BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: Fastnachter am 19 Februar 2011, 17:10:56
Hallo zusammen,
da ja der Motor das letzte der großen Bauteile an meiner /2 war, dass noch nicht überarbeitet war habe ich jetzt Nägel mit Köpfen gemacht und meinen ersten Motor überholt. Das Ergebnis will ich euch natürlich nicht vorenthalten:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_1.jpg&hash=e22be6b3ef428028b22bd9f4eb06e0b0d787ec96)
Ging auch ganz gut. War hier und da ein bisschen fummelig aber alles ist wieder zusammen. Bis auf... Eine Scheibe. Die lag am Ende noch auf dem Teiletisch. Kann mir bitte jemand sagen wo das Ding (im Bild vorne) hinkommt und was das überhaupt genau ist? Hoffe das sitzt nicht "zu weit drin" 8)
Danke und Gruß
Jan.
Hallo Jan,
SUPERGAU !
Falls Du diese Scheibe wirklich vergessen haben solltest darf der Motor nicht gestartet werden.
Du würdest in kürzester Zeit den Kurbeltrieb und Zylinder/Kolben ruinieren.
Das Ölschleuderblech .....
Ich kanns nicht glauben - Du verar.... uns :Frage:
Thomas
:lol:
Der war gut! Vergess' die Scheibe, macht nur Stress. ;D
Sieht schön aus. Wo ist der Schwarze Kopf? Und jetzt sag nicht "/2", BMW wollte das so.
Was hast Du denn alles gemacht, verbaut, neu, überholt, alt etc?
Viele Grüße
Jörg
Brüll... ;)
Guck mal in der Falz nach: da liegt ein gelbes Kabel drin (Kabeltrommel).
BenW
...tschuldigung, der musste sein ;D
ALSO: Ausgang: Eine restaurierte /2 mit einem unrestaurierten Motor der trotz neuer Kolbenringe eine stetig sinkende Kompression hatte und dazu klappert, klingelt und sifft. Also musste da früher oder später was geschehen. Da die Maschine einen Steib kriegen soll (im Moment in Arbeit...) dachte ich mir ein bisschen mehr Leistung wäre garnicht schlecht. Also einige Mails geschrieben, einige Telefonate geführt und dann 2 alte Hasen für das Projekt gewonnen.
Es sollte ein kompletter neuer Motor werden da meine Maschine Nummerngleich ist und ich den Originalmotor auch original erhalten wollte. Aufgrund verschiedener Faktoren haben wir einen neuen /3 Motor aufgebaut.
An dieser Stelle ein ganz dickes DANKE DANKE DANKE an Axel, der mich mit dem ersten Schwung Teile versorgt hat. Hast mir sehr geholfen :juhuu:
Als Montageprofi war von Anfang an Bernd mit im Boot. Ich habe alle Teile besorgt, gereinigt und sortiert und ihm dann per Post zur Ansicht geschickt. Als alles zusammen war war ich Freitag/Samstag im Pott und wir (oder besser er) haben den Motor an einem Tag zusammen gebaut.
An dieser Stelle ein ganz dickes DANKE DANKE DANKE an Bernd, der nicht nur "gemacht" hat, sondern auch erklärt. Auch DU hast mir sehr geholfen :juhuu:
Ich verkleinere gerade noch ein paar Bilder und schreib dann noch n paar Sätze dazu.
...und das Blech: War über. Hatte 2 und wir haben halt das bessere genommen... 8)
Gruß
Jan.
:P
Thomas :saufen:
...los gings am Freitag gegen halb 10.
Jede Menge zu verbauende Teile...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_2.jpg&hash=b3755e47ba4d62623b933f77d78116f824413a87)
Das Gehäuse wird schonmal warm gemacht...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_3.jpg&hash=ecafabdf3471acc380d59867299c2799d8239a3a)
Die Wellen vorbereitet.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_4.jpg&hash=41a33424ccb85f81510f31575734919d5743f55f)
...dann rein mit den Wellen...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_5.jpg&hash=0916cb10c322d48dfe8008c21c82bec4c6124c89)
...und rauf mit der Kette...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_6.jpg&hash=7081c70a74db01f10548809ac4f696e1248d193f)
...Kolben und Schungscheibe sind auch schon dran...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_7.jpg&hash=dc6ae2ea858dc14f68f101f918b8852dd3e3e120)
...kleine Probleme gabs mit dem Zylinder. Da musste ein bisschen gefeilt werden. Fussdichtung ist übrigens 1mm Alu...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_8.jpg&hash=2d3bf3cc6c210eeb8bd38129b8a32ffa2d89d756)
...aber dann war er doch irgendwann drauf...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_9.jpg&hash=f3ce90b9ffa232f6c694d92a928901ee58a4cfbf)
...so langsam siehts auch nach Motor aus. Weiteres Problem: Das Pleul hat gegen die Ölpumpenantriebswelle geschlagen. Da hat Bernd an entsprechender Stelle 2mm weg nehmen müssen...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F30010.jpg&hash=527b2e90b32362602cf01aa26cbbc1fb35c54ade)
Die Bolzensicherungsringe sollten gemäß gängiger Lehrmeinung mit der Öffnung nach oben oder unten eingebaut werden, also 90° verdreht zu Deiner Einbaustellung. Ich (!) würde solche, wie Du genommen hast, gar nicht einbauen, sondern nur C-förmige ohne die nach innen zeigenden Bügel.
Gruß
Stefan
...ein größeres Problem gab es dann mit dem Kopf. Feuersteg am Zylinder sind 76mm, am Zylinderkopf aber nur 74mm. Darauf Bernd: ...na dann müssen wir den eben auf der Fräse ausspindeln...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_11.jpg&hash=03d17b7ade45c6fdcc648a57e4732f46bc0075f5)
...und mir bleibt erstmal kurz das Herz stehen ;) Spätestens bei so Sachen bin ich dann absolut am Ende. Tja und dann war er fertig...
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kopp-mz.de%2Fmotorrad%2F300ccm%2Fmontage%2F300_12.jpg&hash=e351d84f69b0c730ff1b01dec38c576a0c7f8b9d)
Fazit: Hat Spaß gemacht, ich hab viel gelernt und werde jetzt mal "EInfahren" in die Suche tippen ;D
Viele Grüße
Jan (jetzt mit frischem, komplett überholtem Motor :) )
1. auf Stefan achten
2. was ist das für ein Pleuel?
3. Kopf würde ich (!) schwarz machen...nicht nur wegen original ...auch wegen SW
Hallo Rolf,
tja, die Sicherungen sind nun so eingebaut und nur durch Demontage von Kopf und Zylinder in die Lehrbuchposition zu bringen. Was das Pleuel angeht - es wurde eine "Tuningwelle" von Uli verbaut um auf die 300 Kubik zu kommen. Das Messerpleuel ist wohl eines der R69, der Aussendurchmesser des Pleuels im Bereich des Fußlagers ist so groß, dass er beim Drehen an der Ölpumpenwelle angschlägt. Freier Durchgang wurde erreicht durch das Abdrehen der Ölpumpenwelle von 8 auf 6 mm über eine Höhe von ca. 15 mm was dazu führt, dass das Pleuel die Pumpenwelle beim Durchdrehen nicht mehr berührt.
Manfred hatte ein ähnliches Problem mit einer von Ulismotorradlagen gelieferten Welle bei der ein Pleuel mit stärkerer Wandstärke im Bereich des Pleuellagers verbaut wurde.
Was das Schwärzen des Kopfes und des Deckel angeht stimme ich Dir zu, hatte hier aber keine "Entscheidungsbefugnis".
Grusz
Bernd
Zu Punkt1: Tja nun.....hätte ich vorher auch nicht gedacht!....vorher=kapitaler(!) Motorschaden beim Kumpel.
Kapitaler Motorschaden hört sich gar nicht gut an. Hier die Frage - bei welcher Maschine und welcher Drehzahl??
Bernd
Welche Verdichtung und welche Zündeinstellung ,
welche Ölwanne ?
Hallo zusammen,
@Rolf: RInge werden mit der "Knutmethode" gedreht. Muss Zylinder/Kopf ja nichtmal ganz runter nehmen zum drehen. Wenn mir mein Vater hilft klappt das sicher gut.
@Mek: Zündung ist mit dem Nockenwellenrad der 27 ein bisschen früher. Zu Kompression kann ich erst in ner Woche was sagen wenn er wirklich eingebaut ist und ich mal bei BenW vorbeifahre zum Messen. Erwartet werden ~9,5... Ölwanne: Da kommt die große von Uli drunter samt Distanzstück damit das Sieb tiefer kommt...
Soweit...
Gruß
Jan.
Zitat von: berndr253 am 19 Februar 2011, 21:02:47
Was das Pleuel angeht - es wurde eine "Tuningwelle" von Uli verbaut um auf die 300 Kubik zu kommen.
- und - Wuchtungsverhältnis nicht korrigiert ?
:o Thomas
Hallo Thomas,
nein, das Wuchtverhältnis wurde nicht korrigiert!
Du bist ja meine Maschine auch einmal gefahren und in dieser ist der Massenausgleich nicht verändert worden. Ich bin, was die Vibrationen und das Schütteln angeht mit meiner Maschine ganz zufrieden.
Zwar ist zu erwarten, dass sich hier jede Welle aufgrund der unterschiedlichen verbauten Teile auch unterschiedlich verhält und daher eine Korrektur durchgeführt werden sollte, aber diesen Aufwand habe ich hier nicht getrieben.
SOLLTE der Motor nicht zufriedenstellend laufen bzw. die Maschine so stark "schütteln und rütteln" dass dies angezeigt ist kann man das immer noch machen.
Schaun wir erst einmal was sich für ein "Ergebnis" einstellt - ich bin schon gespannt auf den Bericht von Jan.
Grusz
Bernd
Zitat von: Fastnachter am 20 Februar 2011, 09:10:19
@Mek: Zündung ist mit dem Nockenwellenrad der 27 ein bisschen früher...
Mann, mann, mann... "Tunen" ist ja bald die reine Esoterik hier. ::)
Zündung kommt auf's Nockenwellenrad ?? (davon ab hat die R27 das gleiche NW-Rad wie alle anderen! ;D)
ZitatZu Kompression kann ich erst in ner Woche was sagen wenn er wirklich eingebaut ist und ich mal bei BenW vorbeifahre zum Messen. Erwartet werden ~9,5...
Wieso willst du Kompression messen? Um sehen, ob der Kolben noch gut ist?? Ich denke, der ist neu!?
Mek hat nach der Verdichtung gefragt.
Die läßt sich bei ausgebautem Motor auf der Werkbank viel einfacher messen.
Was sagen dir ~9,5 bar, wenn du die Verdichtung nicht kennst? Nichts.
Rütz
Nu sei mal nich so streng Herr Doktor,
das Nockenwellenrad der R27 unterscheidet sich übrigens von den "anderen" duchaus - da gibts doch so eine Nut die für eine geänderte Position des Rades auf der Welle sorgt! Kenner feilen sich sowas ja selber in das Rad - in der Hoffnung auch den korrekten Punkt genau zu treffen.
Was sich durch das neuen Rad durchaus ändert sind die Steuerzeiten - konkret die Lage des "Überschneidungspunktes" der nun nicht mehr exakt auf dem OT liegt. Aber wem erzähl ich das eigentlich - das weisst Du doch eh schon alles! Dass damit keine Änderung der Zündung verbunden ist ist klar.
Bezüglich dem esoterischen Tunen haben wir aber darauf verzichtet den Motor mit den hierfür wohl erforderlichen Ritualen zu montieren. Wir haben weder auf die Mondphase noch auf die Konstellation der Sterne geachtet. Einfach ganz profan geschaut wer wann Zeit hat. Wir hoffen darauf, dass das gut gehen wird.
Und was die Verdichung angeht - wir hatten noch kein Motoröl drin, können also nicht sagen obs dicht ist oder ob wir was nachverdichten müssen ;D
Grusz
Bernd (Huvolumenplusbrennraumvolumeninklammerndurchbrennraumvolumen)
Zitat von: berndr253 am 19 Februar 2011, 23:41:18
Kapitaler Motorschaden hört sich gar nicht gut an. Hier die Frage - bei welcher Maschine und welcher Drehzahl??
Bernd
KOBO Sicherung gebrochen....sich an der Zylinderwand dünn geschliffen....durch den KOBO (!) auf die andere Seite gewandert...dann den KoBO verlassen und nach oben durch die Ringe gewandert-> Zylinder hatte vorher Erstmaß....jetzt 2 hinter Letztmaß
Rütz: Du weißt doch was gemeint ist. Ich hätte auch schreiben können Unterbrecherkontakt auf 0,35mm. So genau war ja auch die Frage garnicht formuliert. Oder mit der Strobboskoplampe auf S im Leerlauf und wandert dann auf F. Was ich aber alles erst machen kann wenn er eingebaut ist. Und das isser ja noch nicht. Von daher: Klar hat das Nockenwellenrad erstmal nix mit der Zündung zu tun. Aber ja dann doch irgendwie schon.
Rolf: Ja hast gewonnen. Werd die Ringe eben drehen. Ist ja wirklich kein großer Akt.
Thomas: Ist ja nun auch nicht ein völlig neuer Umbau, sondern der wird so von Uli verkauft und läuft ja schon vielfach. Ich hatte Uli vorher seinerzeit auf Vibrationen, etc. befragt. Er meinte das passt so. Habe ich denn auch einfach mal so geglaubt, zumal ja Bernd durchaus gute Erfahrungen mit genau dem gleichen Umbau gemacht hat.
Ich denke mal in ner Woche habe ich ihn drin und und kann dann mehr zu Vibrationen, Leistung, Fahrverhalten, etc. erzählen.
Gruß
Jan.
Zitat von: Fastnachter am 20 Februar 2011, 15:30:21formuliert.
Klar hat das Nockenwellenrad erstmal nix mit der Zündung zu tun. Aber ja dann doch irgendwie schon.
:Frage:.
Gruß Axel ;D
Zitatch hatte Uli vorher seinerzeit auf Vibrationen, etc. befragt. Er meinte das passt so.
Wenn Du Glück hast, paßt es . Bei den meisten ist bei ist bei 90km/h Schluß.
(Dann fallen die Plomben raus)
Wurde das Pleuellager, bzw Pleuel im angelieferten Zustand, "also ohne Nachbearbeitung" eingebaut?
Wurden auch die anderen Kugellager (mit der höheren Traglast) verwendet?
Gruss Manfred
.
ZitatWurden auch die anderen Kugellager (mit der höheren Traglast) verwendet?
Was bitte meinst du damit Manfred?
Danke
Clemens
ZitatRütz: Du weißt doch was gemeint ist
Hmm...
Also, was das Nockenwellenrad mit der Zündung zu tun hat, ob direkt oder indirekt...
...weiß ich, wie Axel, ehrlich gesagt nicht.
2. Ich(!) weiß, was es mit dem "Frankfurter NW-Rad" auf sich hat.
Aber selbst den Bernd hat das viele Gerede ja schon irritiert... :-*
-> Das Nockenwellenrad der R27 unterschiedet sich nicht von den anderen !
Auch die Nut ist gleich und es hat die gleiche Teilenummer: 11 31 0 032 102 Kettenrad für Nockenwelle R24 - R27
Die R27 hat einfach eine andere Nockenwelle (mit verschobenen Nocken, wenn ihr so wollt).
Mit dem "Frankfurter NW-Rad" kann man eine R27 Nockenwelle "simulieren", aber es handelt sich nicht um ein R27 Bauteil, sondern um ein spezielles Produkt für R24-26.
Ich poch' da ja nur so drauf, damit sich nicht nachher noch einer die Mühe macht, wirklich das NW-Rad einer R27 bei sich einzubauen, weil er glaubt, das sei was besonderes.
Gruß Rütz
Also,
@Rütz
die Zündung und der Zündzeitpunkt hat bei den 25ern der der 26 NICHTS mit der Nockenwelle zu tun. Meinetwegen sind auch die Kettenräder der 25er 26 und 27 gleich. Was aber durchaus unterschiedlich ist, ist, dass das um einen halben Zahn verschobene Nockenwellenzahnrad Einfluss auf die Ventilsteuerung nimmt.
Dass es sich bei der Nockenwellenrädern tatsächlich um von der R27 abweichende Räder handelt (Nut) ist mir neu - man lernt halt nie aus!
@Manfred
Was die Geschwindigkeit und Leistung der getunten Maschine angeht lade ich Dich gerne auf eine Probefahrt mit meiner R25/3 am Edersee sein. Da wirst Du dann sehen, dass selbst in der bergigen Anfahrt mit Hänger und Gepäck bei 90 noch lange nicht Schluss sein muss und dass sich die Vibrationen sehr in Grenzen halten.
Bis auf das hintere KW-Lager wurden keine anderen Lager eingebaut - also nur das an der Getriebeseite liegende Lager hat eine höhere Tragfähigkeit.
Grüsze
Bernd
...man verzeihe mir meine manchmal fehlende Trennschärfe in Begrifflichkeiten ;)
Rütz: Ist recht. Also Nockenwellenrad aus Ffm, welches die Steuerzeiten der 27 simuliert.
Gruß
Jan (verstanden habt ihr mich TROTZDEM 8) )
Zitatdass sich die Vibrationen sehr in Grenzen halten.
Ich habe ja auch geschrieben, kann und nicht muß.
ZitatWurden auch die anderen Kugellager (mit der höheren Traglast) verwendet?
Ulli bietet für seinen 300ccm Umbau Lager an, die eine höhere Tragkraft aufweisen.
Hierzu wurde der Innenring schmäler gestaltet, und das Ding läuft mit einer Kugel weniger im Käfig. Allerding wird hier ein Kugellagerkäfig aus Kunststoff verwendet.
ZitatWurde das Pleuellager, bzw Pleuel im angelieferten Zustand, "also ohne Nachbearbeitung" eingebaut?
Bernd, nun nicht so schüchtern, was haste gemacht?
Noch eine Frage: Wenn man den 300ccm Umbausatz verbaut, wird der Zylinder oben am Bund ziemlich dünn. Die Gefahr dass er bei der Demontage des Kopfes abreißt ist ziemlich hoch.Was machste dann? Ohne den Bund verbrennt Dir ja die Kopfdichtung.
Gruss Manfred
Hallo Manfred,
diese Umbaugeschichte ist ziemlich interessant, vor allem, wenn du schon viel Erfahrung damit hast. Warum schreibst du nicht gleich, wie du gewisse Probleme gelöst hast und welche Verbesserungen du schon hast einfliessen lassen?
Nützt ja nix dem Bernd und Fastnachter immer nur drauf zu stossen, was sie alles vergessen haben- nur so als Anregung, wäre toll wenn du uns an deinem Erfahrungsschtz teilhaben lassen würdest.
Gruesse Jan
Also Manfred nimms mir nicht übel, aber deine Beiträge haben hier für mich schon wieder echten Stänkercharakter. Scheint mal wieder dein persönliches Problem mit Uli zu sein, was da durch kommt. Wenn hier konstruktive Kritik wie die von Rolf oder Stefan bzgl. Kobosicherungen, etc. kommt freue ich mich da sehr drüber, aber was du machst ist mal wieder madig machen.
Ich habe ja auch geschrieben, kann und nicht muß.
Eben. Bernd fährt den Umbau. Uli hat den zigfach verkauft. Bernd hat schon einige Motoren so umgebaut bisher völlig ohne Probleme. Sollte er zu sehr schütteln werde ich das nach ner Probefahrt feststellen. Punkt.
Ulli bietet für seinen 300ccm Umbau Lager an, die eine höhere Tragkraft aufweisen.
Hierzu wurde der Innenring schmäler gestaltet, und das Ding läuft mit einer Kugel weniger im Käfig. Allerding wird hier ein Kugellagerkäfig aus Kunststoff verwendet.
Das sind nicht irgendwelche Ulimarkeeigenbaulager sondern 6206E in verstärkter Ausführung vom großen namhaften Kugellagerhersteller.
Bernd, nun nicht so schüchtern, was haste gemacht?
Ja das Pleul wurde nicht weiter bearbeitet. Es wurden Kobo auf Pleulauge und Kolben eingeschliffen. Ja. Sehr professionell gemacht von Bernd mit ordentlichem Werkzeug. Mehr ist nicht nötig gewesen.
Noch eine Frage: Wenn man den 300ccm Umbausatz verbaut, wird der Zylinder oben am Bund ziemlich dünn. Die Gefahr dass er bei der Demontage des Kopfes abreißt ist ziemlich hoch.Was machste dann? Ohne den Bund verbrennt Dir ja die Kopfdichtung.
Nein. ist er nicht. Wie du an den Bildern sehen konntest hat der von Uli gelieferte Zylinder einen außendurchmesser von 76mm. Bei einer Bohrung von 72mm bleiben ziemlich genau 2mm. Mag sein dass du die abreißt, ich schaff es nicht. Daher musste Bernd ja auch den Kopf aufspindeln...
Herzliche Grüße aus Mainz
Jan (ne BLITZbatterie hab ich auch noch. Und Blitzzündkerzen. Und nen Blitzvergaser. Und 1000 andere Kleinteile aus Ffm und fahre immer noch gerne zu Uli da nie größere Probleme gehabt und bei den kleineren immer ne Lösung gefunden die über meinen Erwartungen lag.
so und nun noch ne Information an Mek:
Verdichtungsverhältnis:
Habe das nach Rütz geometrischer Formel ermittelt:
V=1+H/K Richtig?
H ist bei 72mm Bohrung und Hub = 293,15cm³
K ist mit nicht eingefahrenen nagelneuen Kolbenringen 44ml. Wie valide der Wert ist sei jedem selbst überlassen zu überlegen. Kann die Messung gerne in 200-300km nochmal wiederholen.
Demnach hätten wir ein Verdichtungsverhältnis von ~7,7:1. Kann mir gut vorstellen dass das mit eingefahrenen RIngen noch ein bisschen mehr wird. Hatte nur ne 2ml Spritz zur Verfügung und musste dementsprechend oft "nachtanken". :)
Gruß
Jan.
Kompression folgt später.
Zitat von: Fastnachter am 21 Februar 2011, 18:03:45
Kann mir gut vorstellen dass das mit eingefahrenen RIngen noch ein bisschen mehr wird.
Gruß
Jan.
Jan,
kannst Du mir bitte erklären, wie sich der Wert innerhalb der Einlaufphase verändern soll?? Sollte er es wirklich tun, wird soviel Material abgehobelt, daß Du den Motor gleich wieder ausbauen kannst.
Davon ab: wie oft hast Du ausgelitert? Es ist da eine ganze Menge Interpretationsspielraum vorhanden! Drei Mal ist Pflicht!!
Knut
Jan,
willkommen im Klub der Kompressions-/Verdichtungsverwechsler.
Wir haben sogar anonyme prominente Mitglieder!
Lass Dich nicht vergrätzen; am See kriegst Du sie alle.
(Bis auf mich; ich fahr viel früher los ;D)
Clemens
Sorry Fasnachter,
ich habe bis jetzt weder gestänkert noch irgend jemand angegriffen. (Im Bezug auf die Hubraumvergrößerung). Sondern nur aus meiner Erfahrung berichtigt.
Ich habe auch nirgendwo geschrieben das Ulli die Lager selbst herstellt oder herstellen läßt. Sondern nur dass er die verkauft.
Die Frage nach der Bunddicke am Zylinder kommt daher, als ich meinen Umbau vornahm wurde der /3 Zylinder so groß aufgebohrt, dass der Bund, ich glaube nur noch 5/10 dick war.
Und ich dann von diesem Umbau Abstand nahm. Anscheinend bietet er nun andere Zylinder an.
Wie meine KW nach 5000km aussah habe ich ja bereits geschildert. Deshalb meine Frage nach der Behandlung vom Pleuelsatz.
Mit Sicherheit habe ich nun wieder gestänkert oder was weiß ich wieder alles verkehrt gemacht.
Finden wirst Du bestimmt was.
Gruss Manfred
Bis auf die bereits von Fastnachter beschriebenen Arbeiten/Anpassungen wurde nichts geändert. Anzumerken ist, dass nicht der KoBo geschliffen wurde sondern die Bohrung im Kolben mit einer verstellbaren Reibahle noch einmal "mit viel Gefühl" nachgerieben wurde. Grund war hier, dass der Kobo im Kolben nur "klopfend" montiert werden konnte. Nach dem Ausreiben, wobei ich hier nicht wage zu benennen wie viel ich hier ausgerieben habe (Abrieb war keiner zu erkennen) konnte ich den Kolbenbolzen mit dem Handballen durchdrücken.
Vermutlich gehts bei der höheren Verdichtung nach dem Einfahren eher um eine höhere Kompression weil dann die Ringe auf den Zylinder eingelaufen sind und optimal dichten.
Und nun schaun wie mal wie sie läuft und was es nach der ersten Tesffahrt zu berichten gibt!
Bernd
Hi Fastnachter,
Verdichtungsverhältnis soll Angaben über den verbleibenden Verdichtungsraum in OT,
ins Verhäitnis zum Hubraum angeben. Die Berechnungsformel ist nicht von Rütz,
sondern mathematisches motorentechnisches Kulturgut.
Auslitern wäre dafür nötig gewesen, um Angaben machen zu können.
Klar, sollte man mehrmals messen ... (@Knut ::) ), einmal reicht auch 8)
Kompression ist ein Druckwert, gemessen in bar oder xPa,
der sich je nach Einfahrgeschick ! ( run-it-hard ) einstellt.
Ich habe letztens etwa 1 bar höher als das Verdichtungsverhältnis erreicht.
...später mehr, muss abbrechen
Gruß mek :bike:
Zitat von: berndr253 am 21 Februar 2011, 23:02:14
Bis auf die bereits von Fastnachter beschriebenen Arbeiten/Anpassungen wurde nichts geändert. Anzumerken ist, dass nicht der KoBo geschliffen wurde sondern die Bohrung im Kolben mit einer verstellbaren Reibahle noch einmal "mit viel Gefühl" nachgerieben wurde. Grund war hier, dass der Kobo im Kolben nur "klopfend" montiert werden konnte. Nach dem Ausreiben, wobei ich hier nicht wage zu benennen wie viel ich hier ausgerieben habe (Abrieb war keiner zu erkennen) konnte ich den Kolbenbolzen mit dem Handballen durchdrücken.
Bernd
Klopfend...bei angewärmten Kolben?
Hallo Fastnachter & Bernd,
ich finds toll was ihr da gebaut habt! Wünsche auf jeden Fall viel Erfolg beim Einfahren und gutes Gelingen! :bike:
Gruß Tobi
Zitat von: rolf am 22 Februar 2011, 09:24:03
Klopfend...bei angewärmten Kolben?
@Rolf,
bei kaltem Kolben mit kleinem Hammer und Durchschläger (Holz)
Bernd
Bei kalten Motor( Kolben ) normal, ist ein leichte Presspassung...die neuen KS Koben haben sie nicht mehr...deswegen läuft man Gefahr das sie die Kolbenbolzensicherung langsam raushämmern.
Rolf
Ich baue die Kobos immer "schwimmend" ein, also im kalten Zustand ohne fühlbares und messbares Spiel, so, dass der Bolzen mit mit der Hand unter Druck in den Kolben geht. Aus dem Kolben heraus kommt der nur wenn man den heraus klopft.
In der Literatur werden hier das Einbauspiel (kalter Zustand) von 1 bis 15 µm benannt.
Bernd
Welcher Literatur? ;D...für BMW Einzylinders?
@Knut/Mek: Das war ausgelitert. Allerdings nur einmal. Mehr macht im Moment auch keinen Sinn da ich keine Lust habe 3mal den Kopf abzunehmen um das Öl wieder raus zu bekommen und so nur die Möglichkeit habe den Motor auf den Kopf zu stellen und zu warten. Da kein Getriebe zur Hand ist kann ich auch nicht n paar mal gut kicken :)
Wenn ich also die Messung wiederhole wirds mit sicherheit weniger werden da noch Restöl drin ist. Und ja, Dichtigkeit bezog sich wieder auf Kompression. Man is doch eh alles das selbe ;D
Gruß
Jan.
@Rolf,
!!!! es gibt auch noch andere Quellen als das Einzylinderforum - sollte man zwar nicht meinen - ist aber so! Wenn es Dir wichtig ist könnte ich die Literaturstelle nochmal suchen - ich möchte das aber nicht wirklich. Wenn Dir also meine Aussage als hinreichend qualifiziert und glaubwürdig erscheint würde ich von einer erneuten Recherche einmal absehen wollen :D.
Soweit dann erstmal
Bernd
Dortmund: Sonne, blauer Himmel, -4 Grad
@Bernd:
Ich möchte das aber auch wissen!
Ich kenne 0,000 bis 0,006 Preßsitz vom Bolzen im Kolben (WBH R26/27). Das bekommt man mit der Hand nicht mehr gedrückt. Und mein neuer KS hatte auch diese leichte Preßpassung.
@Jan:
Wenn man 22 Mal mit der Spritze versucht, genau 2,00 ml in den Verdichtungsraum zu pumpen, liegt man zwangsläufig falsch. Spritze nicht weit genug aufgezogen, nicht alles eingespritzt usw.
Warum macht ihr das nicht mit der Gewichtsmethode??
Einen Pott mit einem halben Liter Öl hinstellen, grosse Spritze (20ml oder mehr), 20cm passenden Schlauch. Das jetzt alles zusammen auf den Gramm genau wiegen! (You remember: Küchenwaage bei Aldi (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=7071.msg88499#msg88499))
Dann ganz in Ruhe bei OT einfüllen, was reingeht. Alles wieder wiegen (mit dem Restöl in der Spritze und Schlauch). Die Differenz zur ersten Messung ist NUR das Öl im Verbrennungsraum, also VR!
Jetzt den Kolben in UT bringen und auch den Hubraum auffüllen. Das Restöl + Spritze + Schlauch wiegen. Die Differenz zur ersten Messung ist die Ölmasse HR + VR
Jetzt ganz normal die Formel ausrechnen (Differenz letzte Ölmasse [gr.] / Differenz erste Ölmasse [gr.]) Der Formel ist es egal, ob ml oder Gramm eingegeben wird.
Fertig - ach nee - Öl wieder absaugen und in den Motor kippen.
Knut
Zitat@Bernd:
Ich möchte das aber auch wissen!
Der Bitte schließ ich mich mal an.
Soweit ich das verstanden habe, ist es gut, wenn der Kolbenbolzen sich im Pleuelauge leicht dreht.
(Edit: Der mit dünnem Öl eingölte Bolzen muss von sich aus, höchstens mit minimalem Fingerdruck ganz langsam durchsinken,Hertweck S.70, 80)
Durch die Kolbenaugen sollte der Kobo bei Erwärmung auf 80 bis 100 Grad (Instandsetzungsanleitung R25 S. 25) mit sachtem Druck und etwas
Öl fluffig hindurchgehen. (etwas anders: Hertweck, S. 80)
Clemens
Knut ich war zu faul für die 22mal Spitze geschichte und habe 30ml mit einem Cocktailmixermessbecher abgemessen. Thomas hat hier 9 als vorlage gegeben. Daraus habe ich dann mal kühn prognostiziert, dass es sicherlich mehr als 30 sind. Hatte so mit zwischen 35 und 40ml gerechnet. Den Rest dann mit der kleinen Spritze. Nun hast du da natürlich auch wieder einen herrlichen Ansatzpunkt für Reliabilität und Validität der Messung. In sofern: OK, ich geb auf, hol mir ne 10ml Spritze und mach dat janze nochmal wenn ich den Motor drin habe. Aber nur unter der Voraussetzung dass MEK mir sagt warum genau er das überhaupt wissen will ;D
Gruß
Jan
@Knut und Clemens,
siehe "Kolben und Erprobung", Herausgeber Mahle GmbH, Seite 200 folgend.
Ich habe die Kolben in den Eintöpfen immer so eingebaut. Auch wenn die Bohrung im Aluminiumkolben unter Wärmeeinwirkung deutlich weiter aufgeht als der Kolbenbolzen an Durchmesser zunimmt wird die Passung "passen" und es auf keinen Fall klappern oder den Sicherungsring rausschlagen.
Bernd
Danke Bernd!
Das Buch heißt vollständig "Kolben und motorische Erprobung".
Es kostet 49,95 €.
Ich gehe davon aus, dass ich das nächste Mal bei Dir etwas Anständiges zu lesen habe ;).
Clemens
Nabend zusammen,
so, nu isser drin. Hab die alte Dame auch fast wieder zusammen bis auf... Hab aus Faulheit den Schieber vom Vergaser samt Nadel am Gaszug hängen lassen und prompt die Nadel verbogen beim Motoreinbau :kopfhau:
ALSO... fahr ich morgen nach Ffm und hol ne neue und dann MUSS das Ding aber :bike:
Gruß
Jan.
P.S. Wagenhebermethode ... 8)
Tja, nachdem mein Kupplungsproblem gelöst ist... SIE LÄUFT.
Erste 22km Runde bei strahlendem Sonnenschein gedreht. Sau kalt isses noch. Aber herrlich 8)
Sie läuft BUTTERWEICH. Man hat mein alter Motor geklappert. Jetzt hört man erstmal den Unterschied. Motor geht noch etwas zäh, dreht aber schon ganz gut hoch und läuft (bis 80 mehr hatte ich noch nicht) Vibrationsarm (ok fürn Einzylinder ;)) und sehr rund.
Kleine Probleme: Die Fußdichtung aus Alu dichtet nicht richtig. Sonst nix 8)
Gruß
Jan (Happy nach der ersten Minitour dieses Jahr)
Hallo Jan,
mann, da bin ich aber froh, dass das Problem mit der Kupplung doch noch gelöst wurde! Dass der Motor noch etwas "zäh" ist war zu erwarten. Wie sieht denn die Düsenbestückung aus? Du hast ja einen Blitz-Vergaser drin - welche Hauptdüse ist verbaut??
Meine Erfahrung war, dass die vorhandene Düse (145-er, allerdings mit dem langen Ansaugweg) viel zu groß war und der Motor überhaupt nicht drehwillig war. Das besserte sich erst nachdem ich mit der Hauptdüse bis auf 130 runter gegangen bin.
Aber nach 20 Kilometern ist nun erst mal der erste Ölwechsel fällig.
Wo sifft sie denn am Zylinderfuß?? Welche Seite (Blickrichtung wenn Du "im Sattel" bist?
Besten Grusz
Bernd
Zitatdass die vorhandene Düse (...) viel zu groß war
Das ist bei solcher Art Tuning übrigens zu erwarten. Das habe ich letztens noch in einem Dellorto-Vergaserhandbuch gelesen, das hier im Forum gepostet wurde (weiß leider nicht mehr wo):
Selbst der beste Vergaser wird mit zunehmender Strömungsgeschwindigkeit fetter. Auch mit den tollsten "Bremsluftbohrungen" (Hertweck), läßt sich dieser unerwünschte Effekt nicht ganz verhindern.
Eine Faustformel bei Dellorto lautete:
Vergrößert man den Vergaserquerschnitt um 1mm (bei unverändertem! Motor), muß man ca. 10% größere Düsen nehmen.
Verkleinert man den Vergaser (oder vergrößert = tuned den Motor bei unverändertem Vergaser, was in dem Fall auf's selbe rauskommt), sind entsprechend kleinere Düsen nötig.
Gruß
Rütz
Hallo zusamen,
Bernd: Ich hab am Vergaser noch garnichts gemacht. Wollte, ne MUSSTE erstmal fahren. Daher ist noch die letzte Düse vom /2 Motor drin die ich getestet hatte. Wird zwischen 115 und 125 sein. Ich weiß nicht optimal, ABER: Ich hab den Lufi direkt auf dem Vergaser und von daher is ja eh alles anders. Wie gesagt, sie lief auch wirklich gut.
Rütz: Ich glaub ich hatte das Buch gespeichert. Wenn dus nochmal brauchst suche ich mal. PM bei Bedarf.
Siffen tut es in Fahrtrichtung rechts. Um die Stössel sahs ganz gut aus. Öl ist schon heiß direkt abgelaufen. :schrauber:
Gruß
Hallo Jan,
bezüglich der Düseneinstellung ist es sicherlich erst einmal nur wichtig, dass der Motor nicht zu heiss wird, also eine "dicke" Hauptdüse einsetzen. Wenns an der rechten Seite sifft ist wohl zu erwarten, dass der Übergang der Ölbohrung vom Gehäuse in den Zylinder nicht ganz dicht ist. Wird ein lösbares Problem sein.
Grusz
Bernd
SOOO, erstes Feedback zum neuen Motor:
Ist jetzt ~40km in Betrieb. 20km, dann Ölwechsel. Jetzt nochmal 20km.
Zu Bernds Frage: Momentan läuft sie mit ner 115er Hauptdüse. Werde aber demnächst n bisschen hochgehen. Andreas hat mir heute bei einem Besuch ne 120er mitgegeben. Die mach ich erstmal rein bis ich bei Uli war und mir mal nen ganzen Satz neue mitgebracht habe. Kerze ist aber nicht weiß, sondern gräulich schwarz, aber nicht rußig. Schnell fahren tue ich im Moment auch noch nicht. Außerdem isses sau kalt. Das Klemmerrisiko geht daher denke ich gegen 0. Also ruhig bleiben :)
Zur Fahrleistung: Einmal im 4. bleibt man da. Tuckert gemütlich durch Ortschaften und dreht danach ein bisschen und schon marschiert sie los. Ein Unterschied wie Tag und Nacht zum alten Motor.
Vibrationen: Vibriert merklich weniger als mein /2 Motor. Gut der hat auch einigermaßen geklappert und geklingelt am Ende. Aber der Neue ist sanfter. Ich habe heute auf der Heimfahrt zum ersten mal ein wenig aufgemacht für 20-30 Sek., aber nur bis 105km/h, danach bin ich direkt wieder auf 80 Berg runter. Wie gesagt, sanfter.
Erstes 40km Fazit: Hat sich gelohnt. Macht ne riesen Laune die Mühle...
Gruß
Jan.
Hallo Jan,
Dein Bericht und Deine Erfahrungen decken sich sehr gut mit meinen eigenen. Interessant ist, dass der Motor wenig vibriert als der alte, obwohl hier die rotierenden und oszillierenden Massen im Motor durch die geänderte Kurbelwelle größer obwohl diese nicht ausgeglichen worden sind. Mal schauen ob sich der ruhige Lauf als konstant einstellt und auch bei höheren Geschwindigkeiten so bleibt. Bezüglich der 105 kannst Du damit rechnen, dass mit dem neuen Motor auch nochmal 10 oder 15 km/h mehr drin sind wenn der Motor gut eingelaufen ist.
Im Gespannbetrieb hast du nun sicher auch genug "Dampf" im unteren Drehzahlbereich!
Bezüglich der Laufruhe - Du hast ja nun einen 25/3 Motor eingebaut, ist dieser wie der /2-Motor im Rahmen fest verspannt oder ist die Gummilagerung der unten liegenden Motorlagerung aktiv? Wenn die Gummilagerung nicht herausgenommen worden ist wird der Motor weniger Schwingungen auf den Rahmen übertragen auch wenn er durch die obere Steckachse eingespannt ist.
Bernd
Hallo Bernd,
nein die Gummilager unten sind drin. Allerdings oben halt einfach festgezogen ohne Gummi da bei der /2 ja nicht vorgesehen. Aber ich denke auch dass hier schon was abgefedert wird. Nicht desto trotz: Selbst wenn er nur genauso schüttelt wie der alte ist es doch ok.
Zum anpassen der rotierenden Masse: Hat eigentlich mal jemand überprüft in welchem Maße sich die Masse ändert? Also ob das Wichtungsverhältnis (sagt man das so) überhaupt angepasst werden MUSS? Ich meine: An der 300er Welle ist das Pleul anders. Und der Kolben (der gehört in die Berechnung mit rein, oder?). Kann doch auch sein, dass sich das weitestgehend ausgleicht, oder?
Gruß Jan (immer mit Laienfragen 8) )
Hallo Jan,
das "Wuchtverhältnis" gleicht sich durch die geänderten Massen leider überhaupt nicht aus. Es müssten da schon ein paar Gramm zusätzlich auf die Kurbelwangen aufgelegt werden. Thomas hat das bei seiner 34/4 gemacht und ich hab für den 300er von A. diese Änderung auch vorgenommen. Leider habe ich keine Informationen darüber wie gut oder schlecht dieser Motor läuft, kann also dazu keine Angaben machen.
Der Massenausgleich erfolgt grundsätzlich so, dass alles was direkt um die Kurbelwelle herum rotiert zu 100 % genau auf der Gegenseite der Kurbelwelle ausgeglichen wird.
Da gibts dann aber auch noch Massen die nur hin- und her gehen, die sogenannten oszillierenden Massen. Die werden mit ca 50% ausgeglichen (bei Eintöpfen). Wenn man mehr Ausgleichsmasse nimmt rüttelt es nicht mehr rauf und runter sondern mehr hin und her bei unseren BMWs.
Und ob das nun 53 oder 52,4 % sind ist ziemlich schnurz (auch wenn man das alles ganz anders sehen kann - das ist meine Meinung).
Grusz
Bernd
Hallo Jan,
habs vor kurzem nochmal nach Mek´s Formel (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=276.msg1823#msg1823) nachgemessen:
Gewicht, bis die Welle in jeder Stellung stehenbleibt: 164 Gramm.
Gewicht vom waagerechten Pleulkopf: 115 Gramm.
Gewicht vom Kolben mit Bolzen und Ringen: 380 Gramm.
(164 + 115) / (380 + 115) * 100% = 56%
Ohne die beiden Zusatzgewichte (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=276.0;attach=3669;image) sind es statt 164 nur noch 23,7 gr.
Hier wirken sich der exzentrische Bolzen 32-36-32 mm zusammen mit den Massen von
dem R69S Pleuel zusammen mit dem 36/46mm Lager (5mm Rollen) stark aus - ich habe
23,7 gr an das Pleuel gehängt um Stillstand der Welle zu bekommen.
Somit (23,7 + 115) / (380 + 115) * 100% = Wuchtfaktor = 28%
(!)
Thomas
Zitat von: odeon8
habs vor kurzem nochmal nach Mek´s Formel (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=276.msg1823#msg1823) nachgemessen:
Diese fremden Federn muss ich an emm weiterreichen, vielen Dank an emm für die Vorarbeit ! :blumen:
habe zwar mit gedacht, aber emm hat's an seiner /3-Kurbelwelle mal ausgerechnet.
Gruß mek :prost:
oh - da fehlte wohl die Fußnote :o
KT von Thomas
Hallo KT Thomas ;)
Wirklich interessant.
Ist das genau der Umbau den Bernd und ich gemacht haben? Oder ggf. anderer Kolben, etc.?
Jetzt ist halt nur die Frage ob Uli das mittlerweile auch in welcher Form auch immer beim zusammenstecken der Wellen bedacht hat oder pragmatischer: Warum schüttelt sie dann weniger als der alte Motor? Oder sagen wir höchstens genauso.
Gruß
Jan (lernt hier gerade schon wieder viel dazu... )
ZitatWarum schüttelt sie dann weniger als der alte Motor?
Weil der alte Motor alt war ;)
Sprich, Du hattest überall Spiel.
Hatte denselben Effekt, Laufruhe, auch bei Moppelchens neuem Motor.
Fast hätte ich Jörg gesagt, wir bauen das Ding wieder aus. Irgendwer hat
über Nacht einen japanischen Bonsai-Vierzylinder mit Ausgleichswelle verbaut.
Warte einfach ab, bis sich Dein A-Sensor angepasst hat.
Clemens
Beim Massenausgleich der Kurbelwelle - gehen wir hier nur mal von dem "Statischen" aus umfasst zwei Anteile (oszillierend, rotierend). Die rotierenden Massen können 100%ig ausgeglichen werden und der Motor wird dadurch auch vibrationsärmer.
Bei den oszillierenden Massen hat man halt das Problem das man keine oszillierenden Ausgleichsmassen installieren kann (Schwingungstilger) die dazu führen diese zu kompensieren.
Gleicht man die oszillierenden Massen zu 100 % auf der rotierenden Kurbelwange aus ist die Unwucht in Zylinderrichtung zu 100 kompensiert - dafür ist die Unwucht nun zu 100 % quer dazu vorhanden. Das "beste" Ergebnis bekommt man hier, wenn man ca 50% dieser hin- und her gehenden Massen ausgleicht. Die genaue Prozentzahl ist bei unseren Maschine soooo wichtig nicht.
Eine Kontrolle könnte man an einem Motor vornehmen, an dem die Zusatzgewichte abnehmbar sind.
THOMAS?
Wir könnten an der Maschine von Thomas einmal prüfen wie "fühlbar" die Auswirkung der Zusatzgewichte ist. Eine Runde ohne Gewichte fahren - dann Gewichte anschrauben und die gleiche Tour noch einmal. Die Mess- und Prüfeinrichtung wäre dann der "ungeeichte" Popometer des Fahrers.
Unabdingbare Voraussetzung ist aber die Bereitschaft von Thomas hier den Wissensdurst zu befriedigen.
Schaun wir mal, vielleicht gibts am See ja eine erste Gelegenheit.
Gusz
Bernd
Hallo Bernd,
gar nicht so abwegig - das war auch so geplant.
Man kann die Gewichte auch bei eingebautem Motor wechseln:
Ölwanne ab, Schutzgitter entfernen und einen genau passenden
Schraubendreher verwenden. Die jeweils 3 Senkschrauben M5 sind
mit LOCTITE 243 mittelfest gesichert.
Ob ich das jetzt unbedingt am Edersee vorführen will - eher nicht.
Da sind mir die Benzingespräche mit den anwesenden Kollegen
wichtiger . . .
Vielleicht komme ich aber noch im Keller vor dem Motoreinbau dazu
das mal auszutesten; mit einem Vibrationsprüfstand, bestehend aus
ein paar Gummiblöcken als Motorhalterung und einem schnellen
Wegsensor, der sich schon beim Wuchten der Kurbelwelle bewährt hat.
Auf dem 1. Foto ist dieser Sensor im Hintergrund zu sehen.
Thomas s(chaun mer mal)
ok hab ich verstanden. Aber eine Frage bleibt: Ist nicht da wo Thomas' Gewichte sitzen genau die "Problemzone" bei meinem Motor, sprich: Kollision mit der Ölpumpenwelle?
nein, die Pumpenwelle liegt auf der Höhe des Pleuels.
Drum muß man die Welle bei Verwendung des exz. Hubzapfens
und dem R69S Pleuels "taillieren" auf ca. 6,5 mm.
Zitat von: odeon8 am 11 März 2011, 10:19:03
und dem R69S Pleuels "taillieren" auf ca. 6,5 mm.
Ah, gut.
So geschehen :)
Gruß
Moin Jan,
so etwa.
Gruß
Axel
Hallo zusammen,
so der 300er läuft jetzt seit etwa 300km. Fahre eine 120HD, erst im Blitz, dann im Bing. Langsam erhöhe ich auch die Vollgaszeiten.
Fazit:
Das Ding macht echt richtig Laune. So langsam dreht er auch echt gut durch. 100 sind überhaupt kein Thema. Die Vibrationen sind am stärksten bei ~70-80 im 4. Gang. Bei Vollgas wird es wieder weniger. Bis jetzt bin ich absolut zufrieden. Allerdings muss er halt noch ne Weile eingefahren werden...
Gruß
Jan.
du musst nur schnell durch den roten Bereich durchdrehen, ab 7500 Umdrehungen ist alles wieder gut ;D
@Jan: :respekt: Ich fänd's richtig spannend, wenn Du hier weitererzählen würdest, inzwischen werden
ja einige Hundert Kilometer drauf gekommen sein.
Hätte ich diesen Fred noch vor dem See gefunden, hätte ich Dich vor Ort schon gelöchert. ;)
Gruß, Sascha
...und gleich mal probefahren können.
Hallo erstmal.
ALSO. Was willst du wissen? Bin jetzt etwa 1200km damit gefaren. HD 120 blieb. Lufi direkt auf dem Vergaser. Zum Fahrverhalten: der 1. Gang ist jetzt wirklich unnötig. Das Drehmoment ist sehr gut. Man kann bei knapp über 40 in den 4. Wenn man will und nur noch Gas geben und bremsen. Die Endgeschwindigkeit hat sich kaum verändert. Vorher 105, jetzt vielleicht 108 oder so. Ohne Getriebetuning nix für Endgeschwindigkeitstuner. Dafür sind diese 60->80 oder auch 80-> Geschichten spitze. Da tut sich dann wenigstens was.
Fazit: bin absolut zufrieden bisher. Was willst du noch wissen? Bernd wird sich sicherlich auch noch zu Wort melden. Der hat noch mehr Erfahrung mit den Motoren.
Gruß
Mal ein paar Infos von einer anderen Baustelle
Den Motor von Aarons 25/3 (Umbau auf 300 Kubik) war ja schon lange abgeschlossen - der Motor ist aber erst jetzt im Einsatz und wird gerade eingefahren. Drehmoment "bärig", Höchstgeschwindigkeit noch unbekannt.
Der zusätzliche Massenausgleich für die geänderte Welle wurde durch Flachstahlstücke die auf die Wangen aufgesetzt sind erreicht (wie auch von Odeon8 durchgeführt). Die rotierenden Massen wurden zu 100 und die oszillierenden Massen zu 50% kompensiert.
Der Motor läuft in den bisher gefahrenen Drehzahlbereichen sehr ruhig und mit geringeren Vibrationen als vor dem Umbau.
Bernd
UNDHÖRTSICHGEILAN !!!
Von den rotierenden Oszilloskopen versteh ich nix :koenig:
Alles lüppt prima :juhuu:
Bin mal auf den Seitenwagenbetrieb gespannt.
Ausprobierte Höchstgeschwindigkeit nach ca 300km 60km/h.
Aber da isse ganz schnell auf Touren!!! Sprich schnell auf 60Knoten.
Kein Vergleich mehr zu vorher.
Bin auch ne ganz kleine Ründe mit meiner Holden gefahren und da merkste nix!
Ok, Christiane wiegt ja auch nix :koenig: und ich selbst habe ja auch 4kg abgenommen ;D
..noch 200km dann weiß ich wo der Hase langläuft
Gib ruhig mal langsam vollgas. Wenn du 1000km bummelst und dann den beiwagen ranhängst geht sie dir am ende auch fest. Es kommt auf die vollgaszeit an. Nicht auf den sparbetrieb.
Gruß und feuer frei.
Jan.
P.s. Vollgaszeit kontinuierlich erhöhen. Am anfang vielleich 10 sek und wieder gas weg. Dann immer länger. Aber 60 brauchst du wirklich nicht fahren.
Hi Aaron,
ich würde den Seitenwagen erst dran hängen, wenn der Motor richtig eingefahren ist, d.h. wenn Du auch mal über ein paar Minuten Höchstgewschwindigkeit gefahren bist ohne das der Kolben Klemmneigung zeigt.
Gruß Peter
Ich habe mir mal die Einfahrvorschriften im Handbuch angesehen.
Deswegen meine Vorsicht.
Beiwagen lasse ich ja auch erstmal ab - vielleicht packe ich mir nur mal das Fahrgestell dran ohne Boot :lol:
Scherz beiseite,mir ist klar, dass ich mit so einem leichten Dingen dann sogar schnell einen Baggermannn machen könnte.
Mal schauen, vielleicht schaffe ch es ja heute Abend mal die 10Sekunden HighSpeed zu erFahren
Hallo Aaron,
Vollgastest - nach 300 km kann man da schon mal langsam rangehen. Aber vorsicht, der Motor könnte bei dieser Maßnahme auch fest gehen, deshalb immer die Hand auf dem Kupplungshebel lassen und wenns blockiert/ruckelt: Kupplung ziehen, Gas weg!
Fahr den Motor vorher aber so auf 60 bis 80 Grad Öltemperatur - also sozusagen betriebeswarm und zieh den Kinnriemen vom Helm richtig fest ;D !
Grusz
Bernd
Alter, ich trau mich garnicht :koenig:
Ich werde sie heute Abend ersteinmal warmfahren und dann schauen wir mal
Moinsen,
mein 300er Motor für die r26 ist fast fertig, deshalb die Frage:
Welchen Vergaser baust Du an, bzw. welche Düsen sind im Vergaser montiert?
Gruss aus dem Norden
Dipl.Segl
Das kommt ja nun mal ganz schwer auf den Luftfilter an. Da ist testen angesagt. Ich habe nen 24er Einlass (/3 Motor) und habe den Blitzvergaser drauf und bisher mit 120er HD gute Erfahrungen gemacht. (Auch beim 24er Bing). Letzten Endes wirst du ne Menge testen müssen. Fang lieber zum Einfahren n bisschen fetter an...
Gruß
Hallo Dipl.Segl,
mit welcher Ausrüstung bist Du denn am Start - also mit welchem Vergaser, welchem Luftfilter (Drahtsieb oder Papierfilter), Düsenbestückung?.
Ich hab bei meiner 25/3 den Einlass vom Kopf auf 26mm aufgearbeitet (konisch), einen Blitz von Ulismotorradladen drauf, gehe mit dem Ansaugweg durch das Luftrohr im Tank auf den "Sportluftfilter".
Angefangen bin ich mit einer 145er Düse und hab mich dann bis auf 160 hochgetestet. Bin nun in die andere Richtung (kleinere Hauptdüse) unterwegs, zur Zeit eine 130er. Muss mal schauen was dabei herauskommt.
Hast ja wohl auch einen Gaser mit 26er Duchlass drin - ich würde bei einem Papierfilter mit einer 135er Düse starten, Leerlaufdüse so belassen und Nadelposition auf 3 ("mittelfett"). Für den unahrscheinlichen Fall, dass Du einen Drahtluftfilter benutzt - da würde ich eine 125 oder 130er nehmen.
Viel Spass und schöne Touren
Bernd
Hallo Bernd,
passt das?
Drahtfilter = Mehr Luft = Magerer. Kleinere HD = noch magerer ???
Oder mache ich einen Denkfehler?
Gruß
Wie schauts bei der 25/3 und der 25/2 aus. Bei der /2 hast Du den Lufti gleich auf dem Vergaser und kommst mit einer recht kleinen Düse aus (120). Legst Du den Luftansaugweg durch den Tank wirds mit der Luftversorgung eher schlechter und musst hier eine 145er Düse verwenden und das bei einem Vergaser mit größerem Durchmesser (24er)
Ich würde mal behaupten, dass eine /3 mit einem /2 Filter direkt auf dem Gaser mit einer 145er Düse viel zu fett laufen wird.
Meine Erfahrung mit der /3 auf 300 Kubik hat auch gezeigt, dass die 145er viel zu fett läuft und es kontroprotuktiv ist noch größer zu bedüsen. Ich bin ja nun auf dem Weg in Richtung MAGER - wie gesagt - ich teste gerade eine 130er und bin gespannt auf die Ergebnisse.
Grusz
Bernd
Bernd ja, vom Prinzip habe ich ja genau das. /3 Motor mit Vergaser und Lufi direkt dran. Hast also recht, war wohl ein Denkfehler.
Gruß
Jan.
P.S. Laut Uli wird sich die Bedüsung "nicht großartig" ändern durch den neuen Motor. Bei sonst gleichem Setup ist eine etwas größere Düse zu erwarten. Kann ich so bestätigen. Vorher mit dem /2 Motor und Kopf 105, jetzt 120, ABER: Ich habe ja auch jetzt 24mm Einlass und nicht mehr 22. Also auch sonst am "Setup" noch was geändert. Vielleicht ist das der Tipp: Wenn sich nichts außer dem Hubraum geändert hat: Starte mal mit den Werksangaben +10 oder so und dann fährst du den Motor erstmal ein. Dann optimieren.
Gruß
Bernd , Jan hatte aber etwas anderes gefragt...nämlich:
"passt das?
Drahtfilter = Mehr Luft = Magerer. Kleinere HD = noch magerer"
Deine Antwort war wie immer sehr interessant (wenn auch grösstenteils falsch)....aber beantwortet aber eigentlich nicht die Frage.
Drahtfilter = Mehr Luft = Magerer. Kleinere HD = noch magerer"
Deine Antwort war wie immer sehr interessant (wenn auch grösstenteils falsch)....aber beantwortet aber eigentlich nicht die Frage.
Falsch oder nicht - mit den üblichen Tipps wie Sportluftfilter braucht größere HD usw. hab ICH schlechte Erfahrungen gemacht. Da ist die Frage warum das so ist. Vielleicht ist es ganz sinnvoll mal einen anderen Weg zu gehen - der Kopf ist halt rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Aber um auf Deine Anmerkungen einzugehen
Ausgehend vom vorhandenen Drahtfilter wird das Umrüsten auf einen sogenannten Sportluftfilter keine große Änderung des Druckverlustes im Ansaugtrakt geben. Also kann die Düse belassen werden - erst einmal.
Wechselt man aber von einem Papierfilter auf einen Drahtfilter oder Sportluftfilter sieht das anders aus. Der Druckverlust des Papierfilters ist wohl ein wenig größer, damit sollte die Düse wohl auch ein wenig größer gewählt werden wenn hier umgerüstet wird.
Die Erfahrungen mit meinem 300er Motor zeigt, dass der Einfluss des Vergasers bzw. des Vergaserduchlasses bei gleichem Ansaugtrakt (Rohr durch den Tank, Sportluftfilter) so ist, dass ein größerer Vergaserdurchlass bei meinem Motor eine kleinere HD erfordert.
Das sind konkrete Fahrergebnisse die nicht theoretisch hergeleitet sind sondern in der Praxis erfahren wurden. Ob das nun falsch ist oder nicht ist mir - um es vorsichtig zu formulieren - sch....egal.
Beim Umrüsten von Drahtluftfilter auf Papierluftfilter wird von BMW die Änderung der Bedüsung empfohlen. Bei der R50 beispielweise von 105 auf 120 bei ansonsten unverändertem Ansaugbedingungen.
Siehe Mai, 1000 Tricks für schnelle BMWs Seite 99
"alsch oder nicht - mit den üblichen Tipps wie Sportluftfilter braucht größere HD usw. hab ICH schlechte Erfahrungen gemacht. Da ist die Frage ...."
Gilt für moderne Maschinen....mit original Luftfilter (Kasten) und sowieso Paperfilter....da ist dann der Sportluftfilter meistens ein K+N Filter....direkt auf den Cergaser geschraubt.
!25/ und andere Maschinen vergleichen hinkt gewaltig....es hat ja nur die /3 die "beruhigte" Ansaugluft.....die wesentlich mehr Luft (das war u.a. dein Fehler) in den Bennraum/Vergaser lässt.....würde sie weniger Luft durchlassen hätte BMW das auch durch einlegen von Mullbinden in den Einlasstrakt erreichen können (wäre auch billiger ;D)
Danke für den Hinweis mit den Mullbinden. Habe bisher nur Erfahrung mit toten Mäusen und Papierknüddeln in dem Ansaugtrakt der 25/3 (Tank). Denke wir können das Thema abschliessen sollten das Thema aber vielleicht beim nächsten Seetreffen mal persönlich diskutieren (oder auch nicht, egal, Hauptsache wir reden).
Bernd
Oh ja - Papierknüddel !
Zitat von: berndr253 am 09 August 2012, 21:17:38
Beim Umrüsten von Drahtluftfilter auf Papierluftfilter wird von BMW die Änderung der Bedüsung empfohlen. Bei der R50 beispielweise von 105 auf 120 bei ansonsten unverändertem Ansaugbedingungen.
Siehe Mai, 1000 Tricks für schnelle BMWs Seite 99
Das mag für die R50 gelten, allerdings handelt es sich hier um einen Zweizylinder mit einem 24er Einlass und nicht um die R26 mit einem 26er Einlass.
BMW hat für die Umrüstung der R26 und R27 auf Papierfilter eine andere Empfehlung in einem Kundenrundschreiben gegeben, nämlich die Bedüsung von einer 120er auf eine 115er Düse zu ändern. Anbei ein PDF mit dieser Info.
Nach langem Testen verschiedener Düsen zwischen 105 und 130 (nach Hertweck) bin ich für meine R26 mit Papierfilter zu dem selben Ergebnis gekommen: die 115er Düse passt am besten. Your mileage may vary, though.
Cheers,
BenW
Danke für die Info - die zeigt, dass es mit der Neubedüsung nach Änderung der Luftfilter bzw. des Luftfiltertyps so einfach nicht ist, dass man allgemeingültige Aussagen treffen kann.