Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 09 August 2011, 19:54:27
heute habe ich mal ne Bastelstunde auch fotografiert.
Es geht um das leidige Thema Zündschloss zerlegen, damit man (n) nicht mit Gummi fahren muss.
Damit der Zündnagel auch in seiner richtigen Position hält, ist hier eine kleine Anleitung.
1. Schritt
Batterie abklemmen!!
Damit man die Arbeiten im engen Lampentopf machen kann, ohne das die Batterie schaden nimmt.
2. Schritt
Die Pertinaxplatte ausbauen.
Geht nur, in dem man die 4 Laschen umbiegt (bzw gerade biegt)
Erst jetzt die Sicherung rausschrauben!!
3. Schritt
Die Einzelteile sortieren und säubern. (weil die einem entgegen gekommen sind ;D )
4. Schritt
Ausbau der alten Klemmringe und Kugeln. Und säubern des Zündschlosses.
5. Schritt
Einbau und fetten der neuen Teile. Reinigen der Pertinaxplatte!!
Durch fließen der Spannung kann es dazu kommen, das sich "Grünkohl" an den Kontaktstellen bildet.
Ich habe hier Polfett genommen, zum Schutz der Kontakte.
6. Schritt
Zusammenbau der Einzelteile und Einbau der selbigen.
Das ist der nervigste Teil. Man braucht halt Geduld, ist aber trotzdem zu schaffen.
Grob die Teile zusammen halten (darauf achten, das das Zündschloss richtig herum gehalten wird [siehe Nase Lampentopf]),auf die Pertinaxplatte legen, von oben durch das Loch im Lampentopf einen kleinen Schraubendreher stecken und dann das ganze einführen. Der Schraubendreher dient nur zur Führung der Einzelteile. Danach die Pertinaxplatte andrücken und halten! Erst jetzt kommt euer Zündnagel ins Spiel.
Zündnagel einstecken und hin- und her bewegen. Jetzt ist euer Zündschloss ausgerichtet.
Jetzt können auch die Laschen wieder an ihrem Platz hingebogen werden.
7. Schritt
Batterie anklemmen.
So, ich hoffe dies wird dem einem oder anderen helfen.
Auf jeden Fall wird der Zündnagel da stecken, wo er hingehört. Und nicht .... Aber probiert es selber aus. ;)
Ihr werdet euch wundern!!
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894696cnw.jpg&hash=8927ea96cfa85d7615148421e8490f1102927dfc)
So sieht es ausgebaut aus.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894697bcc.jpg&hash=b47d435275e71000a972e22707643478f19e316f)
Hier die Reihenfolge der Einzelteile.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894699gst.jpg&hash=0845d617f65321db741c737927298dbb88d622dc)
Ausgebauter Zustand. Man sieht schon den Rost.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894702pen.jpg&hash=b48b7f9b1cd0917b9c2e0327dd1b3ae58a79d817)
Hier deutlich zu erkennen die Kugeln.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894704iie.jpg&hash=684f50e734911119957aa83500706878c1a29f6d)
Zeigt die alten Kugeln (nicht mehr ganz rund) und die alten Klemmen.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894706mee.jpg&hash=bc7eaafb1be021b3976f7fc54f37234de58867cf)
Die Einzelteile. Zwei Kugeln und zwei Klemmen.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894707cbs.jpg&hash=f5c72af0c0af0fd5f06c17e644a9ecbad6382dde)
Die neuen Kugeln hier rein. Und schon hier anfangen zu fetten.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894708gli.jpg&hash=e256a5a080ac2ffd8e0d3595fba9d97e4043d69b)
Erst die kleine Klemme. Die Öffnungen der Klemme nicht im Bereich der Kugeln!!
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894709cmu.jpg&hash=5a729a9d48a3fc86fa7f6d9f64d4c415d0de1e6d)
Dann die Große. Sitz der Öffnung völlig egal.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fup.picr.de%2F7894710iwf.jpg&hash=a52c6b425c6c623fdb060b5ee089c5d1e7bfa049)
Zum Schluss die Nase und die Laschen des Lampentopfes.
Gruß Rudi
Beitrag von: Dennis am 11 August 2011, 09:03:38
Das ist doch was für Tip(p)s und Tricks! :respekt:
Was darf man da noch alles erwarten an weiteren Schottlandvorbereitungen?? ;)
Grüße!
Beitrag von: rolf am 11 August 2011, 09:36:25
Beitrag von: Dennis am 16 August 2011, 13:10:07
Zitat von: rolf am 11 August 2011, 09:36:25
Hallo Rudi....ohne Panik verbreiten zu wollen ;D....deine innere Feder ist kaputt, das sind original noch 2 Nasen dran damit die sich nicht verdrehen kann (passend zur "Phase" an dem großen, silbernen Teil).
Das sollte dann vielleicht bei den Tipps und Tricks ebenfalls erwähnt werden... ;D ::)
Grüße!
Beitrag von: Rütz am 16 August 2011, 19:34:21
Zitat von: rolf am 11 August 2011, 09:36:25:Frage:
Hallo Rudi....ohne Panik verbreiten zu wollen ;D....deine innere Feder ist kaputt, das sind original noch 2 Nasen dran damit die sich nicht verdrehen kann (passend zur "Phase" an dem großen, silbernen Teil).
:-\\ Nix compondre...
Kenne die Teile zumindest in meiner Erinnerung auch nur so wie auf den Bildern zu sehen.
Phase? (Lebens-, Verschleiß-, Korrosions-, Betriebsphase...?) ;D :-*
Beitrag von: rolf am 17 August 2011, 09:09:02
dann hast du eben auch eine kaputte Feder, Anselm....diese Nasen brechen immer als erstes.....ich versuche mal ein Foto zu machen :rip:
Beitrag von: rolf am 17 August 2011, 09:11:48
Beitrag von: Rütz am 17 August 2011, 09:38:59
Im Ernst, würde gerne ein Bild dazu sehen. Kann mir im Moment gar nicht richtig vorstellen, was gemeint ist. Nicht mal, um welche Feder es eigentlich geht...
Rütz
Beitrag von: 4Taktix am 17 August 2011, 09:47:52
das steht doch alles schon unter Tipps & Tricks mit schönen Bildern, guckssu da:
http://bmw-einzylinder.de/Start/tips/indexm/PDF/Zuendschlossmontage.pdf
Hab' ich genauso gemacht und geht wirklich gut - ohne Fluchen.
Geeigneten Draht gibts oft auf Baustellen, wo Beton gegossen wird.....
Sascha
Beitrag von: rolf am 17 August 2011, 09:52:37
Was ich gerade sehe....das Schloß selber hat keine "Nase" (werde ich auch.....versuchen!.... fotografieren)....hmmmmh....Nachbau? Rudi, irgendwann mal das Schloß neu gekauft?
Beitrag von: berndr253 am 17 August 2011, 09:57:34
nicht ganz - die Sache mit den Kugeln fehlt bei der von Dir genannten "Bedienungsanleitung" und gerade die (abgenutzten) Kugeln sind häufig die Ursache dafür, dass der Zündnagel mit einem dieser optisch passenden roten Einmachgummis gesichert werden muss.
Gut - es gibt Motorräder, bei denen der ROTE Gummi nicht sehr auffällt - aber ein roter Strich über dem SCHWARZEN Scheinwerfer ist nicht jedermanns Sache.
Grusz
Bernd
Beitrag von: 4Taktix am 17 August 2011, 10:10:46
Aber der Trick mit den Löchern und dem Draht ist Gold wert, spart unheimlich Nerven. sic !
Sascha
Beitrag von: cledrera am 17 August 2011, 11:41:02
Hieß R27
Beitrag von: rolf am 18 August 2011, 11:22:30
Hat geklappt...irgendetwas kann nicht stimmen ;D
Nun ja:
Links fangen wir an:
1. Zündschloß mit federn...man achte auf den sichtbaren Steg
2. ohne federn....Steg und Abflachung
3. Feder mit abgeknickten Enden (kommt rechts und links von dem Steg....kann sich somit nicht verdrehen und damit Kugel freigeben)
4. Feder die darüber kommt
5. Federpaket
Büschen unscharf...aber langt (finde ich!)
Beitrag von: Rütz am 18 August 2011, 12:16:46
Jetzt, wo ich's sehe. ;D (hättest du "herzförmig" gesagt, wäre ich schneller drauf gekommen ;) )
Auf Bild 1 ist aber nur die 1. Feder drauf, oder?
Rütz
Beitrag von: rolf am 18 August 2011, 12:29:08
Beitrag von: 4Taktix am 18 August 2011, 23:08:26
Aber ich hab dafür auf der linken Seite nur einen Arm - ätsch. :prost:
Sascha
Beitrag von: Herbert1 am 14 März 2014, 14:00:14
Meine Frage: Wie gehört der äußere Ring montiert? Um wieviel Grad° verdreht zum Inneren ? Oder ist das egal?
Danke Herbert
Beitrag von: rolf am 14 März 2014, 16:15:55
Beitrag von: R25CH am 02 April 2020, 21:51:25
Ich versuche es mal hier, ist ja scho etwas älter dieses Thema :)
Nach dem Zusammenbau des Zündschlosses, bringe ich den Zündnagel nicht mehr in das Zündschloss (ist noch ausgebaut). Ich habe es mit einem ganz neuen Zündschloss und einem Mix aus alt und neu versucht. Wenn ich den Zündnagel volle pulle reindrücke, drücken die Kugeln die Federn beiseite. Ich denke, es sollte ganz leicht gehen oder? Was mache ich falsch? ::)
Danke!
Beitrag von: malger87 am 03 April 2020, 00:13:17
Aber wenn es garnicht geht stimmt was nicht. Mit einem neuen Zündschloss sollte das trotzdem jeder normal Sterbliche hinbekommmen. Also das mit dem Reinstecken...
Beitrag von: rolf am 03 April 2020, 09:38:04
Beitrag von: heinz leichtfuss am 03 April 2020, 09:44:35
schau Dir Deinen Zündnagel an. Hast Du vielleicht einen Nachbau oder großen Verschleiss? Evtl. gibt´s da einen Grat oder Riffel wie in meinem Foto. Dann würde ich die Übergänge mal glätten. Oben siehst Du ein glattes original, unten einen groben Nachbau.
Viel Erfolg
Stefan
Beitrag von: R25CH am 03 April 2020, 12:39:43
Beitrag von: Borgward am 03 April 2020, 13:54:49
Hubi
Beitrag von: OldsCool! am 03 April 2020, 14:07:24
Gut gefettet ist auf jeden Fall wichtig. Ich habe definitiv etwas rumprobiert... Federn anders, neue Kugeln, Zündnagel entgratet... Irgendwas führte zum Erfolg ::)
Gruß Steffen
Beitrag von: Anulu am 03 April 2020, 14:24:21
Es gab da mehrer Theroien, zB das in dem Messingteil die Kugellöcher nicht "rund" gebohrt sind sondern konisch.
Oder das die Kugel größer sind als Original usw. Ich bin auch fast warnsinnig geworden und war sehrt dankbar das ich meine Platine rausschrauben kann. Ich hab auch diverse andere Kugel ausprobiert. Mal wars zu Locker mal zu stramm. Den Nagel musste man fast mit nem Hammer einschlagen. Wie geil das die Platine und (sofern vorhanden) die blöden Blechnasen finden kann man sich denken. Ich hab den Zündnagel etwas nachgefeilt und etwas kleinere Kugeln eingesetzt. Das geht jetzt so lala...
Kannst fetten wie du willst, schadet nicht, wird aber auch nicht die Lösung sein.
Good Luck.
Beitrag von: cledrera am 03 April 2020, 16:17:31
Der "Schaltschlüssel schwarz", der irgendwo auf dem Weg in die Neuzeit dann "Schlüssel" genannt wird, ruht in der "Führungsbüchse für Schlüssel".
Das zuletzt genannte Teil wird bis in die ETL der R25/3 (1960) und der R26 (1959) nicht ausgeführt, ist aber vorhanden.
In der ETL R27 (November 1960) findet man es als Teil 87 auf Tafel 7. (Seite 55/73 d. PDF)
Dann muss die Führungsbüchse die Kugeln (2 x Teil 95) betätigen und zwar "klackend".
Beitrag von: rolf am 03 April 2020, 16:36:36
Beitrag von: cledrera am 03 April 2020, 17:16:26
ich kauf dir ein ü. :-*
Die Führungsbüchsen (ETL 80 48 101) gibt es in zwei Ausführungen:
Einmal ist war, denke ich, original eine Ausführung in Messinglegierung.
Jetzt gibt es das Ganze in weißem (Hart-) Kunststoff.
Der Schaltschlüssel (vulg. Zündnagel) steckt runtergedrückt meine ich komplett in der Führungsbüchse.
Wieso siehst du das anders?
Beitrag von: rolf am 03 April 2020, 17:23:23
2. wo fehlt denn das "ü"?
3. stimmt so nicht (nebenbei...Messing oder Kunststoff ist in diesen Zsammenhang piepegal)....der Schlüssel drückt sie runter und geht dabei ein bißchen in die Buchse. Gehalten von den Kugeln wird der Zündnagel.....warum sollte er sonst diese Eindrehungen haben?.Schaue doch mal von oben in das eingebaute Zündschloß....da ist nichts von der Buchse zu sehen.....und..wie willst du die Maschine ausschalten? Mit Spitzzange die Buchse hochziehen?
Beitrag von: cledrera am 03 April 2020, 17:40:44
2. In der Antwort 30 ;D (Führungsbuchse ist wie Weinmann-Felgen oder Radnarben)
3. (Schau doch mal von oben in das eingebaute Zündschloß ...)
Ja, da ist a) dunkel oder b) ich sehe eine Büchse. ;D
Vielleicht damit er in die Führungsbüchse paßt und man die Karre nicht mittels spitzzangengeführtem Führungsbüchsenhochzugs ausmachen muss.
Rolf,
werde morgen die Garage stürmen und dann wird sich das klären.
Das was du aber nicht erklärst, sind die zwei Kerben der Führungsbüchse.
Wozu sind die gut?
Clemens
Beitrag von: Borgward am 03 April 2020, 18:49:13
Die "Führungsbuchse für Schlüssel" aus der Ersatzteilliste befindet sich im unteren Ende vom Schloss und dient dazu, bei eingedrücktem Zündschlüssel die Kontaktfedern für die Zündung auf der Platine zusammenzudrücken. Dabei taucht der Zündschlüssel mit seiner Spitze lediglich ein paar mm in die Führungsbuchse.
Ansonsten verhält es sich mit dem Zündschloss so, wie Rolf schrub.
Hubi
Beitrag von: Krottenkopp am 03 April 2020, 18:49:29
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Borgward am 03 April 2020, 18:53:26
Hubi
Beitrag von: Krottenkopp am 03 April 2020, 19:07:06
Gruß Heiko/2
Beitrag von: Borgward am 03 April 2020, 19:17:59
Hubi
Beitrag von: Anulu am 03 April 2020, 19:28:27
Übrigens war bei mir auch die Buchsen-Büchse- Buxe aus Messing mit Plastik oder what ever original drinn, drinne, drinnen....
Beitrag von: rolf am 03 April 2020, 19:35:27
Zitat von: cledrera am 03 April 2020, 17:40:44
w
Das was du aber nicht erklärst, sind die zwei Kerben der Führungsbüchse.
Wozu sind die gut?
Clemens
Um das Fett zu halten mit dem es eingefettet wurde
Beitrag von: rolf am 03 April 2020, 19:37:49
Führungsbüchsen versus Führungsbuchse (1 mal)
Ich leihe dir ein "u" für Führungsbuchsen....egal welches Kaliber
Beitrag von: Kees am 03 April 2020, 20:53:59
Beitrag von: cledrera am 05 April 2020, 15:54:09
Alles falsch, was ich geschrieben hatte.
Die Führungsbüchse kann gar nicht soweit in das Schloss geschoben werden, dass sie die Höhe der Kugelöffnungen erreicht.
Beitrag von: Borgward am 05 April 2020, 17:48:43
Es muss erst mal der Schlüssel zur Führungsbüchse passen, sonst geht schon gar nichts mehr
hattest du schon recht. Wenn der Schlüssel nicht in die Buchse passt, dann kann man ihn auch nicht richtig in das Schloss stecken.
:schrauber:
Hubi
Beitrag von: rolf am 05 April 2020, 18:48:21
Zitat von: cledrera am 05 April 2020, 15:54:09:P
So war in der Garage.
Alles falsch, was ich geschrieben hatte.
Die Führungsbüchse kann gar nicht soweit in das Schloss geschoben werden, dass sie die Höhe der Kugelöffnungen erreicht.
Beitrag von: Freude am 05 April 2020, 23:09:53
Unterschiede zum alten Nagel "dem Unverklemmten" konnte ich kaum finden Am Ende hate ich mehrer Nägel verfeilt (Nuten vertieft, versetzt Spitze aufgelötet, abgefeilt, geflucht usw usf.) und schliesslich erfolglos aufgegeben.
Uli hat mir dann sogar seine volle "Nagel"Kiste gegeben - alle klemmten bei mir.
Ich vermute: Die weisse Kunstolff"hülse" "ganz weit unten die" vor den Kontakten wird durch den zu stumpfen u.ä. Konus des Nagels aufgeweitet und verklemmt sich dann.
Der alte Unverklemmmte tut es bis heute bestens. Halt wie im echten Leben.
Beitrag von: cledrera am 06 April 2020, 10:14:12
Beitrag von: pallas am 03 September 2021, 23:15:53
Die aktuelle Buchse aus weisslichem Kunststoff (Nr. 11) ist im Durchmesser zu gross und klemmt somit im Schloss (Nr. 7).
Die alte Buchse aus Messing (bei mir mit einer Spitze aus Hartpapier (?)) zur Isolation passt auch in das neue Schloss.
Der Zündnagel geht im neuen Schloss etwas schwer rein, aber bei weitem nicht so, daß man den Eindruck hat, gleich die ganze Anschlussplatte rauszurdrücken.
Klemmt dann aber die Buchse noch etwas, wird der zusätzliche Widerstand zu hoch und es geht gar nichts mehr.
Zur Referenz zu den Nummer: https://www.bmwbike.com/index.php?e=mhs&c=h&fg=05&hg=61&bid=48029&hf=1&btf=61_1203&tf=61_1203 (https://www.bmwbike.com/index.php?e=mhs&c=h&fg=05&hg=61&bid=48029&hf=1&btf=61_1203&tf=61_1203)
Beitrag von: rolf am 04 September 2021, 10:40:01
Beitrag von: pallas am 04 September 2021, 10:43:06
Zitat von: rolf am 04 September 2021, 10:40:01Alles gut eingefettet.
Alles ordentlich eingefettet?
Die Buchse aus Kunststoff würde trotzdem im Schloss klemmen und das Einrasten des Zündnagels erheblich erschweren.
Habe wieder die alte Messing Buchse eingesetzt...
Beitrag von: rolf am 04 September 2021, 10:51:24
Beitrag von: pallas am 04 September 2021, 10:55:17
Als dann mal drin, hat sie natürlich geklemmt. Musste sie dann mit einem Schraubenzieher mit einigem Kraftaufwand rausdrücken.
Beitrag von: rolf am 04 September 2021, 11:11:38