BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: Fastnachter am 06 Januar 2012, 10:33:38
Hallo zusammen,
habe mit dem von Tom empfohlenen Tankverkäufer Kontakt.
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/bmw-r-25-tank/47927762 (http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/bmw-r-25-tank/47927762)
um das Teil geht es.
Problem: Das hintere Rohrstück vom Luftansaugrohr durch den Tank fehlt, da der Vorbesitzer den Tank auf ner 26 hatte. Nun ist ja die /3 wohl ne Zicke was die Luft angeht. Meint ihr man bekommt probleme wenn das hintere Rohrstück (es geht um das wo der Gummischlauch zum Vergaser drauf kommt, siehe Bilder) nicht 100%ig wieder hinbekommt? Wenn ich da von nem Totalschadentank ein Rohrstück anschweiße/löte, etc. sollte es gehen oder wie zickig ist die /3 wirklich mit der Luft?
Viele Grüße
Jan.
Würde mir von einem Blechdengler ein passendes Stück anfertigen lassen und hart dranlöten.
Manfred
Jan,
die /3 ist nicht zickig mit der Luft.
Du musst nur alles richtig machen ;D, d.h. den Querschnitt nicht verkleinern.
Clemens
Genau. Also rohr reinkleben is nicht. Das muss schon exakt passen...
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Hallo Jan,
stumpf mit WIG-Schweißgerät anschweißen und Nähte von innen zumindest verputzen.
Viele Grüße
Jörg
Oder alternativ ein Rohrstück mit ein paar Laschen anschweißen und die Ansatzstelle weich zulöten....da gibts innen im Rohr weniger zu tun und die Nahtstelle ist dicht.
Hallo zusammen,
hab ihn gekauft. War zwar nicht ganz billig, aber ich wollte einen mit schöner Patina für mein Projekt. Deshalb hab ich dann doch zugeschlagen. Nach langem hin und her kam das Teil heute mit der Post.
Hab als erstes Mal ein paar Bilder gemacht, damit man etwas mehr sieht.
http://www.kopp-mz.de/motorrad/diverse/tank253/ (http://www.kopp-mz.de/motorrad/diverse/tank253/)
Wie ihr seht stehen oberhalt der Schweißnaht noch etwa 2-3mm vom Ansaugstutzen. Nun meine Frage an die Fachleute:
Kann man ein Stahlrohr dieser Stärke und Wanddicke drehen? Wenn ich, sagen wir mal 15cm Rohr härre, dann könnte ich mir den benötigten Winkel berechnen, schräg absägen und in mühevoller Kleinarbeit möglichst gut passend schleifen.
Dann stumpf anpunkten, durch die dicke, alte Schweißnaht dürfte das ohne größeren Schaden für die Innenbeschichtung von statten gehen.
Der Rest kommt dann mit Karosseriebaudichtmasse. Vorteil: Dicht, hält und kann in 40 Jahren, wenn der Tank dann mal komplett gemacht werden muss problemlos entfernt werden um dann durchzuschweißen.
Was meint ihr? Bessere Ideeen?
Viele Grüße
Jan.
Nun ja da steht doch eigentlich nur noch die Schweißnaht...
Ich würde versuchen ein dünnwandiges Rohr in den vorhandenen Anschluß so einsetzen daß es 10-15mm heraussteht einsetzen und (hart?) löten. Das Anschlußteil zum LuFi- Gummi könnte man dann drüberschieben und (weich?)löten. Auf ner Schweißnaht rumzuschweißen... Ich würde wegbleiben solange es dicht ist...
Das wäre mein erster Einfall.
Natürlich wird der Querschnitt verringert. Allerdings nicht allzu dramatisch. :spinnt:
Und ich habe selbstverständlich keine Ahnung von den Auswirkungen auf die Gemischaufbereitung... :verlegen:
(Bevor mich wieder ein Experte zu schlachten versucht ob meiner völlig unzureichenden Kenntnisse um den R25/3 Rennmotor...) :kopfhau:
...der ist halt einigermaßen zickig. Daher würde ich gerne den Querschnitt nicht ändern. Über der Schweißnaht stehen noch 2-3mm, je nach Stelle gegen 0 gehend. Insofern sehe ich deine Bedenken, aber wie gesagt: Den Querschnitt will ich eigentlich nicht ändern und auch keine Stufen drin haben...
Gruß
Ich rede hier von ner Wandstärke von 0,5-1mm für das eingesetzte Rohr. Und die Stufe hast du nur wenn du dir das Abrunden sparst...
Hab hier keinen Messschieber, daher sind die Werte nur ungefähr.
d=39mm macht eine Fläche von 1194,6mm²
d=37mm macht eine Fläche von 1075,2mm²
Differenz: 119,4mm² Wären immerhin 10% der ursprünglichen Fläche.
Plus ggf. verwirbelungen durch nicht ganz geglättete Stufe... Ich weiß nicht... ???
Gruß
Jan, nimm Dir ein passendes Rohr und ein Stück Blech und dengel das um das Rohr. An den Nahtstellen sauber punkten und stumpf auf das Reststück punkten und mit Silikon oder ähnliches abdichten.
Wenn Du es nun 100% machen willst, würde ich nach dem stumpf anpunkten noch eine Blechmanschette (Herstellung siehe oben) drüberziehen und alles sauber hartlöten.
Manfred (Das mit dem Drehen ist zu teuer)
Hallo Jan.
Was das drehen angeht, hat Manfred Recht...zu aufwändig. Der Stummel für die Gummimanschette ist doch auch nicht arg lang...also ein Stück Rohr mit dem passenden Innendurchmesser gesucht und zugeschnitten, den Rand am Amboß leicht umgebördelt (so daß es halt grad drüber und auf die alte Schweißnaht runter geht) und aufgesetzt (gepunktet). Dann kannst Du innen mit der Dichtmasse Deiner Wahl die Übergänge glätten und ein wenig Farber draufnebeln...
Das schwierigste dürfte das Auftreiben eines passenden Rohres sein...
Viel Erfolg, Taz
Hallo zusamnen.
Eben. Wenn ich aber aufm schrottplatz ein dickwandiges stahlrohr finde. Ist das dann wirjlich so viek aufwand das auszudrehen auf das benötigte maß?
Gruß
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Jan,
wenn die Wandstaerke 2 mm beträgt, koenntest Du auch ein Blech nehmen und biegen. Fertig ist das Rohr (stueckchen).
Clemens
Muss es aber der länge nach schweißen und schleifen. Ist auch arbeit...
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Hallo Jan.
Bloß nicht...ab in den nächsten Baumarkt und die Tischbeine durchgeschaut...da gibts Rohre mit passender Wandstärke, in verschiedenen Durchmessern und in der Länge abgestuft...eines raussuchen, das entweder schon den richtigen Durchmesser hat oder ein bisschen größer ist, einen Längsstreifen raussflexen, zubiegen und verschweißen...fertig...kostet weniger als 10€Material und Du hast minimale Arbeit damit...so hab ich z.B. das Gebläse für meine Esse wieder vervollständigt...
Viel Erfolg, Taz
Oder du schickst mir das teil und Thomas und ich werfen einen Blick darauf, drehen ein Rohr mit Absatz und schweißen es an (den Tank)....wenn es geht (was es müsste).
Hallo zusammen,
Taz: So ein Rohr anzufertigen ist nicht das Thema. Nur habe ich immer ne Naht. Schöner wäre es ohne. Daher die Idee mit dem Drehen.
Rolf: Ja schweißen müsste. Naht hin oder her, aber es steht ja auch noch ein bisschen Material.
Ein Rohr mit Absatz zu drehen wird nicht ganz einfach, da ich ja eine ovale Anschlusstelle habe. Hab mal ne Skizze angefügt.
Ich dachte halt ein Rohr mit den passenden Maßen zu drehen (Daher meine Frage: Geht das technsich überhaupt oder ist 1mm Wandstärke da zu wenig). Das ist ja auch jetzt kein Hochpräzisionsteil. Wenn das auf ein paar Zentel genau ist wird es reichen...
Dann den Winkel ermitteln durch Messen und Rechnen, Dem Rohr durch zwischen zwei Holzklötze spannen zu einer eckigen Form verhelfen und komplett mit diesen Sägen.
Dann ein 38mm Rundholt in den Reststutzen stecken als Führung, neues Rohrstück drüberstülpen und mit dem Dremel so lange schleifen bis es gut passt.
Anschweißen, Farbe drauf, abdichten, fertig.
Maße sind noch grob...
Viele Grüße
Jan.
P.S: Rolf du hast Post :)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=9376.0;attach=18009;image)
Moin Jan,
guckssu Bilders:
...sind Stücke von Auto-Auspuffrohren....
...'ne Klopapierpapprolle....
...noch'n paar....
...so'n "Handschleifer" ist Gold wert....
...und die letzen 2.
Bei Fragen frag' mich ;-)
Gruß vom Sascha
Hallo Sascha,
:applaus: :respekt: und vielen Dank für die tolle Doku. Rundholz ist schonmal gestrichen und durch Klopapierrolle ersetzt. Idee war aber die gleiche ;D.
Dein Vorteil: Du hast noch n bisschen mehr Material stehen als ich. Deshalb werde ich vorläufig nicht wie du komplett verschweißen, sondern nur genügend Punkte für Stabilität setzen. Ist halt näher am Tanksigel...
Werde nächste Woche mal aufm Schrottplatz schauen ob ich was passendes finde. Wenn nicht werde ich mich ums Drehen bemühen.
Viele Grüße
Jan.
Moin Jan, Rundholz geht aber auch. Aber die Fixierung wird ja höchstens bis zum 2ten Schweisspunkt gebraucht.
Du kannst ruhig komplett verschweissen, machste erst drei oder vier Punkte rundum, bis die Position exakt stimmt.
Dann musst Du halt Punkt neben Punkt setzen, nur eben nach jedem Punkt abkühlen lassen.
(Oder mit Pladdernassem Lappen nachhelfen) das ist wichtig, um den gesamten Bereich nicht so hoch zu heizen.
Auf die Art bringst Du quasi immer nur die Hitze für einen Punkt rein. ( hoher Schweissstrom, kurze Dauer ! )
Kannst zusätzlich noch den Tank mit Wasser füllen, dann klappt das bombensicher und Dein Siegel bleibt unberührt !
Vom Drehen für solch ein Rohr kann ich Dir nur abraten bei der Wandstärke, da versenkst Du Stunden und Stunden,
und es wird trotzdem nix richtiges !
Viel Erfolg !
Sascha
Das sage ich Thomas, Sascha!!
Jan, dann wird das eben gefräst.
Mmhh ...
da kann man auch ein Stück von einem Morini-Krümmer opfern.
Rolf,
sach das mal dem Thomas.
Na, wenn Thomas sowas kann, meinen Respekt.
Aber ist ungefähr so unsinnig, als würde man Spaghetti aushöhlen wollen, anstatt gleich Maccaroni zu kaufen.....
...und dabei ist das Tankrohr noch nicht mal 100% rund, im Gegensatz zu einem "Drehteil"...
nur damit hinterher keiner sagt, ich hätte doch 'was sagen können.
Gruß vom Sascha
Hallo Jan,
ich würde das Rohrstück aus einem 1 mm Blech selbst anfertigen und das Rohrstück bei gefülltem Tank (Wasser!) anschweißen, wenn Du Angst hast die Versiegelung zu beschädigen.
Jörg
SOOOO,
nachdem hier n halbes Jahr geschehen ist, alle Teile soweit in der Reihe sind, Sascha so ne schöne Anleitung gemacht hat und mir dann auch noch ein Rohrstück zum weiterbasteln geschickt hat ( :respekt: :applaus:) MUSS ich da jetzt mal ran und kann nicht mehr anders.
Zunächst mal habe ich den Winkel mit Papier und Pappröllchen halbwegs abgenommen und dann aufs Rohr übertragen. Dann wurde gesägt. Problem: Das Rohr von Sascha hat nen Innendurchmesser von 42mm, ich brauch 38mm. Wie war das denn noch? 9. Klasse, ne 10... :Frage:
Nachdem ich mich dann genug geärgert hatte dass ich das ganze nicht mehr im Kopf kann gings gleich weiter. Entsprechenden Schlitz sägen, im Schraubstock auf den neuen Radius biegen (und auf und zu und auf und zu ;D ) und zuschweißen. Einmal gepennt und zack hatte ich n kleines Loch. Egal, ging prima wieder zu. Außen schonmal grob blank gemacht ist das der Status quo:
Rohrstück, 38mm Innendurchmesser, angeschrägt wartet auf weitere Anpassung.
So, 2 Fragen hab ich doch noch:
1) Nochmal zum Schweißen: Werde wohl oder übel teilweise auf die vorhandene Schweißnaht kommen (müssen) seht ihr da ein Problem?
2) Ich habe 2 Tanks. Der an dem ich arbeite und ein "Behördentank" hinten mit den Haltelaschen. Der ist aber sehr unpraktisch zum Maßnehmen der Rohrlänge da andere Bauart. Kann vielleicht jemand der den gleichen Tank von der Bauart hat wie ich mal kurze und lange Seite des Rohstückes messen damit ich mein anzuschweißendes Stück dementsprechend ablängen kann am Ende?
Besten Dank und viele Grüße
Jan.
Jan,
andersrum.
Setz den Tank auf den Rahmen.
Setz den Gummischlauch auf den Vergaser.
Die Lücke dazwischen plus ca. 1,5 cm ist das, was Du brauchst.
Clemens B(ehördentank)
@Clemens: Exactamente - genau so ! (Tankgummis nicht vergessen)
@Jan: Ich würd' Dir gern den Gefallen tun und messen, aber: Sascha = PB, BMW = MS, sorry.
Und mit o.g. Methode bist Du auf der sicheren Seite, da gibt es sooo viele individuelle Unterschiede.
Und "etwas zu lang" schadet hier nicht, ich würd's nicht kürzen.
Bei der langen Naht solltest Du innen unbedingt glattschleifen, BEVOR Du das Rohr an den Tank
brätst. Jetzt kommst Du noch schön mit einer Rund- oder Halbrundfeile rein und kannst "durchziehen",
hinterher ist das ungleich mühseliger, immer nur diese kurzen Hübe und die Gefahr, weiter innen im Rohr
Schaden anzurichten....
Und Schweißnaht auf Schweißnaht auf Schweißnaht ist kein Problem, es wirkt ja später keine große Kraft
auf das Teil. ( so hab' ich früher meine Auspüffe "repariert" )
Wichtig bei Dir sind 2 Dinge, wenn Du das Rohr dranbrätst: Tank randvoll mit Wasser machen
und wirklich nach jedem Punkt abkühlen.
Viele Grüße,
Sascha
Hallo Clemens/Sascha,
Zitat von: 4Taktix am 11 Juli 2012, 21:58:07
Und "etwas zu lang" schadet hier nicht, ich würd's nicht kürzen.
Ok dann kontrollier ich nochmal nach der Clemensmethode. Hab ja auch noch nicht groß angepasst unten. Bin mir sehr sicher, dass das ganze noch gut4-5mm runter kommt.
Zitat von: 4Taktix am 11 Juli 2012, 21:58:07
Bei der langen Naht solltest Du innen unbedingt glattschleifen, BEVOR Du das Rohr an den Tank
brätst. Jetzt kommst Du noch schön mit einer Rund- oder Halbrundfeile rein und kannst "durchziehen",
hinterher ist das ungleich mühseliger, immer nur diese kurzen Hübe und die Gefahr, weiter innen im Rohr
Schaden anzurichten....
Das hatte ich so vor, wobei ich (bis auf an der Stelle wo mir ein Loch reingebrannt ist :kopfhau:) den Schweißstrom ziemlich gut getroffen habe. Da ist innen nicht so viel zu schleifen. Aber blank machen muss ich es ja auf jeden Fall noch. Also wieder ein Fall für Dremel und Feile
Zitat von: 4Taktix am 11 Juli 2012, 21:58:07
Wichtig bei Dir sind 2 Dinge, wenn Du das Rohr dranbrätst: Tank randvoll mit Wasser machen
und wirklich nach jedem Punkt abkühlen.
Auch das wollte ich so machen. Hab trotzdem einigermaßen Respekt vor :-\\ Naja, wird schon schiefgehen 8)
Dann schwarz beilackieren, mit Autosol matt polieren und dann sieht man hoffentlich nix mehr.
Gruß
Jan.
Wobei die Tankunterseite das Anschauungsobjekt schlechthin ist.
Wenn da die Linierung nicht stimmt, ist die Hölle los.
Dann rolft der Edding!
Lass mich mal machen. ;)
...da rolft der Edding :)):D
Eins fällt mir noch ein: Beim Anpassen der "Schräge", womit ja die Ausrichtung des Rohres festgelegt wird,
habe ich es so gemacht, dass das Rohr minimal nach "Innen" weist, also zum vergaser hin.
(Aber keinen "Knick" fabrizieren )
So wollte ich den generell etwas kurz geratenen Nachbaugummis entgegen wirken und evtl. lässt sich
das dadurch auch etwas leichter montieren. (Habe ja keinen Vergleich zum Original).
Nur so, als kleiner Tipp.
Und so, wie Deine Naht bis jetzt aussieht, brauchst Du Dich nicht zu verstecken, das wird gut, ich
seh' das :applaus:
Hmpf, der "Not-Aus" tut's wieder nicht: Wenn Du das Rohr dranschweißt, ziele mit dem Brenner
tendentiell etwas mehr auf die vorhandene Naht als genau auf den Spalt - die ist dicker als das Blech
und kann mehr Hitze vertragen - bekommt nicht so schnell ein Loch.
So, nu is gut.
( Du merkst schon, ich würd' am liebsten daneben stehen und Dir über die Schulter gucken :schrauber: )
Ich reiss mich jetzt zusammen, muss auch langsam mal 'was essen.
Wenn was ist - ich guck immer mal 'rein.
Sascha
N'abend zusammen,
tja Sascha hättest du mal hinter mir gestanden. Ich bin nicht zufrieden mit meiner Arbeit. Aber der Reihe nach:
Erstmal wollte ich ein stabileres Leitrohr haben und habe im Baumarkt ein 38,1mm Anschlussrohr aus Plastik geholt. Kleinen Spalt reingesägt ergibt ein Superrohr für diesen Zweck. Sehr steif.
Dann mal den Rohling von gestern draufgesteckt und... oha, da muss noch bisschen was weg. Naja irgendwann sah er dann aus wie im 4. Bild (man vergleiche mit dem Ausgangsrohrstück). Und nu passt das ganze auch so gut wie möglich. Bis hier hin war ich auch noch zufrieden mit meiner Arbeit...
...dann erstmal den Tank dichten, denn der Meister hat ja gesagt "mach Wasser rein". Als ich mir das ganze dann so gut es geht aufgebaut hatte hatte ich schon n doofes Gefühl. So über Kopf da oben das Rohr anbraten... Naja, der erste Punkt saß gut
...tja und dann nahm das Drama seinen Lauf. Schon beim 3. Punkt: Loch :kopfhau:
Naja ich habe das Rohrstück dann so gut es geht festgebraten (siehe Bilder)
Die Vorteile:
- Es sitzt absolut fest. Hab es etwas mies gelaunt grob angepackt und richtig dran gezogen, das hält.
- Es hat innen kaum Übergänge die verschliffen werden müssen (nicht ganz durchgeschweißt)
- Das Siegel im Tank ist dank des Wassers intakt. Hab zwar nicht mit der Hohlraumkamera gesucht, aber mit der Lampe keine Schäden gesehen.
Die Nachteile:
- Sieht scheiße aus :kotz: Kann ich eigentlich besser, aber so kopfüber mit dem Tank voller Wasser, permanent hängt was im Licht...
- Es ist nicht dicht. Heißt: Im spitzen Winkel hinten kam ich mit dem Brenner nicht hin, ebensowenig am Benzinschlauchausgang. Außerdem ist ja noch das Loch da. Das wollte ich nicht zuschweißen wegen zu großer Einbringung von Hitze.
Geplantes Vorgehen: Morgen etwas verschleifen und schwarz lackieren. Dann mit Sika Flex in Schwarz die Löcher schließen und alles ein wenig "verfugen". Ist eigentlich Knorz, ich weiß, aber besser krieg ichs nicht. :traurig: Technisch gesehen sicherlich ein gangbarer Weg. Keine Lackprobleme, dicht und stabil isses auch. Und das Zeug bleibt elastisch (Vibrationen)
Und dann rolft halt der Edding mir doch egal :P
Gruß
Jan.
Hach Jan *aufdieSchulterklopfundseufz* davon geht die Welt nicht unter ;)
Für Deine "erschwerten Bedingungen" (Stutzen komplett weg) ist das doch nicht sooooo schlecht.
Tja und das Loch - hat Pappa nich gesacht Du sollz mehr auf die Naht als auf das Rohr zielen?!! :lol:
Nee, ich will Dich nicht ärgern, aber eigentlich müsste das Loch noch zu und auch im Knick noch die
paar Punkte gesetzt werden. (hier mehr Drahtvorschub und von der Seite Punkt an Punkt)
Oder Du kürzt eine alte Gasdüse um ~ 5 mm, damit die Drahtdüse näher 'ran kommt.
Und ob Du's jetzt so oder mit Mompe machst, das muss innen schön glatt werden!
Wieso hast Du denn über Kopf geschweißt ???
Am besten, Du machst 2 oder 3 Tage mal 'was ganz anderes und gehst garnicht erst in Deine Werkstatt.
Danach geht's dann wieder mit neuem Mut und Eifer zur Sache, dann klappt das.
Hab ich auch manchmal, dann hilft das.
Möge der Lichtbogen mit Dir sein !
Viele Grüße,
Sascha
Jan,
mit UHU Endfest 300 (https://www.amazon.de/gp/product/B000WGYSVO/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=B000WGYSVO&linkCode=as2&tag=bmweinzylinde-21) und einem Stück Alufolie (der guten, von Mutter aus der Küche) ist das doch locker reparabel! Ich finde, dass Du das ganz ordentlich gemacht hast
ich schick Dir zum Üben gerne noch ein 25/3 Schutzblech mit "richtigen" Löchern!
Grusz
Bernd
Hallo Ihr beiden,
Sascha: über Kopf, weil ich nur so den Tank ordentlich ablegen konnte ohne das ich angst hatte das volle Ding macht den Abgang UND: Es ist auch wirklich Wasser innen (hat bei jedem Punkt auch gut angefangen zu kochen). Ich gebe zu: Ich hätte da was basteln können damit er zumindest hochkant am Schraubstock aufgehangen werden kann aber egal. Nu isses wie es ist.
Bernd: Ja da habe ich auch schon dran gedacht. Oder halt SikaFelx. Klebt auch sehr gut und bleibt elastisch UND: Ist schwarz. Mal überlegen. Werde mir das ganze nachher mal in RUhe ansehen und dann weiter überlegen. Aber ... ja, ne Katastrophe ist es nicht. Mich ärgert mehr, dass ich das eigentlich besser kann. Aber das Zielen war über Kopf mit dem Helm auf tatsächlich nicht so einfach.
In diesem Sinne, später mehr :)
Gruß
N'abend zusammen,
bin euch noch ein Endergebnis schuldig.
ALSO ich habe natürlich nochmal nachgeschweißt, die ganz spitze Stelle aber nicht. Ging ohne Basteln nicht wegen Gerät. Daher dicht durch Spachten. Erst lackiert, dann gespachtelt (nur grob) dann lackiert, dann mit Autosol matt poliert. Dann hab ich nach den Bildern die Ränder noch mit 800er Schmirgelleinen n bisschen beigeschliffen und dann den Tank gereinigt und gewachst. Sieht man kaum, ist innen super glatt. Was will man mehr? Nu kann die Luft ganz beruhigt durch den Tank in den Vergaser wandern ;)
Gruß
Jan
Hi Jan,
sieht gut aus deine Arbeit. Aber wenn es nur durch Spoachteln dicht ist, bin ich skeptisch, ob das dauerhaft auch dicht bleibt.
Gruß Peter
Hallo Peter,
Die Stelle die ich nicht schweißen konnte ist etwa 1,5cm lang. Rest ist dicht verschweißt. Das wird schon halten denke ich. Sonst kommt JD Weld (http://www.amazon.de/gp/product/B010LMKZ1U/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=B010LMKZ1U&linkCode=as2&tag=bmweinzylinde-21) ins Spiel;)
Gruß