BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: berndsp am 06 Oktober 2009, 18:04:15
Hallo alle zusammen!
habe heute meinen durchgebrannten (12V) Regler auf Garantie getauscht bekommen, vielen Dank, UliS! :applaus:
Beim næheren Hingucken sehe ich, dass er mir beim Durchbrennen fast den Anker/ Rotor mitgenommen hætte: In der LiMa sind winzig kleine Lotperlen und das Lot am Anker/ Rotor ist frisch silbrig :schimpf:
Als næchstes kommt da 'ne Sicherung zwischen +Pol und Regler!!! :attacke:
Gottseidank hængen keine Dræhte raus (Siehe Bild). Ich habe ihn noch nicht getestet, was wuerdet Ihr tun? Widerstand messen, falls OK antreten und Spannung messen, oder ausbauen und evt. nachløten (lassen)?
Gruss
Bernd
Tja. M.M.n. je nach Tagesform ... nachlöten oder halt so lassen.
BTW: 12V ?! - war das nicht eine R2x ? wie kommen da die 12V zustande ?
einbauen, beten...messen.
Solange nichts AUSGELÖTET" IST MACHT DAS EIGENTLICH NICHTS.(ich liebe sie :galgen: )...wenn er verbrannt ist merkt du es gleich
ja, Isie, R26
Unsere LiMas produzieren ungeregelt bis zu 90-100 V. Es ist nur die Frage wann abgeregelt wird. Ein 12V Regler læsst halt 12 V Spannung zu. Der Nachteil ist, dass die 12 V erst bei ca. 3000 U/min anliegen, d.h. die Ladeleuchte erst bei høheren Drehzahlen ausgeht und bei nur-Stadtverkehr mit niedrigen Drehzahlen die Batterie nicht geladen wird.
Bernd
@ Isie: guggst Du hier (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=2633.msg26072#msg26072) bzw. hier (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=6212.msg73129#msg73129) oder auch hier (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=1082.msg7364#msg7364)
Thomas
"hätt isch nit gedacht", dass das wer auch tatsächlich umgesetzt hat.
Gelesen hatte ich das ja neulich hier + hier + hier, danke für die Info ! VG Ingo
Der Anker hat die Tortur unbeschadet ueberstanden und mit dem neuen Regler ist alles in Butter!!!
:dance: :dance: :dance: :bike: :bike: :bike:
Nach dieser Erfahrung kann ich allen mit elektronischem Regler wirklich empfehlen eine Sicherung zwischen +Pol und Regler zu bauen, damit im Falle eines Kurzschlusses im Regler der Anker nicht mit drauf geht, wie es mir beinahe passiert wære. (Von wegen Ueberlastungsschutz...)
(auch wenn das jetzt Wasser auf die Muehlen der "alles Original und 6V-Klapperregler-ist-am-Besten"-Fraktion ist) 8)
Gruss
Bernd
Zur Beruhigung: Das kann mit "alles Original und 6V-Klapperregler" genauso passieren.
Nicht umsonst hat Hertweck genau diese Sicherung (als einzig sinnvolle) ebenfalls empfohlen.
-> noch besser übrigens (©Hertweck), du machst die Sicherung an die Pluskohle noch vor dem Abzweig für die Feldwicklung. Dann zeigt die LKL an, wenn die Sicherung durchbrennt und du bemerkst es bevor die Batterie leer ist.
http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=2655.msg26223#msg26223
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D2555.0%3Battach%3D11546%3Bimage&hash=8ee4d350f90d21b865ac7ba44f563070ea8232c8)
Rütz
Interessant. Verrats Du uns noch was für eine Sicherung ? 10 A flink ? oder...?
1. träge (passt besser zu uns) ;D
2. hängt von deiner Lima ab ....ich würde bei einer 45-60 W eine 15-20 Ampère Sicherung nehmen
bei 60-90W 20-25 A...warum?: nimmst du eine 10 A Sicherung bei einer 10A (=60W) Lima ist die immer knapp vorm durchbrennen...vom Leitungswiderstand ganz zu schweigen
... und wie macht man das praktisch mit einer Sicherung "da" vor Ort ?
Weil
1 warm
2 schüttel
3 wenig Platz.
4 dauerhaft
?
Wenn schon, würde ich die Si in den Minus-Pfad einschleifen (kaum Kurzschussgefahr wenns auseinanderfällt).
Ein Lösung könnte sein, ein kurzes Drahtstück mit definiert "kleinem Querschnitt" an das Anschlusskabel Kohle anzulöten ? Na ja, wird aber die Zuverlässigkeit auch nicht gerade erhöhen, ausserdem Übergangswiderstand. Also ich bin da nicht überzeugt ...
VG I
vielleicht gibts noch Sicherungsdraht (erinnert Ihr Euch noch an die alten Sicherungen wo man einen Draht mit bestimmtem Schmelzstrom einfädeln musste ? Nein, ich bin noch nicht so alt, aber hab mal in Afrika gearbeitet ) ? Das wär dann platzsparend. Eine Auto-Flachsicherung würde wohl auch noch Platz finden
Zitat von: rolf am 08 Oktober 2009, 19:31:05
1. träge (passt besser zu uns) ;D
2. hängt von deiner Lima ab ....ich würde bei einer 45-60 W eine 15-20 Ampère Sicherung nehmen
bei 60-90W 20-25 A...warum?: nimmst du eine 10 A Sicherung bei einer 10A (=60W) Lima ist die immer knapp vorm durchbrennen...vom Leitungswiderstand ganz zu schweigen
Danke. Ersetzt das Nachdenken :)
Es gibt auch ( bei C....d ) KFZ-Sicherungsautomaten,
die könnte man auch, in der passenden Fassung, fliegend montieren.
Spannend ist,
wenn man mal bei 10A den Spannungs-Abfall über der Sicherung misst.
Gruß mek :schrauber:
Deswegen mein 2:??
genau .... ohne "??" ;D
Gell Mek,
wir verraten aber nicht, dass bei Rolfens Tastatur jetzt capslock- und Fragezeichen-Taste den Aufstand proben.
Wenn sich jetzt die Entertaste noch anschließt: Aus die Maus!
Clemens (D&W)
PS: Ist eigentlich Knut verschollen?
Zitat von: Knut am 29 September 2009, 13:25:37
Grisu ist in einem jämmerlichen Zustand
Knut ist noch beim Putzen
R.
Zitat von: mekgyver am 08 Oktober 2009, 21:17:21
Spannend ist,
wenn man mal bei 10A den Spannungs-Abfall über der Sicherung misst.
Mek, alter Kabellurch,
ist das nicht eingentlich vollkommen wurscht ? Der Regler regelt doch die Bordspannung auf den eingestellten Wert. Wenn nun zwischen Anker und Regler ein paar zehntelvolt (hab' jetzt gerade keine Sicherung zur Widerstandsbestimmung zur Hand) flöten gehen, liegen diese eben an der Wicklung mehr an... ist doch egal - Die Bordspannung bleibt jedenfalls gleich - oder mach ich mir die Welt an einem schönen sonnigen Morgen zu einfach?
Gruß
Carsten
Stimmt, Carsten,
der Regler regelt 14 (oder 7 V) hinter der Sicherung. Die LiMa muss allerdings die Wærmeleistung, die an der Sicherung anfællt, mit produzieren.
Die Sicherung muss abhængig von der Spannung gewæhlt werden, bei 12 V und der 60/ 90 W LiMa der R 26 wæhle ich 8 A. Bei 6V wuerde ich 16 A nehmen.
Da der Regler jetzt bei der Batterie undergebracht ist, und die Zuendspule unter den Tank gewandert ist, ist vorne viel Platz um eine Sicherung unterzubringen. Habe im Autozubehør eine Kabelsicherungsbox erstanden.
Gruss
Bernd
Die Sicherung muß auch deswegen etwas größer sein (Pkt 3. ;D), weil der Feldstrom noch hinzu kommt!
Das sind bei der 6V 60/90W Lima immerhin ~3A.
Also, wenn die Lima 15A abgibt fließen durch die Sicherung bis zu 18A. -> 16A-Sicherung ist zu knapp.
Rütz
Zitathabe heute meinen durchgebrannten (12V) Regler auf Garantie getauscht bekommen, vielen Dank, UliS! Applaus
Das ist ja mehr als seltsam. Auf seiner web seite steht, dass für Birnen und Regler keine Gewährleistung gegeben wird. Auf Batterien schon, aber die wird nicht umgesetzt.
Sind schon strenge Leitlinien nach denen Garantie und Gewährleistung gewährt wird.
(Fängt ja beides mit "G" an, dann muß es auch dasselbe sein. ;D)
Oder wohl eher mit dem Hormonhaushalt?
Gruss Manfred
oder...mit der Art und Weise wie man anfragt ?
duck und weg
ich bekam den Regler zusammen mit einem freundlichen und bestimmten Brief, dass das eine Ausnahme ist und dass die das nicht nochmal machen.
Gruss
Bernd
Zitat von: Rütz am 09 Oktober 2009, 14:32:56
Die Sicherung muß auch deswegen etwas größer sein (Pkt 3. ;D), weil der Feldstrom noch hinzu kommt!
Das sind bei der 6V 60/90W Lima immerhin ~3A.
Also, wenn die Lima 15A abgibt fließen durch die Sicherung bis zu 18A. -> 16A-Sicherung ist zu knapp.
Rütz
(Hmm, es gibt in meinem Lampenkasten Auto nur Flachsicherungen 15 A und 30A, also vorerst eine grüne 30A eingebaut.)
Vorteil dieser Montaggtechnik: Fällt sie auseinader u.ä. kann man schnell zurückrüsten, auch macht das ganze einen stabilen Eindruck. 2 Bohrungen in Flachseiten eingebracht: ca 3 mm und ca 2,6 mm.
Übrigens doch im "+ Pfad", Schrumpfschlauchüberzug kommt mit der 20A Umrüstung.
(Es gibt auch 20A-FlachSicherungen = gelb).
VG Ingo
Auf Batterien schon, aber die wird nicht umgesetzt.
Gruss Manfred
[/quote]
Doch,meine haben sie anstadslos umgetauscht. Gruss Tschenso
Zitat von: Rütz am 07 Oktober 2009, 22:05:14
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D2555.0%3Battach%3D3546%3Bimage&hash=f77357553b9d260d508723b2c748ed0271ff6e95)
Rütz
Kann mal jemand dieses Bild aus dem Forum löschen ? Meiner Meinung nach sind hier Strom- und Spannungsspule am Rückstromkontakt vertauscht...
Carsten
Hallo Carsten, hast recht, da stimmt was nicht.
Aber löschen ist zu einfach !
Besser machen ist richtig :oberlehrer:
Die Spulen sind vertauscht.
Der Regelkontakt wird mit der Spannungsspule unter Einfluß höherer Spg. in Richtung der Positionen 1-2-3 gezogen.
Pos 1 : volle Erregung, DF auf Masse
Pos 2 : geschwächte Erregung : DF über Widerstand R an Masse
Pos 3 : Erregung kurzgeschlossen,wegen DF an D+
Jetzt ist auf dem selben Kern die Stromspule mit umgekehrten Wickelsinn aufgewickelt.
Der Effekt, der hier ausgenutzt wird ist :
Feldschwächung bei höherem Strom. Das ergibt die geneigte Kennlinie :Bordspg. über Laststrom.
Jetzt die Spule mit dem Rückstromkontakt :
Es soll bei ausreichender Bordspg. die Lichtmaschine an den Akku geschaltet werden, damit er geladen werden kann.
Bei nicht ausreichender Spg.soll der Akku abgeschaltet werden,damit er sich nicht über die Rotorwicklung entläd.
Das hat alles nichts mit Strom zu tun, sondern das besorgt eine Spannungsspule.
Grüße vom mek E(lektrolurch)
Moin Mek, alter Lurch,
ich sehe hier zwei unabhängige Kontakte. Der eine regelt ausschließlich die Spannung über die Schaltung des Erregerfeldes (Regelkontakt in drei Stellungen) - ABER (im Gegensatz zu Deinen Ausführungen): Keine Überlagerung mit irgendeiner Stromspule.
Das übernimmt der zweite Kontakt - der soll den Stromfluss durch Überlagerung von einer Spannungsspule (zieht an) und Stromspule (drückt auf) begrenzen. Die Konstante Spannung (bei genügender Drehzahl und arbeitendem Erregerfeldregelung) sorgt für ein konstantes anziehendes Feld. Wenn nun ein zu großer Strom fließt, wirkt das dem anziehenden Feld entgegen und der Kontakt öffnet bei zu großem Strom (Leistungsbegrenzung zum Schutz der Lichtmaschine).
Nur bei zu geringer Lichtmaschinenspannung zieht die Spannungsspule nicht an und der Rückstromschalter öffnet, damit die Batterie nicht entladen wird.
Die "geneigte" Kennlinie ergibt sich (im Gegensatz zu Deiner Beschreibung) aus dem Zusammenspiel beider Kontakte.
Deshalb nochmal: Die Bezeichnungen für Stromspule und Spannungsspule am Rückstromschalter sind vertauscht.
Gruß
Carsten
bisschen einfacher:
sowohl der Spannungsregler als auch der Rückstromschalter haben idealerweise eine Spannungs UND eine Stromspule.
beim Rückstromschalter arbeitet die Stromspule gegensinnig zur Spannungsspule (damit der RSS schnell wieder aufgeht wenn die LiMaLeistung abfällt), beim Spannungsregler gleichsinnig (damit nicht unbegrenzt Strom in eine leere Batterie fliessen kann). Siehe Hertweck.
Beim F-Regler ist das bisschen schwierig nachzuvollziehen, da die Spulen für beides verwendet werden...etwas klarer ists beim Z-Regler
Das Bild NICHT löschen, es geht ja drum wo die Sicherung hinkommt...
korrigiere... der Z-Regler hat die Stromspule auch nur auf einer Seite, und zwar auf der Rückstromschalter-Seite. Allerdings sitzen die Spulen auf demselben Kern....
Meint Ihr so?
(wie macht man das, dass das Bild voll und nicht nur als Briefmarke gezeigt wird???)
(http://29.11.jpg)
Gruss
Bernd
Hallo Berndsp.
Du meinst so:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D6486.0%3Battach%3D11534%3Bimage&hash=2f2e17d33556a750a69f4e34571734af820dd560)
Ganz einfach: Beitrag schreiben und Bild hochladen, dann abschicken. Im zweiten Schritt klickst Du auf das kleine Bild und die Forumssoftware stellt es in der richtigen Größe dar...auf das Bild mit der rechten Maustaste geklickt und je nach Browser die http-Adresse des Bildes kopiert. Danach den "Beitrag ändern" und ein Bild einfügen (mit der Bildschaltfläche unter der Schrägschrift) und die Adresse des Bildes einfügen...fertig!
Schöne Grüße, Tas
Zitat von: rolf.soler am 29 November 2009, 15:42:48
Das Bild NICHT löschen, es geht ja drum wo die Sicherung hinkommt...
Das Problem ist nur, dass das Bild hier irgendwo (Tipps und Tricks oder so) rumliegt und alle paar Jahre als Vorlage wieder rausgekramt wird... Ich hab' vor drei oder vier Jahren Karl schon mal darauf angesprochen - aber ohne Reaktion...
Gruß
Carsten
Hallo Carsten.
Bild löschen ist so eine Sache...weiß der Geier, wo oft das schon referenziert wurde...einfacher wäre es, wenn der Erstellerder Grafik (war Rütz, oder?) noch einen entsprechenden Hinweis anbringen würde und z.B. auf das von Bernd erstellte, in allen Belangen richtige Bild verweisen würde...
Schöne Grüße, Tas
Mek...schreib doch mal genau was daran falsch ist...so das wir Orakelredner das auch verstehen!...bislang habe ich dein Tret nicht verstanden...außer das du in dürren Worten beschreibst wie ein Regler funktioniert (in etwa)...aber nicht was an der Zeichnung falsch ist (sein sollte),
Rolf
Ok, jemand hat das Bild in #7, #25 geändert in #31
ich denke es stammt von Karl's Vater's Firma,
letztendlich hat's Karl wohl korrigiert.
Eine Korrektur fehlt noch :
Austausch der Spulensysteme rechts - links, die Kontakte bleiben wo sie sind.
Wegen Feldschwächungseffekt auf der Bordspg-Seite.
@ Earl : kann nicht nachvollziehen, dass Kontakteigenschaften Einfluss auf die geneigte Kennlinie haben.
@ Rolf-S kann schon sein dass eine Stromspule in der Ansteuerung des Rückstromkontaktes Sinn macht, um den Kontakt schneller zu öffnen,
ist das bei unseren Z- und F-Reglern so ?
das Schaltbild in #7, #25 geändert in #31 ist ja eher ein PRINZIP-SCHALTBILD , einzelne Kerne mit Spulen haben die Bosch Regler für die Autos.
F- und Z-Regler haben ja nur einen Kern auf dem die Spulen sitzen.
Gruß mek E( :schrauber: )
::)
Rolf 1 ;D ... unsere Beiträge haben wir zeitgleich geschrieben ;)
Wie soll ich ..." so in etwa" verstehen ?
"dürre Worte" ? eher knapp und knackig sage ich mal ;D
Stimmt's oder stimmt's nicht ?
Kommt mir vor wie ein Argument gemäß "Salvatorische Formel"
Ist wie mit den Kontakten, die haben 3 Zustände :
1.geschlossen
2.offen
3. weiß nicht ;D korrodiert oder so :lol:
Gruß mek :blumen:
Ganz einfach Mek,
du hast in antwort 26 nur in dürren Worten die Prinzipschaltung eines Reglers erklärt (lassen wir mal deine Fehler außen vor)...aber eben leider nicht was an der Zeichnung falsch ist, was du lt. deiner Einleitung aber tun wolltest...die Zeichnung widerspricht eben deiner Reglerschaltererklärung nicht->ist dein Tret bestenfalls überflüssig...falls du wieder nicht verstehst was ich meine ....lese deinen Tret einfach nochmal durch.
Rolf
Nee, nee, nee... diese Haarspalter hier. ;) :-*
Dabei sind die Spulen doch gar nicht vertauscht, sondern nur deren Bezeichnungen (was sind schon Worte... ;D)!
Und daß die Batterie nur 4V hat, ist auch keinem aufgefallen. :P
In der ursprünglichen, von mir editierten Zeichnung, habe ich das jetzt korrigiert. Die Hoffnung, daß die Links zur Zeichnung das überleben würden, war leider trügerisch... :-\\ :kopfhau:
Die von mir selbst gesetzten Links habe ich, habe ich soweit gefunden repariert.
Rütz
Ich weiss nicht ob es jetzt noch was nuetzt, aber ich lege hier die beiden Bildchen aus dem Hertweck aus:
Der normale 'F-regler':
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D6486.0%3Battach%3D11556&hash=2377fa9c61a8b8655375f6a7e0423f1af64b4574)
Der mit Sicherung und externem Rueckstromschalter verbesserte Regler:
(Ich wuerde erwægen, statt Rueckstromschalter eine Leistungsdiode zu benutzen)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D6486.0%3Battach%3D11558&hash=ffc6f0a5527d60eb7a4bfa99081cdd9d1ca67599)
@Tas: Danke, jetzt kann ich auch Bilder mit der richtigen Grøsse einlegen :blumen:
Gruss
Bernd (sp)