BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: big-tschenso am 24 Februar 2012, 08:57:01
Hallo Leute!
War mit meiner Petra(/3) beim Tüv.Kein Problem,nur das lenkkopflager muss ich nachstellen.Muss ich,um die obere Gabelbrücke runter zu bekommen,die ganzen Federn ausbauen?Kann mir jemand sagen,wie ich da am besten vorgehe.In der suchfunktion und bei Tipps,habe ich nichts gefunden.
Gruss Tschenso
Hallo Tschenso,
brauchst nur den Lenkungsdämpfer zu demontieren!
Dann löst Du die Mutter (SW 36) und kannst nun mit dem Maulschlüssel SW41 (Spezial, da nur 4 mm dick) das Lenkkopflager nachstellen.
Aber Obacht - ohne Lenkungsdämpfer kann Dir beim Einschlagen der Gabel die Gabel eine unschöne Delle in den Tank schlagen!
Nach dem Wiederfestschrauben der Mutter SW36 kann es sein, dass die Gabel ein wenig klemmt, dann musst Du die Mutter SW 41 (Einstellmutter) wieder ein wenig lösen!
Grusz
Bernd
Jens,
man kann auch direkt eine neue Steuerkopfmutter einbauen. ;D
Und die Federn bleiben drin!
Clemens
Aber,um die neue Steuerkopfmutter einzubauen,müssen die Federn raus?
Gruss Tschenso
War dem TÜV das Lager zu fest oder zu lose? Bei "zu fest" mußt Du nur den Lenkungsdämpfer lösen.
Gruß
Stefan
ZitatAber,um die neue Steuerkopfmutter einzubauen,müssen die Federn raus?
Nein
Einspruch euer Ehren,
soll die neue Steuerkopfmutter montiert werden müssen die Feder ausgebaut und die obere Gabelbrücke abgenommen werden! Die Federn können nur dann drin bleiben, wenn die Steuerkopfmutter nur nachgestellt werden muss.
Bernd
Ist natürlich richtig.
Aber Du musst sie nur oben rausziehen.
Also unten Schraube loesen, Oel ablassen, Feder entnehmen.
Sorry, Jens, habe gedacht, du meinst den kompletten Mechanismus.
Clemens
D.h. Rad raus,untere Schrauben lösen,Öl raus,Lenker samt Halterung abschrauben,Federn mittels Zange rausziehen und dann Schrauben lösen um die Brücke abzunehmen.Sehe ich das so richtig?
Gruss Tschenso
Lass das Rad drin.
Hallo Jens,
ICH würde die eingeschraubten Federn komplett rausnehmen und bei der Gelegenheit auch die Dichtungen die zwischen Gabelfaust und Dämpferstange liegen (Kupfer- oder Aludichtungen) austauschen.
Wenn Du das Rad montiert lassen möchtest wirst Du allerdings das Vorderrrad ein wenig abstützen müssen. Der Grund dafür ist, dass wenn Du das Rad ausbaust kippt das Motorrad nach hinten auf das Hinterrad und dann rutschen Dir die Tauchrohre mit dem Rad einfach raus. Auch wird die Gabel aus dem Steuerkopf rausrutschen.
Hört sich kompliziert an, ist es aber nicht
Grusz
Bernd
Habe das ganze ja auch mal montiert bekommen,also müsste das jetzt auch gehen.Habe nur gedacht,es gibt vielleicht eine einfachere Lösung.Rad drinlassen ist jetzt auch klar und bei der Gelegenheit baue ich gleich die neue Steuerkopfmutter ein und Bernd,bei mir wäre das nur nachziehen auch nicht gegangen,weil ich die Staubkappe über die Mutter gesetzt habe.
Gruss Tschenso
Hallo Tschenso,
wenn Du die neue Steuerkopfmutter verwendest - die geht recht schwer, das ist aber nicht sonderlich erstaunlich, denn das Gewinde des Steuerkopfrohres ist schon ein wenig "gelängt". Es ist sinnvoll die neue Mutter einfach mal auf das Rohr drauf zu schrauben und zu schauen ob es klemmt oder nicht.
Wird schon!!
Grusz
Bernd
Zitat von: berndr253 am 24 Februar 2012, 17:09:51
Es ist sinnvoll die neue Mutter einfach mal auf das Rohr drauf zu schrauben und zu schauen ob es klemmt oder nicht.
Hallo Bernd, hallo Führungsmutterninhaber,
wo das grade hier zur Sprache kommt: Genau das ist mein Problem zur Zeit. Die neue Mutter lässt sich locker
und ohne Problem aufschrauben. Aber eben nicht ganz. Für die letzten Gewindegänge müsste man
Gewalt anwenden. Da wäre wohl "Nachschneiden" angesagt. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe,
heisst das Gewinde: 28 x 1,5. Aber für nur einmal Nachschneiden so ein Teil kaufen?
Kann man sich so was leihen?
Oder wenn mehrere Forianer das Problem haben, kann man die Kosten aufteilen.
Gruß Buxus
Moin Buxus,
das Problem ist eigentlich gut durch den Bernd erklärt. Längen des Gewindes.
Hier muss und kann die Mutter als "Schneidegerät" fungieren.
Zusätzliches nachschneiden würden die Flanken des Gewindes schwächen.
Was zur Folge hätte, das das Gewinde nicht mehr ausreichend trägt.
Ist etwas blöde erklärt aber dennoch zutreffend.
Gruß Rudi
Guten Abend Rudi,
vielen Dank für die schnelle Antwort!
Ich gebe mal folgendes zu Bedenken:
3/4 des Gewindes funktioniert ja tadellos. Da trägt es dann ja auch
vollständig. Nach der Bearbeitung mit dem Gewindeschneider wird
dieser "Gewinderest" ja auch nicht ohne Funktion sein. Er wird halt etwas
geschwächt.
Die alte Mutter geht übrigens leicht über den ganzen Bereich.
Aber seis drum, ich werd Morgen mal etwas mutiger dran gehen.
Gruß Buxus
Buxus,
die neue Mutter ist aus 42CrMo4V.
Sie hält mehr aus, als das gelaengte Gewinde des Rohrs.
WD 40 auf das Rohr und langsam mit Kraft das Gewinde korrigieren.
Haben Bernd und ich schon hinter uns.
Funktioniert.
Clemens
Ich habe die neue Steuerkopfmutter bei meinem Umbau mit /5 Gabel verwenden wollen,habe dabei festgestellt das ich das ganze nicht fest schrauben konnte weil das Gewinde auf dem Gabelrohr nicht lang genug ist. Könnte gut sein das es bei den Einzylindern ebenso ist.
Gruß
André
Die Gewindelängen der alten und der neuen Mutter sind identisch - wenn die alte Mutter passt MUSS die neue auch passen.
Bernd
Wenn die Länge identisch wäre dann wär die neue Mutter nicht länger!?
Gruß
André
Sorry,aber was ist denn ein gelängtes Gewinde?
Gruss Tschenso
Andre die mutter ist innen ein stück frei gedreht.
Tschenso das gegenstück zur lenkkopfmutter ist gelängt.
Gruß
Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk
Sorry,habe es immer noch nicht verstanden.
Gruss Tschenso
Stell Dir folgendes vor:
Du nimmst eine normale Schraube und steckst die in ein Rohr. Auf der Gegenseite schraubst Du nun eine Mutter auf, spannst den Schraubenkopf in den Schraubstock und ziehst die Mutter fest. Und zwar RICHTIG FEST. Dann lockerst Du die Mutter und ziehst sie wieder fest, dann lockerst Du die Mutter und ziehst sie wieder fest. Dann..
Was nun passiert ist, dass sich die Schraube ein wenig plastisch verformt und zwar in Längsrichtung. Damit verändert sich auch die Steigung des Gewindes. Wenn Du nun versuchst bei der ausgebauten Schraube eine Mutter bis zum Schraubenkopf drauf zu drehen geht das recht schwer, weil die Gewinde von (neuer) Mutter und der alten Schraube unterschiedliche Steigungen haben. Um das zusammen zu schrauben braucht man halt einen "dicken Arm"
Grusz
Bernd
Schön beschrieben...
Und gelängt ist das Gewinde an der Gabel, dass an dem Rohr was du durch den Rahmen steckst und dann oben die Lenkkopfmutter draufschraubst.
By the way: Wenn die Passung nicht so genau gearbeitet ist wirst dus wahrscheinlich garnicht merken...
Gruß
Jan.
Und warum ist das Gewinde gelängt?Wegen der ständigen Belastung durch fahren und anziehen?
Gruss Tschenso
P.S. Habe es jetzt verstanden.
Zitat von: Fastnachter am 25 Februar 2012, 12:57:02
By the way: Wenn die Passung nicht so genau gearbeitet ist wirst dus wahrscheinlich garnicht merken...
Genau!
Ebenso by the way: Ich habe jetzt die Mutter über das alte Gewinde "gezwungen". :schrauber:
Es war nicht so schlimm, wie ich gedacht hatte.
Dann Kegelrollenlager - Suppe gekocht, mit WD 40 gewürzt und frisch verpresst:
Passt - wackelt nicht und hat auch keine Luft.
Alles Bestens!
Gruß Buxus
@Tschenso,
da kann man Theorien entwickeln:
a) Originalkugellager mit originaler Mutter
Das Gewinde längt sich, da jahrzehntelang die Mutter rauf und runter geschraubt wurde. Zudem dürfte die Toleranz zwischen originaler Steuerkopfmutter und Kugellagerinnenring dazu beigetragen haben,
dass die über das Rohr wirkenden Kräfte nicht nur auf den Innenring wirkten. Habe mir im Übrigen mal die neue und die alte Mutter dem Gewinde nach im Vergleich angeschaut. Gewinde ist nicht gleich Gewinde, d.h. da gibt es Toleranzen, was sich unter jahrzehntelanger Last auch auswirken könnte.
b) Kegelrollenlager mit originaler Mutter
Hier längt sich das Gewinde m.E. deshalb vermehrt, weil die Originale Mutter garn icht mehr so weit auf das Gewinde geschruabt werden kann. Das Kegelrollenlager baut höher udn die Mutter kann nicht mehr so tief auf das Gewinde des Rohrs fassen. Das Ergebnis ist, dass ein größerer Teil des Rohrs (mit Gewindeanteil) freiliegt und sich biegen kann. Das wundert auch wenig, da es sich bei dem Rohr um Feld-, Wald- und Wiesenstahlt handelt. Vorteil: Was sich biegt, ist elastisch. Werden die Kräfte hier (teils) schon aufgezehrt, schlagen sie nicht so sehr auf den Lenkkopf durch.
Das führt bei dem freiliegenden Gewindeanteil aber zu einem irregulär "gelängten" Gewinde.
@Buxus,
prima :).
Clemens
Das Verformen des Gewindes hat wenig damit zu tun, dass über die Einstellmutter größere Kräfte einwirken. Die Einstellung des Lagers ist ja so, dass dieses spielfrei ist, das Lager also nicht verspannt wird.
Die Krafteinwirkung erfolgt eigentlich ausschlieszlich durch die Belastung des Steuerkopfrohres die beim Fahren entstehen. Irgendwann hat das Lager dann Spiel und wird nachgestellt, das kommt aber doch so häufig nicht vor.
Grusz
Bernd
Zitat von: Andre.Hubein am 25 Februar 2012, 07:10:26
Ich habe die neue Steuerkopfmutter bei meinem Umbau mit /5 Gabel verwenden wollen,habe dabei festgestellt das ich das ganze nicht fest schrauben konnte weil das Gewinde auf dem Gabelrohr nicht lang genug ist. Könnte gut sein das es bei den Einzylindern ebenso ist.
Hallo André,
das Gewinde sitzt beim Gabelrohr der /5 ca 15mm höher als bei der /3.
Wie ist eigentlich die Gewindebezeichnung ?
Gruß mek :schrauber:
M28 x 1,5
Tchenso...denke daran die Speichen nachzuziéhen wenn du sowieso den Dämpfer draussen hast ::)....gehört alles dazu wenn man Lenklager nachstellt!!
Nebenbei, ich hatte mal den Grössten Arger die besagten ;D Dichtungen wieder dicht zu bekommen.....bei den ganzen Schmodder unten in der Gabel.....womit rankommen?....Trotzdem würde ich das natürlich sofort wieder machen sobald ich das Lenklager nachziehen würde!
He Rolf,meinst Du das wirklich,oder stehe ich da wieder aufm Schlauch?Warum Speichen nachziehen,da muss ja der Reifen runter.
Gruss Tschenso
Dann gleich noch den Schlauch wechseln (voher runtersteigen)!
Seit wann muss der Reifen runter? Schon mal die kleinen Vierkante an den Nippeln an der Felge von aussen gesehen?
Für die kleinen Kontermuttern unter dem Felgenband?? ;D
ZitatSeit wann muss der Reifen runter?
Seitdem festgestellt wurde, dass sich ohne Reifen besser auf dem Schlauch steht.
Tchenso, entspann dich....soll eine Verballhornung von Bernd sein der dir einen Dichtungswechsel beim Lenkkopflagerspiel nachstellen vorgeschlagen hat
Zitat von: BenW am 26 Februar 2012, 20:57:13
Für die kleinen Kontermuttern unter dem Felgenband?? ;D
Kontermuttern? ;D
Zitat von: rolf am 27 Februar 2012, 07:47:25
Tchenso, entspann dich....soll eine Verballhornung von Bernd sein der dir einen Dichtungswechsel beim Lenkkopflagerspiel nachstellen vorgeschlagen hat
Falsch!
Ich habe vorgeschlagen einen Dichtungswechsel vorzunehmen wenn die Federn/Dämpfer der Gabel demontiert werden! Tschenso möchte ja die neue Einstellmutter montieren.
Ok. Leute,habe verstanden.Ich bin froh,solch ein geballtes Fachwissen hier im Forum finden zu können.Steh halt manchmal aufm Schlauch,auch wenn der net runter muss.
Gruss Tschenso
ZitatKontermuttern? ;D
Klar, erkennt man an der Außenbohrung ;).
Clemens
Also Leute,neue Steuerkopfmutter ist drauf.Ohne Probleme wegen gelängter Gewinde und so.Aber jetzt,wie fest ziehe ich sie an?So,das gerade nicht mehr die Gabel ohne Belastung einschlägt?
Gruss Tschenso
Am besten einstellen laut whb. Gruß
Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk
Hallo Tschenso,
Deine Vermutung ist korrekt, die Gabel muss sich leicht und ohne Klemmen bewegen lassen können. Wenn Du die Kontermutter über der Gabelbrücke fest ziehst könnte es sein, dass die Gabel dann einen Teil der Leichtgängigkeit verloren hat. Dann die Kontermutter wieder lösen und eine 8-tel oder 12-tel Umdrehung zurück mit der Einstellmutter und die Kontermutter wieder fest ziehen.
Das "Spielchen" wirst Du vielleicht 2 bis 3 mal machen müssen - dann passt es erfahrungsgemäsz
Bernd
Danke Bernd,bin gerade dran.
Gruss Tschenso
Am besten erkennst Du eine korrekte Einstellung im Fahrversuch: Knackt es beim Bremsen: zu lose; denkst Du, Du hättest vorne einen Platten: zu fest.
Gruß
Stefan
Alles klar Jungs.Habe fertig.Danke für Eure Hilfe,aber das sind wir ja gewohnt.
Gruss Tschenso
Speichen ok?
Zitat von: berndr253 am 27 Februar 2012, 16:09:54
Wenn Du die Kontermutter über der Gabelbrücke fest ziehst könnte es sein, dass die Gabel dann einen Teil der Leichtgängigkeit verloren hat.
Das ist jetzt dank "Passung" der neuen Führungsmutter merkbar weniger der Fall.
Gruß Buxus
He Rolf,ich wusste doch,ich habe da was vergessen ::) Gruss Tschenso