Kann ich das hintere KW Lager in C3 nehmen?

[Anulu]

Ich hab schon vor längere Zeit sämtlich Lager bestellt und seh jetzt erst das in der Lagerliste das hitere KW Lager nur 6206 heisst. Ich hab jetzt hier aber ein 6206 in C3.
Ist das ok?

[Anulu]

[Timmmäh]

Wenn ein 6206 gefordert wird solltest du auch ein 6206 einbauen.
Dementsprechend : Nein

[Anulu]

Klare Ansage. Mist!


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[berndr253]

Selbstverständlich kannst Du das hintere Lager (Loslager) in C3-Ausführung nehmen! Das ist überhaupt kein Problem. Wo Du auf jeden Fall ein C3-lager nehmen solltest ist das KW-Lager im Stirndeckel.

Bernd

[Jürgen 57]

@Bernd: Wieso 'selbstverständlich'?  C3 heißt größere Lagerluft im Vergleich zu einem Normallager (=CN). CN wird in der Regel nicht angegeben, deshalb also Angabe 6206 ohne einen C Nachsatz. Auch in unserer Lagerliste wird da für einzelne Lagerstellen an der KW zwischen normal (=CN) un C3 unterschieden.

VG  Jürgen

[Timmmäh]

Hallo Bernd,

warum kann man für das Lager auch ein C3 nehmen?
Das Lager soll sich doch nur axial bewegen können, radiale schläge durch die höhere Lagerluft düften doch den Lagersitz versauen.

Soweit ich weiß sagen einige Motorenbauer dass Sie immer C3 nehmen, andere sagen CN oder dass was der Hersteller vorgibt.
Einen richtigen Grund dafür habe ich noch nicht gehört, also C3 anstelle von CN.
Ich würde die Lager nehmen die BMW auch vorgesehen hat. Damit macht man aufjedenfall nichts falsch.

Grüße,
Tim

[Anulu]

Und zu dem 6206 ist noch eine Frage:
Uli bietet ein " verstärktes mit Nylonkäfig an" macht das Sinn?

[guest474]

Das verstärkte würde ich nehmen.
300ccm. Mehr schreibe ich nicht
Manfred

[berndr253]

Einen informativen Beitrag über das Thema "Lagerluft" findet ihr HIER:

Bernd

[Timmmäh]

Hallo Bernd,

dein Link geht nicht.
Meinst du den?
http://www.gmn.de/de/kugellager/produkte/rillenkugellager/technik/lagerluft.html

Grüße,
Tim

[Jürgen 57]

Hallo Bernd,
danke für den Tip, aber das ist für mich nichts Neues. Damit kann ich Deinen Ansatz aber nicht nachvollziehen.
VG  Jürgen

[guest474]

Ich glaube ich habe auch C3 Lager bei mir eingebaut.
Man beachte mal die Toleranzen. Ein C3 mit enger Lagerluft überlappt sich mit einen N Lager und großer Lagerluft.
Soll heißen: Wenn die Toleranzen voll ausgeschöpft werden überlappen sie sich
Manfred

[berndr253]

Tim - joh - ist richtig!
Manfred, danke für Deine Erläuterung - Du hasts erkannt!

Bernd

[Timmmäh]

Ich glaube ich habe auch C3 Lager bei mir eingebaut.
Man beachte mal die Toleranzen. Ein C3 mit enger Lagerluft überlappt sich mit einen N Lager und großer Lagerluft.
Soll heißen: Wenn die Toleranzen voll ausgeschöpft werden überlappen sie sich
Manfred

Dass ist das Hauptargument?
Dann kann man auch ein C2 Lager nehmen, das überlappt sich auch mit CN.

Grüße,
Tim

[OldsCool!]

Da wäre die Frage wie groß wohl die Toleranz damals war...

2 mögliche Schlüsse aus Bernds Statement:
a) Toleranz damals viel größer-> heute egal ob CN oder C3
b) aus technischer Sicht evtl. etwas Luft sinnvoll (die damals durch Toleranzen ohnehin gegeben war!?)-> C3

Gruß Steffen

[berndr253]

Nein, kann man nicht! Ein zu enges Lager wird eventuell fressen!

Nach Meinung meines "Lehrmeisters" der seit 60 Jahren aktiv Motorrad- und Automotoren instandsetzt ggf. tunt, usw. sollte man bei den alten BMWs möglichst C3-Lager als Hauptlager für die KW verwenden.
Mag ja sein, dass hier die Gelegenheitsschrauber über genug Fachwissen verfügen - ich vertraue allerdings der Aussage von jemandem der Motoröl im Blut hat, Kurbelwellen für Eintöpfe nicht nur instandsetzt sondern sogar fertigen kann.

Feddich.

Bernd

Welche Lagertoleranzen damals aktuell gültig waren als unsere Motoren gefertigt wurden lässt sich sicher herausfinden - möglicherweise haben sich diese nicht geändert.

[Timmmäh]

@ Bernd, das war auch etwas provokant gemeint
Klar, da sollte niemals nen C2 Lager rein.

Ist natürlich gut dass du deinem Lehrmeister vertraust, ich möchte dem auch nicht seine Erfahrung und Fähigkeit absprechen.
Ich hätte da nur gerne eine Begründung, ein "das ist besser" reicht mir da nicht.
Dass muss ja auch technisch gehen.
Und der Grund interessiert mich.
Vorallem warum man von der BMW vorgabe abweichen sollte.

Grüße,
Tim

[professor buxus]

Der "Trend" geht in Richtung "mehr Luft".
Trifft auch für das untere Pleullager zu, für die Kobopassung in der Pleulbuchse wie auch im Kolbenhemd.
Sind Aussagen von Wahl und Kexel. (und Manfred 250     )

Gruß Buxus

[OldsCool!]

Der "Trend" geht in Richtung "mehr Luft".
Trifft auch für das untere Pleullager zu...

Da hätte ich noch eine Top-Kurbelwelle mit Alu-Pleuel und "etwas" Luft im Pleuellager  Aber bitte nur seriöse Angebote ab 12.500€ ! 

Gruß Steffen

[guest474]

Mein Kugellagerwissen stammt von 1974. Ob die damaligen Toleranzen heute noch "IN" sind weiß ich nicht. Ist auch egal.
Denn wie Bernd schon schrubbelte haben wir steinaltes Material das schon des öfteren Mißhandelt wurde. Da dürfte etwas mehr an Spiel nicht verkehrt sein.
Man denke nur an das untere Pleuellager...
Und wer fährst auf den Motor noch 50.000km? Die meisten strahlen doch schon wenn sie es schaffen einmal um den Kirchturm zu fahren..
Manfred

[Anulu]

Ich hab hier im Forum noch was gelesen:

Es Soll die Kurbelwellenlager ja auch verstärkt geben.

Bei Uli steht das für 43,-€ drinn(!) mit einem Nylonkäfig UND mehr Lagerluft !!!!

Ist das evtl. Ein 6206 und das doch in C3??

Dieses verstärkte Lager gibt es aber angeblich auch mit Metallkäfig.

Meine FAG 6206 Standartlager haben sowieso einen Metallkäfig. Plastik bau ich mir bestimmt nicht ein.

Mein Anruf bei agrolager hatte leider keinen Erfolg, weil er nicht genau wusste was Uli da anbietet und ich keine Bezeichnung ausser 6206 habe.

Könnt Ihr hier Klarheit verschaffen?
Hersteller?
Bezeichnung?

[guest474]

Guck doch mal in den SKF Katalog. Ich glaube die haben eine Kugel weniger drin und eine erhöhte Tragzahl.
Manfred

[Anulu]

Bin da grad auf der Homepage und wenn ich da 6206 eingebe kommen 115 Einträge

Das scheitert leider ganz klar an meinem fehlenden Know How....

Hier die 1. zwei Einträge:



Das N hat schon mehr Tragladt und U/min..,

Aber die ganzen anderen Werte, kein Plan.


Und das geht unendlich weiter....

[berndr253]

Das verstärkte Lager hat die Bezeichnung 6206 E oder 6206.E

Soweit ich mich erinnere wird das nur von NTN-SNR angeboten. Die Erweiterung E steht für "verstärkte Ausführung". Hier ist allerdings anzumerken, dass die Grenzdrehzahl dieses Lagers auf 7.400 UpM begrenzt ist. Bei den Standardlagern von FAG und SKF werden hier höherer Werte genannt (15.000).

Warum darf kein Kunststoffkäfig im Motor? Nur weil es Kunststoff ist?? Ich habe schon eine ganze Reihe geplatzter Blechkäfige in Motoren gefunden.

Bernd

[rolf]

Weil der Kunststoff bei den Einsatzbedingungen aushärtet und spröde wird.

[Anulu]

Oha!
Ist nur ein ungutes Bauchgefühl....
Ausserdem muss man beim warmmachen höllisch aufpassen.

Und bei dem Getriebe gab es doch auch das eine Spziallager wo man darauf achten sollte das es keinen Plastikkäfig hat, wegen der verschiedenen Öle / Legierungen etc. oder wie war das noch gleich?


Unsere Kisten sind ja keine Drehzahlorgeln aber 7400 U/Min ist nicht doll.

Gruß, Manuel

[berndr253]

Einen Einblick in das Thema "Kunststoffkäfige in Rollenlagern" gibt diese INFO von SKF. So pauschal wie Rolf das mit der Beständigkeit der Werkstoffe genannt hat kann ich das nicht nachvollziehen.

Das Lager im Getriebe ist das 3203 (Schrägrollenlager, Nebenwelle). Der Käfig könnte "sensibel" auf Hypoidöl reagieren. Ich fahre dieses Lager mit Kunststoffkäfig inzwischen seit 10 Jahren in meiner /3 - mit Kunststoffkäfig. Wer ganz sicher gehen will kann sich das 3203 in Blechkäfig montieren. Preise bei den üblichen Händlern allerdings gewöhnungsbedürftig.

Bernd