BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: kraft am 29 Juni 2011, 16:20:50
Hallo alle zusammen,
ich hoff, ich treff noch jemanden.
Sodele meine R27 ist vom Pulfern zurück,
und ich will die Lagerschalen für den Lenkkopf (Lenkkopflager Kegelrollenlager) einschlager,
doch oh graus,
die fallen einfach rein und haben sogar noch spiel.
Gut, neue bestellt und auch die falle einfach rein.
Nun ist guter Rat teuer,
Ekkerhard, darf das so ?
Ich würde mich freuen, wenn ich einen Tip bekomme.
Danke
Alex
Hi Alex,
ne, das darf auf garkeinen Fall so. Da waren aber vorher Lagerschalen drin? Wieviel SPiel haben denn die neuen?
Viele Grüße
Jan.
Notfalls muss man die Lagersitze aufspindeln und Distanzringe anfertigen. Geht aber eigentlich nur dann, wenn der Rahmen "nackt" zur Verfügung steht (also erst mal nix dran bauen).
Wenn das Spiel nur gering ist kann man die Lager auch einkleben. Da geben die Kleberhersteller Toleranzen vor, die einzuhalten sind.
Welche Lager werden denn nun verbaut werden - Kugel- oder Kegelrollenlager??
Bernd
Hi Jan, hi Bernd
es ist ca, 0,2 mm Spiel, und ich hab den Rahmen ohne Lagerschalen bekommen (Erbstück),
völlig zerlegt und blank.
Kleben ist gut, und hier hab ich Kegelrollenlager von Timken (FR) und SK (DE)
Gruß
Alex
Hallo Alex,
Du schreibst, dass Du Lager von verschiedenen Herstellern hast - also keine Lager, die speziell für die BMW Lenkkopflager ausgewiesen sind. Diese kannst Du meiner Meinung nach nicht verwenden.
Du solltest ein "gepasstes" Lagerpaar verwenden, es handelt sich bei der Lenkkopflagerung um eine gegenüber gestellte Lagerung, da müssen die beiden Lager aufeinander "gepasst" werden.
Ich bin mir zudem nicht sicher, ob die Lenkkopflager nicht sogar einen geringfügig größeren Außendurchmesser haben (und damit nicht mehr wackeln).
Wenn möglich mess bitte die Lagersitze und die Aussendurchmesser der Lager möglichst genau und gib uns die Ergebnisse. Es sollte möglich sein hier die Lager auf Eignung zu prüfen. Wenn Du andere Lager brauchen solltest gibt es auch andere Lieferanten als die "Üblichen".
Bernd
Hi Bernd,
Mißverständniss,
ich hab 2 Pärchen,
1x alt für die R27 bis r69s
1x neu für die R27
Beide haben aber 0,2 mm Spiel
Ich habe darauf geachtet immer ein Paar vom gleiche Hersteller zu nehmen.
Welche Lieferanten kannst Du empfehlen ?
Danke
Alex
Hallo Alex,
bitte gib mal die Kennungen der Timken und SK(F?) Lager durch. Von beiden habe ich schon sehr lange keine passenden Kegelrollenlager für den Lenkkopf mehr gesehen. Evtl. sind Deine nicht die richtigen.
Google mal nach Emil Schwarz - der verkauft für teuer Geld Lager mit untermaßigem Ring zum Einkleben - damit eine unrunde Lenkkopfschale nicht zu einem unrunden Lager führt. Direkt einkleben ist also nicht die schlechteste Alternative. Bein einkleben müssen die Lager aber (z.B. durch die Gabelbrücke) zueinander ausgerichtet werden.
Axel
Zitat von: kraft am 29 Juni 2011, 16:20:50
und ich will die Lagerschalen für den Lenkkopf (Lenkkopflager Kegelrollenlager) einschlager,
doch oh graus,
die fallen einfach rein und haben sogar noch spiel.
Zitat von: kraft am 29 Juni 2011, 16:51:05
hier hab ich Kegelrollenlager von Timken (FR) und SK (DE)
also...was sind das genau für Lager ? vom wem gekauft ?
Meines Wissens gibt es nur eine Quelle für diese Speziallager, und die ist weder SKF noch Timken (wer ist das denn?)
Hast Du bei einem der bekannten BMW Händler spezifisch Lenkkopflager für R27 bis R69S gekauft ? Die haben eben alle die gleichen....wenn die nicht passen, dann ist der Lagersitz dahin....hättest Du besser vor dem Pulvern reparieren lassen....Kleben geht nur wenn das Spiel nicht allzugross ist
Kannst Du mal die Masse (Aussendurchmesser/Innendurchmesser der Lager durchgeben ?
Ich hab in meiner R50 Lager von einem Anbieter eingebaut der auch "Scheppern" verkauft - jaja, ich weiss, ist alles Schrott.
Aber
Lager eingebaut - Gabel eingesetzt und Lager eingestellt - passt.
Vermutlich hat auch dieser Lieferant die gleichen Lager die auch BMW und "die anderen" anbieten, allerdings für erheblich weniger Euronen!
Interessant wären die Maße!
Bernd
Zitat von: berndr253 am 29 Juni 2011, 18:10:17
Interessant wären die Maße!
die sind bekannt. Mach mal Suche
Hi all,
Masse :
Lagerschale : 50,7
Lenkkopf : 50,9
Timken (FR) und SK (DE) steht auf den vorhandenen Lagern,
mach morgen ein Foto und stell es hier ein.
So hab noch einen Satz (Übergröße) besorgt, die Teile bekomm ich morgen, und kann diese zurückgeben, wenns nicht passt.
Bin gespannt, hab die Mase beim kauf angegeben (BMW Händler in Rheinfelden),
Gruß
Alex
Hallo Alex,
wir haben die Lager eingeklebt (voriges Jahr und hat bis heute gehalten).
Das Zeug hatte den Vorteil, dass es nur unter Luftabschluß, also in den
Spalten, aushärtet. Also keine Panik wenn etwas über die Lagerschale
geht, kann man am nächsten Tag abwischen.
Wenn Du wirklich kleben willst, können wir mal nachsehen, ob das Mittelchen
und der Reiniger noch brauchbar sind.
Viele Grüße,
Kevin und Peter
Zitat von: rolf.soler am 29 Juni 2011, 18:18:20
die sind bekannt. Mach mal Suche
Ich muss gestehen die Lagersitzmaße nicht ad hoc abrufen zu können ;)
Bernd
Zitat von: kraft am 29 Juni 2011, 19:50:35
Masse :
Lagerschale : 50,7
Lenkkopf : 50,9
Hääh ?? :o
Was soll das sein? Spezialanfertigung für gepulverte Rahmen?
Die Lagerschalen, die da reingehören haben 51,0 mm!
Geschätzte Toleranz: m6 (also 1-2 hundertstel plus!)
Rütz
Rütz hat Recht, normalerweise haben die Aussendurchmesser der Lager ganzzahlige Werte. Bei einem Lager mit dem Durchmesser von 51 würde es dann auch korrekt passen.
Also sind die vorhandenen Lager offensichtlich die Falschen!
Bernd
Bestellinfos meiner verwendeten Lager: 43x51x12 mm, also Aussendurchmesser 51 mm
Zitat von: berndr253 am 29 Juni 2011, 21:18:42
: 43x51x12
danke, das wars ;D
also Schrottlager. Zurückgeben + originale BMW-Lenkkopflager kaufen. Kosten etwa 40 Euro. Würde ich bei einem der Teilehändler kaufen, Rabenbauer, Stemler, Uli S, Huggett
Vorsicht, Zahlendreher (ganz soo dünn sind die Lagerschalen dann doch nicht ;D ):
34x51x12 mm
Zitat von: Rütz am 29 Juni 2011, 21:57:18
Vorsicht, Zahlendreher (ganz soo dünn sind die Lagerschalen dann doch nicht ;D ):
34x51x12 mm
Jooo, schon wieder hat Herr Azlheimer zugeschlagen!
Bernd
PS Oder hier:
http://www.ural-zentrale.de/product_info.php/info/p1162_Lenkkopflager---Schraegrollenlager---Kegelrollenlager.html (http://www.ural-zentrale.de/product_info.php/info/p1162_Lenkkopflager---Schraegrollenlager---Kegelrollenlager.html) 16 Euro pro Stück plus Versandkosten (waren auch schon mal preiswerter) :(
Aber Bernd aus meiner Sicht immer noch mit die günstigsten.
Jürgen
Zitat von: Rütz am 29 Juni 2011, 21:57:18
Vorsicht, Zahlendreher (ganz soo dünn sind die Lagerschalen dann doch nicht ;D ):
34x51x12 mm
upps, wenigstens stimmen die hier relevanten 51 :)
Noch zur Qualität: ich habe mal 1 Satz von einem bekannten Händler auf Ebay gekauft, aber nicht in die BMW eingebaut (dafür ins Chinesengespann, wo sie ihren Dienst bisher klaglos verrichten). Waren nicht beschriftet. Für die R27 hab ich dann einen Satz bei Huggett gekauft (der hat dieselbe Ware wie Rabenbauer) die hatten einen Beschriftung (ich glaube +Mark+ oder +BMW+ ? oder sowas...wirkten irgendwie besser/stabiler ? ist aber ws. nur Täuschung, Huggett behauptet dass alle die gleichen haben, natürlich von ihm.... (die Russentreiber vielleicht nicht...?) Funktionieren auch bestens.
Zitat von: kraft am 29 Juni 2011, 19:50:35
Lagerschale : 50,7
Lenkkopf : 50,9
~2 inches
51mm sind auch ungefähr zwei inches... ;)
bzw. etwa 5.36968e-18 Lichtjahre :jubel2:
Zitat von: BenW am 30 Juni 2011, 17:09:06
51mm sind auch ungefähr zwei inches... ;)
Interessant!
Genau - UNGEFÄHR 2 inches - passen ja auch - UNGEFÄHR ;D
Bernd
Für Rolf: ;D
Timken ist ein amerikanischer Lagerhersteller (unter anderem). Die sind weltweit tätig: www.timken.com
Heiko
ah, deshalb die 2 inches ? ;D
;D...ein Harley Lager?
Zitat von: Rütz am 02 Juli 2011, 23:04:30
;D...ein Harley Lager?
Da haben die Kugeln 2 inches Durchmesser.
Zitat von: Stefan am 03 Juli 2011, 14:35:30
Da haben die Kugeln 2 inches Durchmesser.
Das sind ungefähr 51mm.
Hi All,
gibt es eine Explosionszeichnung für einen Lenkkopf mit Kegelkopflager ?
Ich muß noch ca. 5 mm weiter zusammen und bekomms nicht hin.
Die Lagerschalen hab ich im übrigen durch einfrieren sehr gut auf den Lenkkopf am Rahmen bekommen, die sitzen satt und tief drin.
Weiß jemand wo ich diese ca. 5 mm verbeutelt haben könnte ?
Danke
Alex
Kann nur sein das die Lagerschalen noch nicht ganz drin sind, wenn die Gabel reinkommt kann es doch gar nicht mehr woanders fehlen. Das untere Lager wird doch aufs mittlere Gabelrohr geschoben, unten ist es dann auch stramm drauf, geht da noch was?
Gruß
André
Welche Lager hast Du denn jetzt eingebaut? Timken oder SKF in Zoll oder neues vom Händler?
Sind diese Lager wirklich 12 mm hoch, nicht vielleicht etwas mehr? Kenne ich so von den Nachrüstteilen von Louis, HG usw. für Japanermopeds.
Gruß
Stefan
Wenn die Maße des Lagers stimmen MUSS das passen!
Ist es möglich von der "Problematik" ein oder zwei Fotos zu bekommen??
Bernd
Zitat von: kraft am 03 Juli 2011, 15:46:09
Hi All,
gibt es eine Explosionszeichnung für einen Lenkkopf mit Kegelkopflager ?
Ich muß noch ca. 5 mm weiter zusammen und bekomms nicht hin.
Die Lagerschalen hab ich im übrigen durch einfrieren sehr gut auf den Lenkkopf am Rahmen bekommen, die sitzen satt und tief drin.
Weiß jemand wo ich diese ca. 5 mm verbeutelt haben könnte ?
Danke
Alex
kannst du ein Foto machen?
hallo,
welche 5mm?? Ich hatte mir mal vor ewigen Zeiten einen Kegelrollensatz gekauft fuer die R27, ging alles schön rein, und dann baute das ca 5 mm zu hoch auf. Das heisst, die Gabelbrücke liess sich nicht mehr montieren.
Ordentlich geflucht :schimpf:, für viel Geld einen Innenabzieher mit Brücke gekauft, und die lager weggeworfen. Seitdem sind wieder die Originalen drin. Damit habe ich dir wohl nicht viel geholfen, aber ich hatte damals die 5mm auch nicht gefunden.
Grüsse Jan
Hallo Alex,
einige Beiträge zuvor wurde nach der exakten Lagerbezeichnung gefragt.
Du kannst auch gerne die Maße einschreiben.
Dann könnte nicht nur ich sagen, ob es überhaupt passen kann.
Grüße
Axel
Zitat von: 27-steib am 03 Juli 2011, 20:24:24
hallo,
welche 5mm?? Ich hatte mir mal vor ewigen Zeiten einen Kegelrollensatz gekauft fuer die R27, ging alles schön rein, und dann baute das ca 5 mm zu hoch auf. Das heisst, die Gabelbrücke liess sich nicht mehr montieren.
Ordentlich geflucht :schimpf: , für viel Geld einen Innenabzieher mit Brücke gekauft, und die lager weggeworfen. Seitdem sind wieder die Originalen drin. Damit habe ich dir wohl nicht viel geholfen, aber ich hatte damals die 5mm auch nicht gefunden.
Grüsse Jan
Hallo Jan
wo hattest Du diese Lager gekauft? Ich hab die Kegelrollenlager schon mehrfach verbaut (R25 und R50) und bisher nie Probleme mit den Maßen gehabt. Die Lenkkopflager der BMW sind übrigens keine Lager der "Normreihe" ist also schon eh was besonderes und keine Standardware. Deshalb bekommt man die auch nicht so ohne weiteres bei INA usw.
Bernd
Hi All,
hier die gewünschtn Bilder.
Leider sieht man es nur sehr schlecht,
Unten, Spalt von ca. 3 mm
Oben, unter der Lenkerplatte, Spalt ca. 3mm.
Gruß
Alex
Moin Bernd,
ich hatte die damals in der Vor- Internet Zeit bei Stemmler eingekauft. Warum die nicht passten- keine Ahnung, die haben einfach im Höhenaufbau nicht gepasst. Das ärgerlichste war, dass ich die ohne Abzieher nicht wieder rausbekam, und jetzt bin ich froh das schöne Werkzeug zu haben :).
Insgesamt halten die originalen Lagerschalen mit den einzelnen Kugeln auch nicht so schlecht.
Grüsse Jan
Sieht doch aus als wenn es passt?!
Kegelrolle baut etwas höher wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht...werde mal nachmessen....und wenn sie höher bauen ist doch alles im grünen Bereich.
aber nicht, wenn du kein Gewinde mehr über der Gabelbrücke übrig hast ...
Hi All,
doch Gabelgewinde hab ich noch (ca. 2 mm über) ,
nur die Gabelbrücke liegt nicht auf,
hier fehlen einfach noch die 3 mm.
Was soll ich tun ?
Danke
Alex
Hallo Alex,
klingt zwar jetzt blöde, aber .....
Die Gabelbrücke (unten) und die obere Mutter haben einen kleinen Absatz über den die äußere Lagerschale gehen muss.
Kann es sein, dass da etwas nicht stimmt?
Vieel Grüße,
Kevin und Peter
Ich vermute, dass bei dem unteren Lager etwas nicht stimmt. Leider ist das auf dem Foto nicht ganz so gut zu erkennen, aber liegt zwischen Lagerring und unterer Gabelbrücke noch ein Ring (Dichtring)?
Ein Gummi-Dichtring wird beim oberen Lager zwischen Staubkappe und Lagerring gelegt, der baut dann aber nicht höher auf. Das untere Lager darf keinesfalls abgedichtet werden, sonst würde Wasser was oben hineinläuft unten nicht mehr ablaufen können.
Bernd
Nachtrag
Wenn die Kegelrollenlager höher als die Kugellager aufbauen wird eine neue, schmalere Distanzscheibe zwischen der Einstellschraube und der oberen Gabelbrücke erforderlich. Die Fläche, die von der Einstellschraube und den beiden oberen Enden der Gabel gebildet wird muss parallel der unteren Gabelbrücke sein. Ist das nicht der Fall wird die obere Gabelbrücke verzogen.
Zitat von: berndr253 am 04 Juli 2011, 11:03:01
...schmalere Distanzscheibe...
Nachnachtrag: Pos. 65 (http://bmw-einzylinder.de/Start/baureihe/r26/et-list/pics/etlist/Vorderachse.pdf)
Anbei ein Bild von der unten liegenden Lagerung der Gabel (R50). Mir scheint, dass der Abstand von Aussenkante Lager zu Oberkante Gabelbrücke geringer ist als bei der von Alex gezeigten Gabel. Bei der Gabel der R50 beträgt die Schlitzbreite ca. 1 bis 1,5 mm, könnte ich noch nachprüfen wenn erforderlich.
Bernd
Stimmt, diese Distanzscheibe gibt es ja auch in verschiedenen Dicken....usw.... apropos: Gummidichtung? Wo?
Hallo Rolf,
die Dichtung liegt, wenn ich mich richtig erinnere, zwischen Staubkappe und Lagersitz des oberen Lenkkopflagers.
http://www.ural-zentrale.de/product_info.php/info/p1938_Gummidichtung-Lenkkopflager.html (http://www.ural-zentrale.de/product_info.php/info/p1938_Gummidichtung-Lenkkopflager.html)
Man braucht diese Dichtung wohl nicht, verhindert aber, dass Wasser von oben in die Lagerung reinlaufen kann
Bernd
Ach so...Schnepper!
Zitat von: berndr253 am 04 Juli 2011, 11:03:01
Ich vermute, dass bei dem unteren Lager etwas nicht stimmt. Leider ist das auf dem Foto nicht ganz so gut zu erkennen, aber liegt zwischen Lagerring und unterer Gabelbrücke noch ein Ring (Dichtring)?
Ich mußte beim Umstieg auf Kegelrollenlager nichts ändern. Auch meßschiebertechnisch waren die exakt gleich hoch.
Für mich(!) sieht es auf dem ersten Bild allerdings so aus, als ob es sich um die untere Schale des ehemaligen Kugellagers handelt, die nicht ausgebaut wurde...
Rütz
Hallo Rütz,
fein beobachtet - das würde die verlorene Höhe von 5 mm beim Einbau der Kegelrollenlager gut erklären!! Bin gespannt was bei der anstehende Demontage der Gabel herauskommt.
Hi all,
ich hab mir bei Uli nochmals einen Satz Lager bestellt,
und kann diese zurück geben, wenn die nicht passen.
Der Verkäufer bei Uli hat mir vor ab die Masse gegeben, und siehe da.
4 mm flacher ! (2x 2 mm)
Jetzt bin ich aber gespannt.
Alex
Zitat von: kraft am 05 Juli 2011, 22:36:24
4 mm flacher ! (2x 2 mm)
Also nur 10 mm hoch???
In Frankfurt gibt es 12 mm, die sind 2 mm flacher als normale 12 mm...
:-X
Zitat von: Rütz am 06 Juli 2011, 08:17:33
In Frankfurt gibt es 12 mm, die sind 2 mm flacher als normale 12 mm...
:-X
Würdest Du das bitte in Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Alte_Ma%C3%9Fe_und_Gewichte_%28Hessen%29#Freie_Stadt_Frankfurt_am_Main) ergänzen.
;D
Hi All,
ne, ist so, 12mm angegeben, und wirklich waren es 13,8 mm
Wer mogelt nun ?
Händler / Messschieber / Verpackung.
Sie können aber auch den Telefonjoker benutzen. ;)
Alex
Zitat von: kraft am 06 Juli 2011, 15:03:08
ne, ist so, 12mm angegeben, und wirklich waren es 13,8 mm
Das hätten wir auch schneller haben können. (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=8683.msg113667#msg113667)
Hi Stefan,
da hast Du naturgemäsz recht, aber dann wäre uns doch wieder eine Möglichkeit genommen worden unser "Beitragskonto" zu füllen!
Bernd B(eitragsschinder)
Zitat von: berndr253 am 06 Juli 2011, 17:44:04
...eine Möglichkeit ... unser "Beitragskonto" zu füllen!
Gute Idee...
...bin ich gar nicht drauf gekommen.