BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: Svenobbes am 29 Juli 2010, 17:28:01
Hallo!
Ich beabsichtige an meiner R27 den Bremszug zu tauschen, allerdings musste ich feststellen, dass meine bestellten Ersatzteile des Händlers meines Vertrauens nicht passen. Auf dem Griffgummi steht Magura, handelt sich also um einen Magura Gasgriff mit Bremse? Handelt es sich hierbei nicht um ein Teil, mit der die Maschine das Werk verlassen hat? Handelt es sich möglicherweise um ein Teil, welches für dieses Motorrad gar nicht vorgesehen ist?
Danke
Gruß
Hobbes
wenn du auf dem Gasgriff einen wasweißich Griffgummi aufziehst....ist es denn ein wasweißich Gasgriff?
magura ist magura...soll heissen die haben (u.a.) gasgriffe hergestellt....für fast alle hersteller und als Zubehör
...d.h. wiederum nicht das wenn auf dem gasgriffgummi Magura draufsteht das es 1. ein Magura Griff ist, 1. das es ein original R27 gasgriff ist..3. der gasgriff auf einem originalen Lenker sitzt.
Ist es denn der original Lenker? oder ist er breiter, schmaler, höher, anders gekröpft.......etc.etc..
was Rolf eigentlich sagen möchte / wollte: Die gekauften Züge passen in 9 von 10 Fällen NICHT, da nicht alle Umbaufälle der letzten 50 Jahre berücksichtigt werden können. Deswegen sollte man sich schon die Herstellung von eigenen, angepassten Bowdenzügen beizeiten aneignen. Das ist nicht sehr schwer.
Knut
Sprach König Salomon!....das mit'n Magura Gummi meine ich trotzdem ;D!
Wir können Dir mehr sagen, wenn Du Bilder machst Hobbes.
Heiko
Hallo!
:traurig:
Dass es sich bei dem Griff nicht zwingend um einen Magura-Griff handeln muss, wenn er einen Magura-Griffgummi hat ist mir auch klar...
Ich habe mal ein paar Bilder zur Begutachtung gemacht. Vllt. habt ihr ja eine Idee.
Die Breite des Lenkers ohne Blinker ist ca. 66 cm.
Der Durchmesser der Einstellschraube, welche ich von einem Händler bekommen habe beträgt ca. 7 mm. Der Durchmesser der Einstellschraube, welche sich an dem Zug befindet, beträgt 10 cm.
Danke
Gruß
Hobbes
Der scheint 2-zügig zu sein?
Dann ist es ein /5 Gasgriff...zumindest das Unterteil.
Rolf
Hallo Rolf,
ja, am Bremshebel gibt es zwei Bohrungen mit Gewinde, die scheinbar für zwei Einstellschrauben vorgesehen sind.
Könnte dann bei mir ein Zug von z.B. einer R75/5 passen? Besser wäre es wahrscheinlich, eine neue Einstellschraube zu besorgen und dann den Zug selber zusammen zu bauen?
Hobbes
Zitat von: Hobbes am 29 Juli 2010, 17:28:01
Handelt es sich hierbei nicht um ein Teil, mit der die Maschine das Werk verlassen hat?
Hallo Hobbes,
die letzten R27 hatten bereits die /5 Armaturen, aber mit einzügiger Gaszugführung,
die vorherigen hatten das kleine Gewinde für die Einstellschraube.
Lenkerbreite ist 60cm bei mir, es gibt fertige Überlängen für Gespannlenker.
An der Armatur müsste dann doch eine Schalteraufnahme sein, ist auf den Bildern nicht zu erkennen.
Gruß
Rainer
Hallo Rawost,
ja, die Armatur hat eine Schalteraufnahme.
Gruß
Hobbes
Zitat von: Knut am 29 Juli 2010, 20:30:21
was Rolf eigentlich sagen möchte / wollte: Die gekauften Züge passen in 9 von 10 Fällen NICHT, da nicht alle Umbaufälle der letzten 50 Jahre berücksichtigt werden können. Deswegen sollte man sich schon die Herstellung von eigenen, angepassten Bowdenzügen beizeiten aneignen. Das ist nicht sehr schwer.
Knut
Gelesen ?!
Hat sich überschnitten....
Mach es selber! Es ist nicht schwer!
Knut
Hi,
das ist ne /5 Armatur. Loch für Spiegel, seitliche Bohrung für Bremslichtschalter, und unten kann Du den Drehgriff festklemmen.
Heiko
wenn man nur irgendwo gute Züge aus nicht rostfreiem Stahl bekäme. Diese Inox Drahtseile sind hünsch, aber kaum zu löten (auch mit anschleifen, Lötwasser usw.) . Wo bekommt man rostende Seile ?
Häh??
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Du mit den lumpigen 300°C, die Dein Lötkolben bringt, auch nur ein einziges Kristallgitterchen des Stahl dazu bewegst, ein winziges Angström an die Seite zu rutschen, um dem Zinn Platz zu machen! Das ist egal, ob rostend oder nichtrostend.
Nimm' anständiges Lötwasser, brösel das Ende auf und fülle die entstandene Litze mit Zinn auf - fertich.
Knut
Tja...es geht aber mit den Inox-Kabeln viel schlechter als mit den anderen...ich weiss schon wie, habe alle selber gelötet, aber je nach Zug ganz verschieden Mühe...von den einen perlt das Zinn einfach ab, auch wenn aufgebröselt und gelötwassert. Ich schick Dir gern mal ein Stück davon...Bin ich der einzige, der mit einzelnen Zügen Probleme zum löten hat ?
Hallo zusammen
Vermutlich stelle ich jetzt eine total blöde Frage. Welchen Grund habt ihr, an den Zügen herumzulöten? Ob von BMW, Ulis, Stemler oder wer auch immer, konnte ich alle ohne Änderung verbauen. Ich vermute aber, es geht euch dabei eher um die Gesamtlänge?
Sehe ich das richtig? Daniel
An den Zügen wird nicht "herumgelötet"!!
Es ist ein handwerklicher Vorgang zur Manufaktur von individuell angepaßten Seilzügen nach DIN 91986, die sich hinsichtlich der Länge des Innenzuges und der Aussenhülle erheblich von den extern erworbenen unterscheiden können. Desweiteren bietet es dem Handwerker die Möglichkeit, gezielt spezifizierte Einzelteile zu wählen und somit z.B. durch Teflonbeschichtungen der Hülle den Seilzug weiter zu individualisieren und seinen Vorstellungen anzupassen.
So! ;D
Knut
Weiß jemand, ob der R50/5 Bremszug passt?
Danke
Gruß
Hobbes
Ja...bei der 50/5...wenn original Lenker verbaut! ;D...ernsthaft: kann nicht, da /5 Duplex Bremse hat.
Davon mal ab....mir sind bei 2-3 gekauften Zügen die Seelen schon aus den Nippeln gerauscht...wenn ich schon ungebremst irgendwo reinrausche...dann wegen meinem Pfusch!...davon nochmal ab: Gekaufte passen eigentlich nie richtig!
Zitat von: Knut am 02 August 2010, 09:49:31
An den Zügen wird nicht "herumgelötet"!!
Es ist ein handwerklicher Vorgang zur Manufaktur
so so: ob das noch ev. das selbe wäre ? ...
Ok. Ich habe jetzt auch keinen bestellt. Ich werde dann mal selbst basteln.
Hobbes
Hobbes,
dass das ein /5 Gasgriff ist wurde schon gesagt. Dort
http://www.powersports.magura.com/productfinder/throttle-grip-with-mech-brake-1553-lssz-p-0120050.html?osCsid=64bbc598314de7d5d7996d2f360ec377 (http://www.powersports.magura.com/productfinder/throttle-grip-with-mech-brake-1553-lssz-p-0120050.html?osCsid=64bbc598314de7d5d7996d2f360ec377)
findest Du die genaue Bezeichnung von Magura und einige Bilder.
Hier findest Du Einzelteile
http://www.motorrad-stark.de/x1/index.php/katalog/showarticles/32-6-lenkung.html (http://www.motorrad-stark.de/x1/index.php/katalog/showarticles/32-6-lenkung.html)
, vor allem eine Gummimanschette für den Betrieb mit einem Zug.
Was mich aber interessieren würde, ist Dein Griff ein Griff für Einzugbetrieb und falls ja, wie unterscheidet er sich von einem Griff für Zweizugbetrieb?
Vielleicht bist du so nett und stellst noch ein Bild ein, welches den Griff so zeigt, dass die Gaszugaufnahme zu sehen ist.
Danke
Clemens
Hi,
bei einem Einzylinder hast Du nur einen Nocken wo du den Gaszug einhängen kannst... beim Zweizylinder zwei! Klar? :-\\... deshalb baut der Griff beim Boxer höher.
Heiko
Danke Heiko,
leider ist es mir nicht ganz klar.
Um es mal auf den Punkt zu bringen: Hindert der zweite Nocken irgendwie einen Betrieb mit nur einem Zug?
Clemens
Nee!
Sieht nur Scheiße aus! ;)
Heiko
Womit sich das Thema /5 Griff an Einzylinder erledigt hat.
Merci
Doch...tchulligung Heiko ;D....ahbe ich ajghrelang selber gemacht....der (Doppel) Gleitstein nutzt einseitig ab....und läuft dann nicht mehr vernünftig in dem Gasgriff, weil er sich verkantet.
Rolf
Oh Mann !
Es gibt auch Griffzugketten für Einzylinder, die man dafür verwenden kann,
dann kommt der flache Deckel drauf und gut ist's.
Wenn beim 2-Zyl nur ein Zug in die Zugöse (Nocken ? ::) ) eingehängt wird,
stellt sie sich natürlich schräg und klemmt irgendwann :P
Gruß mek ;)
PS : richtig Rolf, zeitgleiche Antwort, sowas kann man nicht stehen lassen :-*
Danke allseits.
Also wenn es nicht Sch.. aussehen soll, drei neue Teile (auch die Gummitülle für den Zug/Einzugdeckel)
und fertisch.
Clemens
Zitat von: rolf am 15 September 2010, 21:05:38
Doch...tchulligung Heiko ;D....ahbe ich ajghrelang selber gemacht....der (Doppel) Gleitstein nutzt einseitig ab....und läuft dann nicht mehr vernünftig in dem Gasgriff, weil er sich verkantet.
Rolf
Aber erst nach ein paar Jahren! :P ;D... und tausenden Kilometern... die Gummitülle hat Mek natürlich nicht! :P
Soweit ich mich erinnere sind die Verzahnungen unterschiedlich...also 27 zu /5
Zitat von: rolf am 16 September 2010, 08:26:29
Soweit ich mich erinnere sind die Verzahnungen unterschiedlich...also 27 zu /5
Hallo Rolf,
es gab (vermutlich während der Bauzeit der /5) eine Änderung der Deckel. Bei frühen /5 Armaturen passt der R27 Deckel. Die spätere /5 Ausführung hat einen längeren Deckel und ein anderes "Ritzel" an der Gaskette. Daran ist damals auch mein Tausch gescheitert. Das Tauschobjekt wäre die neuere (und für mich unbrauchbare) Ausführung gewesen... ::)
(siehe hierzu http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=6869.msg84803#msg84803)
Boxer Teile sind einfacher zu bekommen, daher habe ich mir damals Deckel und Kette gekauft. :( Ich habe jetzt eine R27-Armatur an der R50. :D
Der Einzylinder Deckel mit Messingzahnrad und Kette liegt noch im beinahe neuwertigen Zustand hier und wäre bei Bedarf auch abzugeben... ;D
Gruß Knaudel
So. Um das Thema noch mal aufzugreifen.
Ich habe den Bremszug von einem Händler durch abflexen des kleinen durchbohrten Messingzylinders einigermaßen passend gemacht. Die /5-Armatur hat ja ihren eigenen Zylinder. Der (Für den TÜV soll's reichen.)
Allerdings bin ich gerade etwas verwundert, dass die Außenhülle durch die Verstellschraube:
http://www.motorrad-stark.de/x1/index.php/katalog/artikelinfo/1662-1-stellschraube_kupplung-ubremszug_schwarz_oschlitz_5-r1100.html
rutscht.
Weiß jemand, was da noch hinein gehört?
Danke
Gruß
Hobbes
Hobbes,
auf die Bowdenzughülle gehört am Ende jeweils eine Abschlusshülse (http://www.louis.at/_208043c9b56dced8e00fe69dee38be0f95/index.php?topic=artnr_gr&article_context=detail&grwgr=460&wgr=345&list_total=16&anzeige=0&page=0&artnr_gr=10037013).
Ich gehe davon aus, dass diese bei Dir montiert ist.
Falls dem so ist, ist diese Hülse dem Außendurchmesser nach zu klein oder die innere Bohrung der von Dir gewählten Stellschraube zu groß.
Von Letzterem gehe ich aber eigentlich nicht aus.
Clemens
Hi,
das ist auch eine /5 Einstellschraube und keine für R 26/27... die /5 sind größer im Innendurchmesser.
Heiko
Ich habe die /5 Einstellschraube. Der Gewindedurchmesser beträgt 10 mm. Die R27-Schraube hat einen Durchmesser von 7 mm.
In der /5 Schraube sitzt der alte Zug allerdings noch fest drin und lässt sich nicht einfach abnehmen.
Die Frage ist also, wie der /5-Zug in der Schraube befestigt ist.
Hobbes
Ich verstehe deine Frage nicht so ganz....
es gibt/gab (notfalls kann man die auch drehen) eine Reduzierhülse um die dünnere (?) R27 Bowdenzughülle in der /5 Verstellschraube abgestützt zu bekommen. War das das Problem?
Das macht es vielleicht deutlich:
http://www.bilderkiste.org/show/original/4131455045376/IMG_3130_komment.JPG
Ich habe auch schon überlegt, mir eine Reduzierhülse zu drehen. Aber vielleicht gibt es ja eine elegantere Lösung?
Gruß
Hobbes
Was passiert eigentlich, wenn man den dünnen R27 Innenzug in die dicken /5-Bowdenzughülle steckt?
So. Ein paar zarte Hammerschläge haben geholfen um die Hülse aus dem alten Zug zu bekommen. Damit habe ich auch die Antwort gefunden, warum der Zug in der Stellschraube fest hing.
Siehe Anhang.
@cledrera: Wenn man dickere Züge nimmt, bekommt man an der Bremstrommel ein Problem.
Gruß
Hobbes
hier passt / gehört aber NICHTs zusammen - Pfusch ist Gefahr.
NB: Verstehe die Diskussion nicht: Mein BremsSeil /R26) dürfte das "Dicke" sein. Alles passt perfekt !
@isie:
Dein Zug ist dicker als 7 mm?
Hobbes
7mm ? kann sein, kann aber auch nicht sein.
ZitatPfusch ist Gefahr.
Isie,
mea culpa.
Nur: Wie ist es in diesem Fall "richtig"?
Clemens
nix dea pulca. Dea heisst jetzt Aral o.ä.
M.E.n. gibt es - als Meterware - die dünne (Gaszug) , die mittlere (Kupplung) und die dicke und die saudicke Seele. Mittel und dick geht für BremsZug durch passende Nippel + dito Hülle und dito Endstück (Abschlussstück) bei R26 (!).
Zu dicke Nippel (...) passen nicht in Gegenstücke am Hebel und "unten bei".
=> Zu dünne Endstücke oder falsche Paarung usw rutschen durch - DAS ist bei dem Foto oben der Fall = GEFAHR !
Pinguine entlassen Ihre Exkremente mit 4x höherem Druck als der Mensch: Gewusst ?
Ich lasse mir gerade so etwas: (Anhang) anfertigen.
Das sollte als Adapterstück funktionieren.
Am schönsten wäre natürlich eine dicke, passende, geschlitzte Schraube.
Hobbes
Wenn ich mich recht erinnere sah genauso das Passstück von BMW aus.
Zitat von: Hobbes am 03 September 2011, 15:27:38
(Anhang)
@Hobbes: SolidWorks ?
Thomas PAD*
*) Pencil aided design ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/NX_%28Unigraphics%29
Aber PAD geht natürlich auch...
Hobbes
uiiii - Reschpeckt !
und da hatte doch Mercedes Benz von CATIA (ein SolidWorks Abkömmling)
zu NX gewechselt . . . . :-X
Moin,
ich habe einfach die R27 Einstellschraube in die /5 Einstellschraube gesteckt. Das ging irgendwie ohne weiteres Gefummel, und der Bremszug passt wie vorher.
Gruesse Jan
@odeon8:
Ich durfte das im Rahmen meines Studiums lernen und komme an der Uni relativ günstig an die Software...
Ich werde mal die Lösung mit der alten Einstellschraube ausprobieren. Schön wäre natürlich, wenn die /5 Schraube innen noch ein passendes Gewinde hätte...
Hobbes