BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Unerklärliche Phänomene / Motor rumpelt & es qualmt ... => Thema gestartet von: † Knut am 17 Dezember 2010, 13:02:15

Titel: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: † Knut am 17 Dezember 2010, 13:02:15
...die Ventilführung vom Auslaßventil nicht gepresst ist und locker vor sich hinschlackert?

Folgendes: Bei einem Zylinderkopf einer R27 konnte ich bei Raumtemperatur die Ventilführung aus dem Sitz vom Auslaßventil locker rausdrücken. Keine Preßpassung. Der Sicherungsring ist vorhanden. Das Ventil hat in der Führung gut Spiel. Der Ventilsitz im Kopf sieht einigermaßen gut aus - leichte Durchbrennspuren vorhanden.

Wie sind die Symptome des laufenden Motors, wenn alles sonst i.O. ist (Vergaser, Zündung, selbst das Ventilspiel)??

@Wolfgang aus Bremen: Gut aufpassen, was jetzt kommt  ;)


Knut C(ayman)
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: cledrera am 17 Dezember 2010, 13:59:28
Das Schweigen der Lämmer


(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffc09.deviantart.net%2Ffs11%2Fi%2F2006%2F233%2F5%2F3%2FStefan_the_Drunken_Sheep_by_adamvellender.gif&hash=1c4b97abc6df486ba557b541a9bf03296a305049)
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: sigi_rs am 17 Dezember 2010, 14:20:47
Merkt man das überhaupt??

1. Wenn der Sprengring da ist, kann die Führung nicht nach unten in den Auslasskanal weg.

2. Der Federteller unten hält den Sprengring auch nach oben hin fest.

Das Ding kann nur wenig rauf und runter. Wie viel, weis ich nicht, da mein Ersatz-ZK zusammengebaut ist und ich nur zwischen den Federn die Führung schimmern sehe.

Ich sage mal: keine Symptome bis leicht erhöhten Ölverbrauch.

Bin sehr gespannt!  ;D

Viele Grüße
Jörg
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 17 Dezember 2010, 14:23:47
Es wird keine Wärme zum Kopf abgeleitet?
Der Ölverbrauch steigt an?

Gruß Rudi
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: sigi_rs am 17 Dezember 2010, 14:28:42
Hah! Der war gut, Rudi!

Das kann wirklich sein: das Auslassventil fängt an zu klemmen, weil es zu heiß wird und die Wärme nicht über den Schaft abführen kann.

Stimmt's??

Jörg
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: † Knut am 17 Dezember 2010, 14:47:54
Und??

Wie sind die Syptome??

Knut
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: berndr253 am 17 Dezember 2010, 15:36:45
Schmeiss wech dem Schrott!!

Guten Fluch!

Bernd
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: sigi_rs am 17 Dezember 2010, 15:42:43
Zitat von: Knut am 17 Dezember 2010, 14:47:54
Und??

Wie sind die Syptome??

Knut

Aussetzer.

Weil das Ventil offen stehen bleibt und keine Kompression aufgebaut werden kann.

Jörg
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: † Knut am 17 Dezember 2010, 15:59:23
Aussetzer.... mmmh...

bei kaltem Motor oder erst, wenn er richtig heiß ist?

Kleiner Tipp: läuft wie ein Sack Nüsse - auch im Standgas... dann nach 20 Kilometer geht er aus... springt aber wieder an.

Knut
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 17 Dezember 2010, 16:14:10
Moin, ich würde sagen bei warmen Motor.
Da das Ventil erst dann klemmt.
Und vom Kolben wieder zurecht geklopft wird.

Aber das Auslassventil hat ja schon Spiel, durch die Führung. Will sagen, es schließt einfach nicht.
Dadurch geht ja die Verbrennungsluft wieder zurück in den Verbrennungsraum.

Gruß Rudi

Gibt es jetzt einen Keks?
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: axel69 am 17 Dezember 2010, 17:11:46
Hatte ich beim Boxer.
Der Motor wurde einseitig recht heiß und hatte dann Aussetzer. Mit reduzierter Geschwindigkeit von England nach Hause gekommen  Habe ich mich der Sache angenommen -  und Spuren von Aluabrieb gefunden. Habe dann die Köpfe richtig inspiziert - rechts hatten die Führungen richtig im Kopf gearbeitet und genug Spiel um durch die Bohrung zu fallen. Solange der Motor nicht heiß wurde lief er unscheinbar und ruhig.

Evtl ist es aber ein Henne -Ei Problem. Wenn die Kiste zu heiß wird (z.B. infolge v Abmagerung falscher Zündeinstellung etc) könnten die Ventile in den Führungen klemmen ...
Wenn die Ventile klemmen könnte die Sache zu heiß werden...

Andere Fährte:
In den 50ern wurde bei BMW auch das Gießverfahren geändert (irgendwelche Chloride verboten), weshalb eine weichere Legierung zum Einsatz kam.
Duane Ausherman hat hier den Ausdruck Butterheads http://w6rec.com/duane/bmw/head/index.htm (http://w6rec.com/duane/bmw/head/index.htm) geprägt. Können die Köpfe in so einem Fall nachgeben und die nötige Spannung verlieren, die die Führung hält?

Rätselgrüße

Axel







Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: guest474 am 17 Dezember 2010, 17:58:25
Hatte ich auch. Bei leicht warmen Motor fing es an zu klappern, dann hat sich die Führung nach oben gearbeitet und verklemmt. Dann ging das A-Ventil nicht mehr zu.
Beim VW Bus: hat geklappert, Öl gepumpt. (Autobahn lag unter einem dichten Ölnebel). Öl lief aus dem Auspuff!!!

Gruss Manfred
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: gradweg am 17 Dezember 2010, 19:13:55

Hatte ich auch,bei einer 51/3.war ein deutliches tickern(fast klappern).lief aber noch problemlos.

gruss reinhold ( knut,hätte ich auch gefunden ;D)
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: Oerlov am 19 Dezember 2010, 08:31:40
Knut, gib' mal den nächsten Tipp...

Carsten
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: † Knut am 20 Dezember 2010, 22:03:18
Ja gerne.

Die Symptome waren eigentlich ganz eindeutig Richtung "schlecht eingestellter Motor":

schlechter ungleichmäßiger Leerlauf
schlechte Gasannahme
plötzliches Absterben nach längerer Vollgasfahrt.

Wir hatte alles kontrolliert: Vergaser klar, Mischkammereinsatz wandert nicht; Zündung stimmt; Ventilspiel stimmt....

Mein Problem - ich konnte die R27 nicht selber fahren, weil da so ein drittes Rad auf der rechten Seite angebaut war.

Also Kopf ab und dann habe ich die lose Ventilführung gefunden. Damit aber nicht genug. Zudem war die Standerhülse auf der Auslaßseite verdreht eingebaut und somit die Ölversorgung recht zweifelhaft.
Die Kipphebelwelle auslaßseitig war bereits blau und könnte bereits bei heißem Motor geklemmt haben.

Also, mehrere Sachen - lose Ventilführung und schlechte Ölversorgung führten zu Aussetzern, schlechtem Leerlauf und plötzlichem Absterben bei heißem Motor. Der lief, wie ein Sack Nüsse - trotz el. Zündung
Mehr nach der Reparatur des Kopfes - erstmal den Permafrost loswerden.

Knut
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: cledrera am 20 Dezember 2010, 22:32:36
Als das mit dem Permafrost hätte ich gewusst.

(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffc07.deviantart.net%2Ffs70%2Ff%2F2010%2F334%2F3%2F6%2Fice_grinder_by_hsn2555-d33y74p.gif&hash=9afcb998fb247a41c61bd69ef0c05ff5acc469d6)

Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: Peter am 21 Dezember 2010, 07:23:33
Hi Knut,
irgendwie hast Du ne Pechsträhne mit der R27! Hattest Du nicht den Motor gemacht, kurz danach den Zylinder noch mal auf und jetzt das mit dem Ventil?    ??? Gruß Peter
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: cledrera am 21 Dezember 2010, 08:21:10
Moin Peter,
Knut`s Grisu hat keinen Beiwagen.
Es muss sich um eine andere R27 handeln.

Clemens

Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 21 Dezember 2010, 08:28:38
Zitat von: Knut am 17 Dezember 2010, 13:02:15
@Wolfgang aus Bremen: Gut aufpassen, was jetzt kommt  ;)

Seine??

Gruß Rudi
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: Wolfgang aus Bremen am 21 Dezember 2010, 08:30:49
Zitat von: cledrera am 21 Dezember 2010, 08:21:10
Moin Peter,
Knut`s Grisu hat keinen Beiwagen.
Es muss sich um eine andere R27 handeln.

Clemens



Stimmt, um meine.
Nachdem ich mit meinem Latein am Ende war ( habe nur das kleine Latinum )
hat glücklicherweise sich Knut dieser Sache angenommen ( hat das große Latinum ).

Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Ventilführung: Was passiert, wenn...
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 21 Dezember 2010, 12:45:18
Ich sollte mal die Fragezeichen hinter meinen Antworten weglassen.

Gruß Rudi