reihe zum Erregerfeld.
Damit hast du schonmal einen schönen Spannungsteiler.

Wenn du dann den Motor startest und die Drehzahl langsam ansteigen lässt, sollte irgendwann die Ladekontrolle immer schwächer leuchten, bis sie aus geht und bei weiterer Drehzahlerhöhung wieder an geht,
dann liefert die LiMa eine größere Spannung als die Batteriespannung und die LKL geht an, weil der Strom dann von LiMa zur Batterie fließt.
Alternativ kannst du auch an der Verbindung der beiden Kabel, welche vormals an Klemme61 des Reglers waren, die Spannung messen, welche sich proportional zur Motordrehzahl verhalten sollte.

MfG
Eppo

[Donnervogel]

Die Noris-Lichtmaschine ist ein Gleichstrom-Nebenschlussgenerator, soweit so gut, aber es gibt hier zwei Varianten, positiv geregelt und negativ geregelt.
Meine bescheidene Frage, braucht es hier auch unterschiedliche E-Regler, bei den meisten steht nur ein F für die fragliche Klemme, ist das für DF+ und DF-, dann wäre es egal? Ich habe einen R81 Regler, der für F beide Varianten Anschlüsse hat und mit DF+ perfekt funktioniert. Eine richtige Antwort wäre für viele Foren-Teilnehmer von Nutzen. 

[Q-Michael]

Also Feldanschluss und Regler müssen zusammen passen.

Das Feld ist normalerweise fest an Plus angeschlossen und der Regler schaltet es nach Masse.
Wenn du die Kabel zum Feld raus machst, dann kannst Du es auch fest an minus klemmen und würdest von dem Vape Regler F- nehmen.
Also Feldanschluss und Regler müssen zusammen passen.
Man muss bei der ganzen Geschichte aufpassen, das man nix verpolt, sonst würde da minus rauskommen, wenn der Regler das mitmacht.
Man muss wissen was man tut, der Regler braucht eine Freilaufdiode, die meist integriert ist oder einen Feldwiderstand, der Vape kann das nicht mit Feldwiderstand, also hier gibt es ganz viele Fragen.

Mal abgesehen davon: Mir gefällt der Preis von dem Ding

[R25-2-3-7Hartmut]

Wenn das Feld fest an D+ angeschlossen ist brauchst du einen Negativ Regler. Ist das Feld fest an Minus angeschlossen ( was meistens der Fall ist) brauchst du einen Posotiv Regler.

[Eppo]

Wenn man einen elektronischen Regler einbaut, sollte man sich schon mit dem beigelegten Schaltplan und dem Typ der verbauten Lima auskennen.
Klar kann man aus einem Plus-geregelten Erregerfeld auch ein auf Masse-geregeltes Erregerfeld umverdrahten.

Die Lima der R25/3 mit F-Regler ist z.B. mit dem Erregerfeld fest an Plus angeschlossen und der Dreipunktregler klemmt zwischen Erregerfeld und Masse, dieser regelt von Masse (volles Erregerfeld) auf Plus (kein Erregerfeld). F-Regler sind damit auf Batteriespannung abregeln.

Aber z.B. die 6V Lima an den MZ-Modellen aus DDR Produktion werden auf Masse abgeregelt.

MfG
Eppo

[Donnervogel]

Ich habe noch etwas mehr recherchiert. VAPE liefert von allen Anbietern die meisten ausführlichen Daten und Einbauanleitungen. Der R81 verträgt 16 A (~ 100 W) und kann sowohl für positive als auch negative Felderregung genutzt werden. Die meisten Verkäufer machen keine weiteren Angaben, der Erfahrung sind die meisten E-Regler minusgeregelt (Typ B/E/F/G), die R25-LIMAS brauchen aber einen positiv regelnden Regler, auch Typ A genannt. Der Anschluss des freien Endes der 4 Feldspulen ist dann eindeutig bei DF+. Wer bei DF- anschließt hat eine hell leuchtende LKL bei allen Drehzahlen und wer ein anderes Billigprodukt nimmt und bei F anschließt, erlebt dasselbe.     

[strichzwojan]

Mein erster elektronischer Regler war von EDK. Er hielt sehr lange, ging dann aber doch vor einigen Jahren kaputt.
Dann kam der Vape rein. Er ist bei mir unter dem Tank montiert.
Nach 13.000 km ging die Rückstromdiode kaputt, also Schrottkiste.
Der zweite Vape läuft jetzt knapp 7000 km.
Der Preis ist wirklich konkurrenzlos.
Wenn man ihn kauft, dann auf die Kennzeichnungen mit Vape und Powerdynamo achten, sonst ist es ein Plagiat von irgendwoher.

[Eppo]

Jan, hattest du da nicht auch Feinheiten im Aluguss-Gehäuse zwischen Original Vape und Plagiat gefunden?

MfG
Eppo

[RTwenty7]

Was hat der Aluguss mit der Funktion zu tun?

[strichzwojan]

Ja, Eppo, der "echte" hat eine bearbeitete, leicht hohl gefräste Kante am Befestigungsflansch. Mit feinen umlaufenden Längsrillen.
Die Plagiate haben das (noch) nicht.

Hat natürlich keinen Einfluss auf die Funktion. Genausowenig wie ein Sonnenschliff auf einem Uhrwerk.

[strichzwojan]

Ich habe mit dem Anbieter keine Erfahrung. Aber auf dessen Foto kann man alles sehen, was den echten Vape ausmacht:

https://oldtimershop-dresden.de/p/elektronischer-vape-laderegler-r81-6v-ersatz-fuer-mechnischen-regler-mz-bmw-zuendapp-horex-jawa

Und immer wieder wundere ich mich über den Preis!

[Donnervogel]

Die Fa. VAPE hat profundes Wissen zur KFZ-Elektrik und gibt es bereitwillig weiter, sie verdient höchstes Lob.

Es wird anschaulich die Funktion des Universalreglers R81 beschrieben, im besonderen der Unterschied von negativer Felderregung zur positiven Felderregung. Darüber gibt es im Netz doch noch einige Begriffsverwirrungen.

Mit den Feldspulen ist es wie mit einer Ringwurst, sie hat nur 2 Enden. Wenn das eine Ende bei der Plus-Kohle verlötet ist, reden wir über eine positive Felderregung und das andere Ende muss zwangsläufig am Regler bei DF+ eingesteckt werden. Das ist bei den R25/3 Lichtmaschinen der Fall, jedenfalls bei meiner. Ist das eine Ende aber an der Minus-Kohle verlötet, dann..... 

[R25-2-3-7Hartmut]

Hallo Donnervogel.
Noch einmal, also in der Leitung in der der Regler angeschlossen ist, wird auch der Name generiert.
Feldwicklung fest an + Regler negativ.
Feldwicklung fest an - Regler positiv.
Gruß Hartmut