BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Bauteile & Co => Thema gestartet von: topcom am 29 März 2011, 16:18:10
Hallo,
hätte nochmal eine Frage bzgl. der Radlager. In der Kugellagerliste steht, dass man entweder 2x das Rillenlager 6203 oder die Kombination Rillenlager 6203 und Ring Schräglager 3203 verbauen kann (das war meine Lösung).
Wenn das so stimmt, baut die 6203/6203 Kombination ca 1 cm schmäler. Wodurch wird das ausgeglichen (durch die äussere Druckhülse oder durch die Steckachse)? Oder sind hierfür womöglich andere Naben gebaut worden?
Dann habe ich noch eine Frage. Mein inneres Abstandsrohr hat nur einen Bund (auf der Bremsenseite ist keiner), kann das stimmen oder fehlt mir eine Abstandsscheibe (mein Effekt ist, dass die Lager in eingebautem Zustand irgendwie klemmen und die innere Druckhülse ist unbeweglich?
Habe Ersatzteillisten schon gewälzt, werde aber daraus nicht schlau. Danke für Antwort. Servus Oliver
Und hier noch Bilder.
Ich kenne nur 3203 und 6203...2x 6203 ist mir völlig (!) neu...wo steht denn das?
Ring/bund: da fehlt dir einer, gehen gerne mal verloren...die innere Hüls ist leicht vorgespannt wenn die lager drin sind.
Rolf
Hallo,
bin auch grad bei meinen Rädern am renovieren, die Kombination der Lager 6203+3203 ist bei mir eingebaut gewesen.
Die Verschraubungen, die vor die Lager geschraubt werden sind bei mir unterschiedlich ausgeführt. Einmal mit losem
Ring und Filzring, einmal ohne Filzring dafür größerer Innendurchmesser . Gibt es irgendwo Detailaufnahmen was zu welcher Nabe gehört ?
Gruß Jens
Sicher das dort nicht nur der Filzring bzw. die kappe fehlt? Sonst mache du doch mal Fotos von den Sachen.
Rolf
Hallo Rolf,
also in unserer Kugellagerliste R25 steht das (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/tips/handbuecher/Kugellager/BMW_R25_Kugellager.pdf),
kann mir jemand das Mass dieses Ringes geben (oder hilfsweise die Länge der Abstandsbuchse)? Dann lass ich mir das Teil drehen.
Danke schon mal für die Antwort
Oliver
P.S. Ich habe noch ein Rad, in dem 2 x 6203 eingebaut waren (leider habe ich die Lager nicht selbst ausgebaut, und es war keine Abstandsbuchse drin).
Die Verschraubungen sind definitiv mit unterschiedlichem Innenmaß und auch anderer Form. Habe gerade heute die
Felgen zum Einspeichen gegeben, wenn ich die Räder wiederhabe stelle ich die Bilder ein. Wird aber erst Ende April.
Gruß
Jens
Hallo Jens,
vielleicht sind die einen für Filzring und die andere für Simmerringe?
Habe ich mal in 2 Zylinder schneller machen gelesen, dass das gemacht wurde.
Servus Oliver
Ihr meint aber nicht die Dinger mit Seegerring? (=R25)
Also ich nicht, ich habe die Schraub-Filzring Version. Oliver
wie sehr doch Bilder helfen .... ;)
Bitte schön Bilder. Was mich wundert, ist die Hülse hat eine Länge von 34,5 und die Nabe 33mm. Das würde ja heissen, dass die Lager nicht anliegen?!?
Wer kann bitte weiterhelfen? Danke Oliver
Also zur Info,
das bremsseitige Lager liegt nicht auf seiner Innenseite an der Nabe an, deswegen stimmen 33 und 34,5mm (siehe reparaturanleitung).
Bei meiner Abstandshülse fehlt nur die Scheibe mit dem Aussendurchmesser 34 und dem Innendurchmesser 24. Weiss jemand, ob man diese Scheibe einzeln bekommt oder brauche ich die komplette Hülse?
Weiterhin bin ich noch auf der Suche nach Antwort bzgl. dem Einbau von 2x 6203 Lagern. Die Abstandshülse ist gleich. Hat hier jemand Erfahrungen?
Danke Oliver
Hallo Oliver,
schön dass du gerade vom Radlagerwechsel an der /2 anfängst, bin ich nämlich gerade (gestern) auch dran gewesen.
Zu deiner Distanzhülse: Ruf doch mal in Ffm an ob die dir so nen RIng auch einzeln schicken. Gehen sollte das, denn die Ringe sind nicht fest. Im Katalog sind sie aber nicht. Vielleicht haben die was oder jemand dreht dir einen...
Zu 2 6203er kann ich leider nichts sagen, bei mir war auch ein 3203er drin. Aber ich hab mal alle Distanzhülsen, Druckstücke, etc. gemessen:
Distanzhülse: 34,55 (mm ;D )
Druckstück: 9,90 ( auch mm) und das auf beiden Seiten.
Und nun noch eine kurze Anleitung für alle, die wie ich zum ersten Mal vor dem Problem stehen (hoffe du verzeihst dass ich dein Thema misbrauche, aber dann haben wir es schön ordentlich alles zusammen :) )
Als erstes habe ich mir ein Werkzeug zum Öffnen der Verschraubungen gebaut. Mit dem Rest vom Rest mit dem ich den Gepäckträger gebaut hatte. 3mm Flachstahl, 3cm breit. Habe mich für die 2Stiftvariante entschieden. Wenn ein Loch total verknaddelt ist funktioniert der Schlüssel immernich. Als "Stifte" habe ich M4 genommen, als Halteschraube in der Mitte ne M10x100. Nicht schön, aber sehr funktionell. Nur drauf achten: Die Stifte die in die Löcher der Verschraubung gehen dürfen nicht überstehen. Verzieht sich sonst sofort. Also bündig abschließen lassen (Bild7042 falsch, Bild 7043 richtig)
Wenn die Verschraubungen offen sind Deckel von den alten Filzringen befreien und ich habe vor dem Einbau die mit dem Körner geschlagene Sicherung entfernt (Bild 7050 / 7051). Wenn die neuen Ringe drin sind (Filzringe erstma in Öl einlegen, hat man das vergessen geht es mit heißem Öl schneller 8) ) aber wieder eine neue Sicherung schlagen.
Beim Lagerausbau bin ich nach Handbuch vorgegangen. Hab die Nabe schön mit dem Fön heiß gemacht. Saßen trotzdem SAUFEST. Als ich aber auf den Trichter gekommen bin, dass der Schlagdorn ne wirklich 100%ig scharfe Kante haben muss ging es. Hab ihn alle 5-8 Schläge nachschleifen müssen, dann war das Austreiben kein Problem.
Alles schön reinigen und mit neuen Lagern und Fett wieder zusammenbauen -> fertig.
Hier die Bilder:
http://www.kopp-mz.de/motorrad/diverse/radlager/index.htm (http://www.kopp-mz.de/motorrad/diverse/radlager/index.htm)
Gruß Jan.
...und richtig lecker wird es, wenn 40 Jahre altes Lagerfett dann durch die Hitze flüssig wird und rausgelaufen kommt... :)
Danke schön,
das Lagereinstellen (Abstand der beiden Lager zueinander) ist bei der /0 und /2 keine genaue Wissenschaft oder wie hast du das gemacht? Zuerst das breite bis zum Bund, dann umdrehen, Abstandsring einlegen und 2. Lager einklopfen und immer wieder prüfen ob sich der Innenring noch leicht dreht? Und wenn zuviel, dann wieder Lager ein Stück herausklopfen? Ist mir irgendwie alles zu ungenau. Das sind die Kegelrollenlager der /3 schon besser, die kann (muss) man wenigstens genau einstellen. Servus Oliver
P.S. Kann ich dir deine Plane zum See mitbringen?
Oder muss das so sein? Wegen sonst statisch überbestimmt und so? Oliver
Hallo Oliver,
See ist noch nicht 100%ig sicher, aber sollte klappen.
Zum einstellen: Gibts hier nicht. fülle die Rückseite vom einen Lager mit Fett, mach heiß und klopf es rein. Dann von der anderen Seite das Distanzstück und das andere lager auch reinklopfen. Meine Meinung ist: Die Distanzhülse erfüllt hier ihren Zweck garnicht so sehr. Die Lager haben ihren festen Sitz. Die Hülse in der Mitte mit den beiden Scheiben (von denen bei dir eine fehlt) hält das Fett im Lager und ja, ist halt in der Mitte. Aber es ist nicht so als würde diese Hülse alleine den Abstand bestimmen. Der Lagersitz ist ja vorgegeben. Die äußeren Druckstücke zentrieren das Rad dann schließlich. Will heißen: Wenn du etwas weniger weit zuschraubst (oder etwas weiter) dann stehen die Distanzstück später ggf. 1-2mm über. Macht aber nix. Die Verschraubung hat auch nix mim Abstand zu tun. Die Achse drückt jedenfalls gegen die Druckhülse. Die Achse sitzt dann sauber auf den inneren Lagerringen und das Rad dreht sich nur über die beiden Lager.
Im Übrigen ist der Unterschied erschreckend. Hinterrad hab ich gestern neu gemacht, vorderrad noch nicht. Wenn man dann mal hinten wackelt (oder jetzt nicht mehr wackelt) und dann vorne wird einem sehr schnell klar dass der Lagerwechsel unbedingt sinn macht.
Gruß
Jan.
Hallo Jan, da muss ich dir energisch widersprechen. Der Druck wird vom Bund der Steckachse (Hülsen aussen gedanklich weggelassen) auf den Lagerinnenring und dort auf die Abstandshülse wieder auf den 2. Lagerinnenring und von dort auf das Hinterachsgetriebegehäuse mit Mutter aufgebaut!!! Das bremsseitige Lager liegt nicht am Bund der Bremsnabe auf (siehe Reparaturanleitung Seite 60, dort siehst du links neben dem rechten LAger 2 vertikale Striche, die die Luft andeuten. Und deswegen ist es schon wichtig, welches Spiel die Hülse hat. Wenn sie zuviel Spiel hat, wird das Lager geklemmt.Wenn du andererseits das Lager am Aussenring einfach mit Gewalt reinklopfst, verspannt sich das LAger.
Ist das verständlich rübergekommen? Und deswegen hatte ich den obigen Beitrag geschrieben. Gruss Oliver
Hallo Oliver,
Habe mir das nochmal im Original Handbuch angeschaut. Im PDF erkennt man praktisch nix. Sehe was du meinst. ABER: Ich habe mit den Frankfurtern kurz über den Wechsel gesprochen und die meinten "raus rein", da braucht nichts ausdistanziert zu werden. Werde versuchen das beim nächsten Rad mal zu messen, dann kann ich dir genaueres sagen.
Du sagst ja aber selber: Der Druck wird vom Bund der Steckachse (Hülsen aussen gedanklich weggelassen) auf den Lagerinnenring und dort auf die Abstandshülse wieder auf den 2. Lagerinnenring und von dort auf das Hinterachsgetriebegehäuse mit Mutter aufgebaut!!!
Heißt: Die äußere Druckhülse liegt an beiden Seiten an und das gesamte Innenleben wird durch das anziehen der Achse doch sowieso zusammengezogen. Demnach ist die Distanzhülse doch ein "stehendes Teil" da verklemmt und dreht sich nicht mit. Also... Mein Rad läuft sehr leicht und wackelt nicht. Weder horizontal noch vertikal.
Gruß
Jan.
...um das klar zu machen: Natürlich liegen die an. Meinte das nur bezogen auf den Lagereinbau.
Also jetzt blick ich es nicht mehr. Ich meinte, von den beiden Aussenringen des lagers (Nr 62 und 63) liegt nur einer (Nr. 63) an der Nabe an, der andere (Nr 62) hat ca. 1mm Spiel. Den Ort dieses Lagers (Nr 62) bestimmt die Abstandshülse (Nr 64). Und diese Hülse dreht sich nicht mit im eingebauten Zustand (siehe Rolf: Abstandshülse ist leicht vorgespannt). Oder irre ich mich oder meinst du dasselbe. Servus oliver
ja grad wirds kompliziert.
Probiers doch nochmal hieran mit den nummern:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2Fdiverse%2Flager.jpg&hash=7bd2e6a1d0c495d34ac83d94e697ea0b1cd4e167)
Gruß
So jetzt habe ich meinen letzten Beitrag nochmal korrigieret. Gruss Oliver
Hallo Oliver,
ja so meine ich das auch. Abstandshülse dreht sich nicht mit. Allerdings sitzt das Rad horizontalspielfrei auf der Achse. Heißt: Beide 58ere liegen rechts am Hinterradantrieb und Links an der Achse an. Weshalb sich dann ein Einbau ohne Spiel ergibt. der 1mm luft kann sich ja höchstens verschieben, indem nicht 63, sondern 62 am Lagersitz anliegt. dann verschiebt sich der ganze Lagerkram in der Nabe auf die andere Seite. Kann mir kaum vorstellen dass sich das bemerkbar macht beim Fahren. ::)
Gruß
Jan.
Moin,
worüber ihr da stolpert, ist ein uraltes Machinenbauprinzip wie man eine Achse mit zwei (oder mehr) Lagern lagert, wenn man unnötige Spannungen durch Temperaturdehnung, Maßabweichungen etc... vermeiden will:
Regel: Ein Festlager, die anderen als Loslager!
- "63" ist das Festlager. Es ist sowohl auf der Achse, als auch in der Nabe "fest". (=definierte axiale Position)
- "62" ist das Loslager. Es ist nur auf der Achse fest. In der Nabe kann es sich im Rahmen des nötigen (z.B. Dehungsausgleich) minimal axial bewegen.
Das ist eigentlich generell so, auch bei R25/3 (Schräg- plus Nadellager) und R26/27 (2x Kegellager).
Bei den Kegellagern (R26/27) ist das bremsseitige das Festlager. Das andere hat keinen festen Sitz in der Nabe, sondern wird über (innere und äußere) Distanzhülsen gegen das Festlager gespannt.
Rütz
Danke Rütz!
Ich sag ja, sonst wäre es statisch überbestimmt.
Das heisst 1. das Festlager 63 muss auch durch den Gewindering fixiert werden.
Und 2. Falls dieses breite Lager 3203 gegen ein schmales Lager 6203 getauscht wird, benötigt man auf jeden Fall einen Abstandsring, der die 5,5mm Breitenunterschied ausgleicht.
Falls kein Nein mehr kommt, baue ich es so ein. Servus Oliver
Ääääh...ist nicht 3203 das Breite?
Willst du jetzt eigentlich 2 x 6203 einbauen?
Wenn ja: warum?
Hallo Rolf,
Mist habe es schon korrigiert. 3203 ist natürlich das breite.
Ich will deswegen 2x6203 einbauen, weil ich das Rad so bekommen habe, leider ohne Verschraubungen und Abstandshülse. Ausserdem ist das 6203 deutlich günstiger. Das sind die Beweggründe und da ja auch die Lagerliste davon spricht.
Aber du würdest mir abraten, oder? Oliver
Ja, würde ich...wäre mir zu mickerig das 2x 6203...soviel Arbeit um ein schlechte Radlagerung zu verbauen? lohnt sich das wirklich? ...3203 ist wesentlich teurer, stimmt....aber du wirst sie in deinen Leben nicht mehr wechseln...Außerdem traue ich der Lagerliste nicht, mir ist das total neu das es die 2 x 6203 Variante gibt.
O.k Super, dann werde ich es so machen.
Vielleicht noch eine kleine Nebenfrage bzgl Radnabenversatz. Lt. Linkliste beträge der Versatz von Nabe zu Felge 6mm (englischer Artikel), in einem anderen Dokument hier unter Tipps steht 2,0 +-.2. Mein Istzustand ist aber mehr als 10mm. Was stimmt denn nun? Oder habe ich dummerweise R24 Felgen?
Danke Oliver
Wieso falsche Felgen...wieso nicht nicht einfach falsch zentriert? ;D
Ist auch möglich, dass falsch eingespeicht wurde, aber wer weiss nun den richtigen Versatz in mm bei der /2? Oliver
Hallo zusammen,
na dann habe ich es ja richtig gemacht. ;D Dennoch gilt: ohne ausdistanzieren. ICH würde auch auf jeden Fall das Breite nehmen.
Gruß
Jan. (Macht gleich Rad Nr. 2)
2 mm Nabe über Felge, sagt das Forum hier (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=6840.msg84207#msg84207).
Danke Clemens, ich habe ein neues Thema aufgemacht (2 oder 6mm). Das Radlagerthema ist ja geklärt. Oliver