BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Unerklärliche Phänomene / Motor rumpelt & es qualmt ... => Thema gestartet von: Juwo am 27 März 2011, 21:40:15

Titel: R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Juwo am 27 März 2011, 21:40:15
Hallo BMW Experten,

Ich bin ja noch neu hier, hab mich ein wenig eingelesen, und hab heute bei meiner R27 den ersten Startversuch gemacht. (nach Kauf und Überholung) , beim Kauf sprang sie an, Ladekontrolle ging aus, habe Probefahrt gemacht.
War heute leider nicht so nach Wunsch.
Ohne Gas oder mit wenig Gas springt sie nicht an, da kann ich kicken so oft ich will.
nach 10-15 x Kicken mit viel Gas läuft sie für ein paar Sekunden. nehm ich Gas zurück stirbt sie sofort ab, mit wieder Gas geben kann ich sie nicht am Laufen halten.
Starthilfespray ändert nichts.
Interessant dabei: Ladekontrolle geht nicht aus (weiss aber nicht , ob das zusammenhängt, oder ein zufälliger zweiter Fehler ist).

was hab ich gemacht:
Vergaser ist original, HD 125, alles geputzt ausgeblasen,
neuer trockenluftfilter von Uli (habs auch mal ohne Lufi probiert, da hats in den Lufi zurücggeschossen.)
neue Kerze ist drin, Zündung elektronisch von Uli, Zzp. eingestellt auf S
Funke ist da (Kerze an Zylinder gehalten, also ohne Kompression)
Regler alt, mechanisch, Zündspule alt, Ventilspiel eingestellt, ich hoffe ich hab alles beschrieben was wichtig ist.  bevor ich jetzt nach Anfänger methode alles durchprüfe, wärs natürlich fein, wenn ihr einen Tipp habt was hier ein typischer Fehler ost.

lg Wolfgang
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: isie am 27 März 2011, 22:10:58
Vermutlich ist alles ok, Du hast nur noch nicht das richtige Starten gelernt. -> FahrerHandbuch lesen, Dort Abschnitt "Starten Motor" (u.ä.) ..: = Tupfen erforderlich usw.

Relevante Zündungseinstellung ist bei "F" (erhöhte Drehzahl), mit Stoboskop einstellen. "S" ist eher irrelevant und ergibt sich dann "so".
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: mekgyver am 27 März 2011, 22:27:34
Zitat von: isie
Vermutlich ist alles ok, Du hast nur noch nicht das richtige Starten gelernt. -> FahrerHandbuch lesen, Dort Abschnitt "Starten Motor" (u.ä.) ..: = Tupfen erforderlich usw. Relevante Zündungseinstellung ist bei "F" (erhöhte Drehzahl), mit Stoboskop einstellen.
soweit ok

"S" ist eher irrelevant und ergibt sich dann "so". gilt ganz allgemein

@ Isie : er hat eine kontaktlose Zündung, die nach Vorschrift auf "S" eingestellt wird. Immerhin hat der Motor ja mal gelaufen.

@ Juwo :              

Gruß mek  :schrauber:
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: rolf am 27 März 2011, 23:35:08
Wie Ingo schon schrieb...vorher getupft?
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: 27-steib am 28 März 2011, 08:55:43
da trifft doch bestimmt die alte Regel zu:

wodran hab ich als letztes rumgefummelt?- da ist denn wahrscheinlich auch der Fehler zu suchen.

Vielleicht mal wieder auf die alte Kontaktzündung zurückbauen und versuchen ob sie dann läuft. Ich hab auch mal meine  R90S versucht auf ein Piranya Zündung umzubauen und den Mist irgendwann wieder weggeworfen, weil die Kiste einfach nicht anspringen wollte.

Gruesse Jan
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Tino am 28 März 2011, 09:32:08
Zitat von: Juwo am 27 März 2011, 21:40:15
...
was hab ich gemacht:
Vergaser ist original, HD 125, alles geputzt ausgeblasen,

Der Zustand der Leerlaufdüse ist für den Start viel interessanter  ;)
Gruß Tino
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: 27-steib am 28 März 2011, 09:44:13
Das schönste Gemisch nützt dir auch nichts, wenn dein Zündfunken bei Kompression verlöscht....
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 28 März 2011, 09:53:34
Zitater hat eine kontaktlose Zündung, die nach Vorschrift auf "S" eingestellt wird. Immerhin hat der Motor ja mal gelaufen.
Mek, das hat er nicht geschrieben. Er schrub:
ZitatZündung elektronisch von Uli, Zzp. eingestellt auf S
Ist das bei Ulis neuer Zündung so, dass Sie auf "S" eingestellt werden muss?

Clemens
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: berndr253 am 28 März 2011, 10:24:16
Morgen Clemens,

die elektronische Zündung von Ulis wird auf S eingestellt - es ist aber sinnvoller weise noch zu prüfen (abblitzen) ob der Verstellbereich auch tatsächlich korrekt ist. Das war bei meiner nicht der Fall - das konnte aber an der Zündung nachgestellt werden - da gibts eine winzige Stellschraube, mit der "F" nachjustiert werden kann.
Der "S"-Zeitpunkt bleibt dabei unverändert.

Grusz

Bernd
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Fastnachter am 28 März 2011, 10:50:08
Hallo zusammen,

also so anfällig sind unsere Maschinen doch garnicht. Wenn S stimmt dann läuft sie, sonst ist was richtig kaputt. Vielleicht nicht optimal, aber gehen tuts. Und wenn die LLD nicht total zu ist auch. Und wenn... optimieren tun wir später.

Wolfgang: Hol dir n Frotteetuch und dreh mal ne Runde schiebender Weise um den Block. Vorher Batterie laden, Düsen vom Vergaser reinigen, NEUE Zündkerze und dann wirst du sehen. Wenn sie dann einmal gelaufen ist isses gleich viel besser  :)

Gruß

Jan.
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: 27-steib am 28 März 2011, 11:30:02
Neue Zündanlage montiert:

-- Brauchen die Zünnspulen extra Masse? Haben sie gute Masse?  --> sonst schlechter Funke. Deutet drauf hin das die Kiste zwar ansprang, aber kein Gas angenommen hat, sondern dann bei geöffnetem Schieber ausgegangen ist.

-- Wirklich alles korrekt angeschlossen und Verkabelt??

Der Vergaser scheidet eher aus, denn die Kiste hat ja nicht mal auf Starthilfespray reagiert.


Generelle Frage: warum baust du die R27 mit aussenliegender Zündspule, die nicht an überhitzung leidet auf sonen modernen Schnickschack um?

Greusse Jan
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: rolf am 28 März 2011, 11:47:26
Vergaser scheidet nicht aus....davon: lasst ihn doch erstmal antworten
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 28 März 2011, 12:02:04
und nun zum Spocht  ;)
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: professor buxus am 28 März 2011, 12:45:54
Zitat von: Fastnachter am 28 März 2011, 10:50:08

Wolfgang: Hol dir n Frotteetuch und dreh mal ne Runde schiebender Weise um den Block. Vorher Batterie laden, Düsen vom Vergaser reinigen, NEUE Zündkerze und dann wirst du sehen. Wenn sie dann einmal gelaufen ist isses gleich viel besser  :)
Jan.

Beim Anschieben aber Aufpassen, dass der Kupplungs- und Bremshebel erreichbar sind.
Ein Freund von mir hat auf diese Weise schon mal einen Satz in den Graben gemacht (mit Maschine).
Besser: eine zweite Person zum Anschieben, dann braucht man auch selbst nicht das Handtuch.

Gruß Buxus
Titel: ZündungsEinstellung bei "S" -> "F" ..!
Beitrag von: isie am 28 März 2011, 14:37:02
@ Mek, @Jan:
Nein bei mir gibt und gab es erhebliche Unterschiede zwischen Solleinstellung bei "S" oder Solleinstellung bei "F": Läuft in beiden Fällen einigermassen - aber bei "S" nicht besonders gut ...

(geht alles , konnte sogar bei "Solleinstellung "S" bei erhöher Drehzahl" fahren ... (nicht nachmachen).)

=> Nur die bei "F" ist für den Betreib ausserhalb Lerlauf relevant. Und das bei mechanischer UND elektronische Zündung.

Noch Nachtrag: Elektronische Zündung startet den Motor tatsächlich ein bisschen "schlechter" (Hallsondeneffekt ?), es braucht ein mehr Tritte bis Zündung in Schwung kommt. Schrub hier jemand auch schon (Odeon ?).

VG Ingo
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Juwo am 28 März 2011, 14:50:56
Danke erst mal für eure Tipps.

was noch zu ergänzen ist:

ich hab daas Startprozedere nach fahrerhandbuch gelesen,
hab es mit Tupfen und ohne Tupfen versucht, kein Unterschied.

Die Kerze wird nach mehrmals Kicken nach, ich vermute mal eher die Kiste säuft ab.
Vergaser ist geputzt, Düsen neu, sollten also sauber sein, aber man weiss ja nie.

Ich vermute mal eher schwacher Funke, werde mal versuchen ohne Kerze den Zündschuh an den Zylinder halten, mal sehen wie weit der Funke hüpft. Der Funke ist auch vom Gefühl her eher leise, kein deutlich lautes Knacken.

Wie gesagt auch mit offenem vergaser, Vollgas und Starthilfespray tut sich nix, was für mich eher auf ein elektrisches Problem deutet.

Feineinstellung an der Zündung ? ähm , hat meine neue Zündung nicht wirklich. Oder war da der Fliehkraftregler gemeint ?

warum ich auf neue Schnickschnackzündung umgebaut habe:  ich hab auch eine Puch(als echter Österreicher) und mit der bin ich mehrmals mit original mechanischem Regler, und Kontaktzündung liegengeblieben (immer defekter Kondensator), meistens dann wenn ich grad kein Werkzeug und Ersatzkondensator dabei hatte. Also hab ich die Puch auf elektron. Zündung umgebaut, und seitdem läuft sie wie die sprichwörtliche Nähmaschine.
ergo hab ich auf die R27 auf elektron. Zündung umgebaut. (hebe mir eh die alten teile auf zum original rückrüsten)

also, werde mir das frottteetuch schnappen und Anschieben, und dann mal versuchen eine andere Zündspule ausprobieren.
wenn euch inzwischen noch was einfällt, bin ich dankbar.
lg
Wolfgang
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: 27-steib am 28 März 2011, 14:54:18
genau deswegen ist auch wieder die Kontaktzündung bei meiner R90S drin. Mit dem Kickstarter war die nicht mehr anzukriegen, und bei mässiger Batterie auch nicht.

Wer beim Anschieben nicht draufspringt, sondern nebenherläuft, muss sich nicht wundern, wenn die Fuhre abhaut. Ganz besonders bei ner Einzylinder BMW ist die Gefahr ob der ernormen Leistung besonders gross ;-)

Gruesse Jan

Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Fastnachter am 28 März 2011, 15:01:12
Hallo Wolfgang,

neben dem Handtuch solltest du noch:

Batterie laden
Neue Kerze (die zwei hatte ich schon und dank der neuen Infos und wenns immer noch nicht funktioniert)

Neuen Kondensator
andere Zündspule testen (so sich denn deine Vermutung bewahrheitet, dass der Funke zu schwach ist. Länge kann man messen. Tester bei Polo/Louis, etc.)

Gruß und guten Lauf  8)

Jan.
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: axel69 am 28 März 2011, 15:33:33
Zum defekten Kondensator:

Unsere amerikanischen Leidensbrüder haben die Theorie entwickelt, dass ein nicht ordentlich geerdeter Kondensator sehr schnell durchbrennt. So lässt sich auch ein frisch eingebauter und schnelllebiger Kondensator erklären, sofern man nicht zuvor sämtliche widerstandserhöhenden Oxidationsspuren an den Blechteilen und Schrauben entfernt hat.

Axel
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: 27-steib am 28 März 2011, 15:43:08
und bei der gummigelagerten R27 nach dem Massekabel zum Motor schauen....(am Getriebe)
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 28 März 2011, 17:23:59
ZitatIch vermute mal eher schwacher Funke, werde mal versuchen ohne Kerze den Zündschuh an den Zylinder halten, mal sehen wie weit der Funke hüpft. Der Funke ist auch vom Gefühl her eher leise, kein deutlich lautes Knacken.

Dazu gibt es aber ein Werkzeug. Das Ding heißt Funkstrecker, der Name ist Programm und -nachdem Beru das nicht mehr auflegt und nicht jeder einen Prüfrex hat -
kurz die Anleitung dazu:

Man nehme:

1. Ein Stück Zündkabel (Länge ca. 5 cm)
2. Einen - neuen - Kerzenstecker
3. Ein etwa sechs Zentimeter langes durchsichtiges Stück Benzin-Scheibenwaschwasserschlauch o.ä.
4. Eine passende Holzschraube
5. Eine längere, etwa 4 mm dicke Stiftschraube, welche in den Schlauch passt, aber auch wie die Kerzenelektrode in den Kerzenstecker einrastet.

Zusammenbau:

Die Holzschraube in das Stück Zündkabel eindrehen und den Kopf abschneiden. Dann den Schlauch aufdrehen und in das andere Ende die Stiftschraube.
Wie des geneigten Lesers Vorstellungskraft bereits zeigt, zwischen Holzschraube und Stiftschraube ist ein variabler Abstand; die Funkenstrecke.

Bedienung:

Den gebastelten Funkenstrecker auf die Kerze aufstecken. Mittels Stiftschraube die Funkenstrecke auf 2 mm voreinstellen. Die Stiftschraube in den
vorhandenen Kerzenstecker.
Kicken und Kucken. (Vorher bitte den Zündnagel bestimmungsgemäß versenken).  ;D

Auswertung der Ergebnisse:
1. Tut sich bei 2 mm Abstand nichts, Kerzenstecker abschrauben und Zündkabel in etwa 5 mm von Masse halten, kommt ein kräftiger Funke Kerzenstecker wegschmeißen und neuen kaufen.
2. Kommt immer noch nichts? Alle Leitungen auf Wackelkontakte Brüche und dergleichen kontrolieren; Kriechströme aussschließen.
3. Kommt etwas: Abstand des Funkenstreckers erweitern; bis 5 mm muss gehen. Das sogar im Laufenden Motorbetrieb (wieso auch nicht!).

Weiterführende Hinweise und eine etwas andere Bauweise des Funkenstreckers hier MZ (http://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK/Elektrik.htm).
Scrollen ist verboten. Lesen ist angesagt.

Vielen lieben Dank an Herrn Rudolf Hüppen, dessen Buch Motorrad Elektrik die Anleitung entnommen wurde und das definitiv aus der Abteilung "Gehört in die Sammlung" stammt sowie an Jürgen 57, der mit den Worten bei mir aufschlug: Nimm, ich hab zwei.

Clemens

PS: Limadeckel abschrauben und durch zweiten Mann kucken lassen, ob beim kicken ein kleines Öffnungsfünkchen zwischen den Unterbrecherkontakten zu sehen ist. Falls nicht oder nur unregelmäßig: Verdacht auf Kondensatorschaden. Falsch, siehe zwei Beiträge weiter die Richtigstellung von Axel.

Nachtrag: Vorsicht bei elektronischen Zündungen. Ob ein Funkenstrecker diese zerstört, ist nicht ausgeschlossen.

Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Buggi am 28 März 2011, 18:12:43
Hallo, fahre diese Zündung auch und hatte anfänglich das gleiche Problem. Ursache war die Zündspule, da die nicht die Werte der Originalspule hatte.
Sollte kein Problem sein, wenn man mit der Original-Bosch oder einer vergleichbaren Spule fährt . Der Widerstand alleine ist nicht entscheidend sondern auch andere Faktoren - insbesondere auch die Schalt- bzw. Steuerzeiten der Elektronik. Diese Parameter sind wohl auf die Werte der alten Bosch-Zündspulen der R 27 ausgelegt.  Wenn es nicht die Spule ist , kontrolliere doch mal, ober der Rotor auf der KW nicht verkehrtrum eingebaut ist - Markierung = Punkt muss oben sein. Bei richtiger Vergasereinstellung, Ventile, Zündzeitpunkt etc. springt sie dann auf Blickkontakt an............. 125er Hauptdüse/Nadelstellung/Beschleunigerpumpe/Schwimmer - das sind so die Baustellen, wo man in den ensprechenden Betriebssituationen ein zu fettes Gemisch produziert - dann werden die Probleme noch grösser.


Gutes Gelingen
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: axel69 am 28 März 2011, 18:46:02
Zitat von: cledrera am 28 März 2011, 17:23:59

PS: Limadeckel abschrauben und durch zweiten Mann kucken lassen, ob beim kicken ein kleines Öffnungsfünkchen zwischen den Unterbrecherkontakten zu sehen ist. Falls nicht oder nur unregelmäßig: Verdacht auf Kondensatorschaden.

Sorry Clemens, aber hier sollte kein Funke zu sehen sein. Sind hier Funken zu sehen, kommt der Kondensator seinem Job nicht nach (Funkenlöschung).


Axel
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 28 März 2011, 19:24:54
Mist, ich wusste doch, dass ich auch von Elektrik nichts verstehe. und  >:(  ;)
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: professor buxus am 28 März 2011, 19:29:59
@cledrera: Vorfunkenstrecke und elektronische Zündung? Geht das in Ordnung? :Frage:

Gruß Buxus
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 29 März 2011, 08:38:41
Weshalb nicht?
Gibt es bei el.  ;D Zündungen keine Zündfunken mehr?  ;)
Spaß beiseite: Es gibt zwei Möglichkeiten einen Funkestrecker einzusetzen.
Einmal im laufenden Betrieb und einmal Kicken und Kucken.
Es geht doch nur darum, ob der Funken gut und lang genug ist, also der gelieferte Strom ausreichend stark ist.

Clemens I(mmer noch zu wenig Ahnung von El.)
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: rolf am 29 März 2011, 10:38:21
Wäre ich vorsichtig...angefangen von den z.Z. erheblichen Spannungen bis zu dem Punkt das manche (alle?) elektr.  ;D bestimmt sehr hart auf nicht überspringende Funken reagieren...wissen tue ich es aber nicht...als non-mzbler ;D
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: berndr253 am 29 März 2011, 10:54:44
Eine Frage zur Spannungsversorgung der Maschine. Hast Du eine MZ-B mit Magnetzündung eingebaut oder eine 12-V Drehstromlima mit (elektronischer) Batteriezündung?

Bernd
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: professor buxus am 29 März 2011, 11:58:46
Bei der von mir verwendeten elektronischen Zündung (Silent Hektik)
gibt es zum Beispiel die ,,Vorschrift", wenn man den Funken sehen möchte,
für eine feste Masseverbindung der Zündkerze zu sorgen. Also zum Beispiel
die Kerze am Sechskant mit einer Grippzange an ein blankes Eisen klemmen
und nicht einfach so auf das Getriebegehäuse zu legen.

Gruß Buxus  :)
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 29 März 2011, 14:21:47
Um das Thema nochmals aufzugreifen:

Rolf`s kritischen Hinweis, bei elektronsichen Zündungen vorsichtig zu sein, habe ich in den Ursprungsbeitrag eingearbeitet.
Persönlich bin ich sogar so vorsichtig, mir eine solche nicht einzubauen  ;D.

Weshalb aber ein Funkenstrecker einer elektronschen Zündung schaden sollte, ist mir nicht eingängig.
Elektrisch dürfte er doch nichts anderes sein, als ein größerer Widerstand. Danach, also nach der Funkenstrecke, steht er in fester Verbindung zur Masse.

Wäre mal jemand von der MZ-B-Front o.ä. so nett, hier Aufklärung zu betreiben?

Clemens
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: rolf am 29 März 2011, 14:33:25
Ein Funkenstrecker der den Funken nur streckt  ;D ist ungefährlich...interessant wird es nur wenn man ihn soweit streckt das er DORT (!) nicht mehr überspringen kann
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 29 März 2011, 14:42:54
Bei einem ordentlichen Funkenstrecker kann er aber woanders nicht überspringen.

Clemens
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Heiko am 29 März 2011, 15:24:54
Mein Gott!

Soll Rolf noch ein Bild malen oder was?  ::)  :-*

...Dort... in der Funkenstrecke!  ;)
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 29 März 2011, 16:51:26
Danke,
hatte ich nicht verstanden (wobei eine Bild von Rolf interessant wäre  ;D)
Die Anrede mit Titel ist übrigens nicht nötig, hab ihn zurückgegeben.  ;)

Clemens
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Heiko am 29 März 2011, 17:19:26
Zitat von: cledrera am 29 März 2011, 16:51:26
Die Anrede mit Titel ist übrigens nicht nötig, hab ihn zurückgegeben.  ;)

Den Spruch hatte ich eigentlich von Rolf erwartet!  ;D
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: rolf am 29 März 2011, 17:35:36
Ist auch von mir....anläßlich einer frechen Bemerkung meiner damals pubertierenden Tochter " mein Gott....musst du denn immer....." Kind, ein einfaches  Papa genügt"....-> Start der Rakete ;D) ;D
Nur zur Klarstellung Clemens, du Elektrolurch....wenn du den Funkenstrecker auf 2,7 km Abstand auseinander ziehst....springt denn am Strecker immer noch ein Funke über?....obwohl er ja schon gebildet wurde...in der Zündspule?...was passiert mit dem Funken?...Er geht jedenfalls nicht in den Kupferwurmhimmel. :-*
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 29 März 2011, 19:02:42
Kupferwurmhimmel?
Sind Zündspulen Funkenmagazine?
Muss man die nachladen?
Sind Zündkabel hohl?

Ich weiß, was ihr wollt: Ihr wollt mich verarschen!
2,7 km lange Funkenstrecker gibt es gar nicht!

Clemens A(uf der Suche nach dem verlorenen Rolf-Unser 4.0)

Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: isie am 29 März 2011, 19:27:02
Zitat von: rolf am 29 März 2011, 17:35:36
... er noch ein Funke über?....obwohl er ja schon gebildet wurde...in der Zündspule?..

Wie bitte ?

Funkenspule. SpulenFunken. Schpulenwurm. Ahhh. 
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: berndr253 am 29 März 2011, 19:40:24
Elektrolurch??

GURU GURU - eine Krautrocktruppe aus Hagen/Westfalen, 1976 http://www.youtube.com/watch?v=_YMp9kOsb2k (http://www.youtube.com/watch?v=_YMp9kOsb2k) (ein etwas aktuellerer Link).

Was aber die Problematik mit der Zündung angeht - ICH würde die Zündanlage einmal auf Kontaktzündung rückbauen und schauen ob es damit funktioniert. Dann bestünde zumindest die Chance hier weiter zu kommen.

Grusz

Bernd
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Peter am 29 März 2011, 19:59:38
 Guru Guru :Frage: die gibts ja immer noch.  Habe ich anno 1976 in Frankfurt das letzte Mal gesehen
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Stefan am 29 März 2011, 20:51:48
Zitat von: berndr253 am 29 März 2011, 19:40:24
Was aber die Problematik mit der Zündung angeht - ICH würde die Zündanlage einmal auf Kontaktzündung rückbauen und schauen ob es damit funktioniert.

Richtig wäre: "Was aber die Problematik des Startens angeht...", denn ob es an der Zündung liegt, ist auch auf der 3. Seite unklar. Deshalb, und weil es wahrscheinlich deutlich einfacher ist, würde ich (!) zuerst einmal den Vergaser überprüfen: Schließt das Schwimmernadelventil überhaupt, ist alles wieder richtig zusammengebaut, LL in etwa richtig? Alter Lufi noch da? Dann mit dem probieren.

Gruß
Stefan
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Dappsull am 29 März 2011, 21:15:09
Für Clemens noch zwei Nachträge von der mz-b Front:
1. gibt´s bei der R27 hinter dem Limadeckel keinen Unterbrecherfunken mangels Unterbrecher. Es mag hinter dem Unterbrecherdeckel ein kleiner Funke enstehen, wenn ich mich recht entsinne. Ausserdem macht´s ´klick´wenn man den Zündzeitpunkt trifft.
2. Können die mz-b Frontler keinen Funkenstrecker so ohne Weiteres beobachten, weil sich der Motor relativ flink drehen muss, da gibt´s kein statisches Feld, das man unterbricht.

Wenn´s bei mir nicht recht klappt mit dem Anspringen, hat sich meist irgendwas am Vergaser losgerappelt (Schwimmerkammerdeckel, Überwurf beim Schieberdeckel, dicke Schraube, die den Benzinanschluss festhält oder so). Würde also auch mal beim Vergaser suchen.
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: berndr253 am 29 März 2011, 21:16:34
Ja, da hat er Recht, der Stefan - ob es denn wirklich an der Zündung liegt, dass die Sch...kiste nicht anspringen will ist ja nicht klar. In irgend einem Beitrag stand auch schon, dass man zu dem Punkt, an dem die Maschine noch lief zurück gehen sollte, testen und sich dann wieder "vorwärts hangeln".

Viel Glück und Erfolg dabei!

Bernd
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: isie am 30 März 2011, 15:21:42
eine el. (ELEKTRONISCHE) Zündung m.W.n. möglichst nur MIT Zündkerze = MIT  Last betreiben sollte.

So Kandidat, Diu hast jetzt die Wahl...
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Juwo am 02 April 2011, 21:51:35
so jetzt läuft sie.
Hatte schlicht einen Fehler im Anschluss der neuen Zündung.

Jetzt gehts ans Einstellen.
Habe eine kleine Runde gefahren. Ab 80 km/h im 4. Gang wirkt sie sehr müde, die Kerze ist fast weiss, also eher mager .
Also werd ich morgen mal im Hertweck das Vergaserkapitel nachlesen, und dann gehts ans Bedüsen.

danke noch mal für eure Tipps.

lg
Wolfgang
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: rolf am 02 April 2011, 23:08:13
Kleiner Tipp am Rande (verhallt wahrscheinlich wieder ungehört ;D): VERGISS DIE KERZENFARBE!!
Rolf
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: mekgyver am 02 April 2011, 23:28:53
Na ja, die Unterscheidung zwischen verrust und freigebrannt ,
sollte schon noch zulässig sein  ;D
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: rolf am 02 April 2011, 23:29:51
Ja...das schon...aber dazwischen gibt es kaum noch etwas.
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: isie am 03 April 2011, 22:04:28
"fast weiss" klingt nach seeeehr mager oder falsche Kerze (Wärmewert)
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: † Knut am 04 April 2011, 08:06:39
Siehste Rolf,

an isie ist es schon wieder abgeprallt  ::)

Knut
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 04 April 2011, 08:24:12
Nennt man Spiel über Bande.

Clemens B(illard)
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Stefan am 04 April 2011, 09:49:33
Nein, Lotuseffekt!
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Juwo am 04 April 2011, 17:02:17
Kerze hab ich die NGK B7HS,
und sie ist schon sehhhr weiss (auch wenn Rolf jetzt den Kopf schüttelt),

dazu gibt sie das Gas nur sehr langsam wieder ab. Hab die Schiebernadel eine Stufe höher gehängt, kein Unterschied.

Beides zusammen, vermute ich,dass ich wo Falschluft ziehe.
Mein Vergaser (original Bing 1/26/68) sitzt nicht ganz vorne am Zylinderstutzen , sondern so 8 mm weiter hinten, weil mir sonst die Gummitülle am Vergasereinlass zu kurz wird.
Gibt/gab es die Gummitüllen verschieden lang ?

lg
Wolfgang
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Heiko am 04 April 2011, 17:32:24
Zitat von: Juwo am 04 April 2011, 17:02:17

Gibt/gab es die Gummitüllen verschieden lang ?


Nein, gibt es nicht. Dafür ist die Schiebemuffe am Stutzen da um das auszugleichen.


Heiko
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: 27-steib am 04 April 2011, 17:37:39
der Schnelltest für Nebenluft ist bei laufendem Motor Bremsenreiniger oder Startpilot auf den Flansch zu sprühen. Läuft si schneller ist er nicht dicht, bleibt alles gleich ist er dicht (ziemlich).
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: cledrera am 04 April 2011, 17:43:50
Hast Du den Gaszug geprüft?

- Leichtgängig?
- Quetschfrei verlegt?
- Abschlusstülle des Bowdenzug fest? (Nicht lachen, ist mir unlängst geschehen. Abschlusstülle verhielt sich wie ein zweiter Gasgriff)
- Zugspiel gegeben?
- Vergaserschieberfeder (Vsf  ;)) alt, marode, schief oder so?

Diese zwei Sachen, also den Schnelltest für Nebenluft und die Überprüfung des Gaszugs, würde ich jetzt als Erstes versuchen.


Clemens
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: timbuchholz am 04 April 2011, 17:58:47
Hallo Wolfgang

erstmal glückwunsch zu einem laufendem Motor!
wegen dem stehenden Gas:

- überprüfe mal ob das Ventilspiel stimmt.
- den Leerlauf sollte man bei warmen Motor einstellen. Ich hatte das gleiche Problem. je länger ich gefahren bin, desto schlechter ist der Motor auf eine vernünftige Leerlaufdrehzahl gefallen. Musste bei warmem Motor nur die Leerlaufschraube etwas herausdrehen, schon hats wieder gepasst!

Warum ist deine Gummitülle (Vergaser Luftfilter) zu kurz?
Hast du evtl die dicke Dichtung am Zylinderkopf vergessen?

UND schaue rechtzeitig nach dem ÖL (20km).

Viel Erfolg
Tim
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Rütz am 04 April 2011, 18:59:14
Zitat von: Heiko am 04 April 2011, 17:32:24
Nein, gibt es nicht. Dafür ist die Schiebemuffe am Stutzen da um das auszugleichen.

Watt??
Der Vergaser muß da bis zum Anschlag drauf! Sonst stehen nicht nur die Schlitze im freien, sondern das Leerlaufsystem funktioniert auch wegen Wirbeln an der Stufe direkt vor der Leerlaufbohrung nicht.

1. Es gibt zwei verschieden lange Ansaugstutzen am Zylinderkopf.
  - Vielleicht hast du den kurzen erwischt, der für die Zentralschwimmervergaser (Typ 53, Nrr.: 111/112/123/...etc) gedacht ist.

2. Der Luftfilterkasten ist mit Langlöchern befestigt, die eine beachtliche Verschiebung/Justierung zulassen.


Rütz
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Heiko am 04 April 2011, 19:02:25
Wie watt?

in gewissem Rahmen lässt sich die Toleranz doch dadurch ausgleichen... und Verwirbelungen hast du an der Stufe so oder so.


Heiko
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Rütz am 04 April 2011, 19:06:59
Wenn der Vergaser ganz (=richtig) aufgeschoben ist, ist da keine Stufe.
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Heiko am 04 April 2011, 19:08:13
Muß ich wieder gucken gehen?  ;D
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: rolf am 04 April 2011, 19:41:06
Zitat von: Rütz am 04 April 2011, 19:06:59
Wenn der Vergaser ganz (=richtig) aufgeschoben ist, ist da keine Stufe.

Trotzdem!!
Außerdem denke ich nicht das die Stufe das ganze System voll durcheinander bringt....es wird ein bißchen stören...mehr nicht.
Sören wird eher die nebenluft die dann eindringen kann.
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Heiko am 04 April 2011, 19:57:34
Richtig! (Danke Rolf!  :-* Müssen mal wieder telefonieren)

Der Vergaser darf natürlich nicht nur so weit aufgeschoben werden, daß durch die Schlitze Nebenluft gezogen wird.


Heiko
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Juwo am 04 April 2011, 20:56:21
Danke für eure Tipps.

Werde ich Schritt für Schritt kontrollieren.

@ Tim: was meinst du mit Ölkontrolle nach 20 km ? Ölstand mit Peilstab, wegen evtl Ölverlust ?
das mache ich ohnehin meist nach jeder (zweiten) Fahrt.

lg
Wolfgang
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: rolf am 04 April 2011, 22:44:27
Zitat von: Heiko am 04 April 2011, 19:57:34
Richtig! (Danke Rolf!  :-* Müssen mal wieder telefonieren)

Der Vergaser darf natürlich nicht nur so weit aufgeschoben werden, daß durch die Schlitze Nebenluft gezogen wird.


Heiko

Sollten wir mal wirklich machen, Waldorf!
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: timbuchholz am 05 April 2011, 01:18:06
Mir wurde hier im Forum dazu geraten, den ersten Ölwechseln nach einem Neuaufbau eines Motors nach den ersten 20km zu machen, damit der ganze Dreck rausgespült wird.
Gibt da aber unterschiedliche Meinungen (Wie bei fast allem:D)

Gruß Tim
Titel: Re:R27 springt nach Überholung nicht an.
Beitrag von: Fastnachter am 05 April 2011, 05:44:42
Nö, 20km. Wenns 30 werden auch nicht so das Thema. Aber länger würde ich nicht warten bei ner Komplettüberholung...

Gruß