BMW Einzylinder-Forum

ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: Kompressor_Peter am 17 März 2009, 13:37:13

Titel: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 17 März 2009, 13:37:13
Hallo zusammen!

Am Samstag hat uns unser Kompressor In Köln und am Heimatstandort zu zwei kleinen Bodybuilding-Einlagen verholfen. Nette Zuschauer und viele gut gemeinte Ratschläge gratis. Sonntag den Vergaser runter, komplett zerlegt, nochmals gereinigt und endlich die neuen Düsen eingebaut. Keine Besserung! Mist, wie sah am Samstag der Zündfunke aus... langgezogen, kein scharfes Abbild und ohne Geräuschentwicklung? Vorher sprang der Zündfunke an der Kerze mit einem deutlich vernehmbaren ,,Pätsch" über! Neue Zündkerze... nix besser. Also Limadeckel runter und den Motor zum Laufen überredet. Schönstes Feuerwerk am Unterbrecherkontakt, eigentlich besser als an der Zündkerze! Sollte dieser schxxxx Kondensator sich schon nach knapp 400 km verabschiedet haben???

Wir werden erst mal den 30 Jahre alten Kondensator einbauen und testen. Wenn es wirklich daran liegt.. sind wir auf der Suche nach einer besseren/preiswerteren Lösung.

Bei Conrad wird unter der Best-Nr. 445504-62 ein ELKO mit 2,2 uF angeboten; Temperatur bis 105 Grad; 0,14 €.
Frage an die Elektrospezialisten: Wäre das ein brauchbarer Ersatz?

Heiko und Rolf haben vor einiger Zeit von Zofia ein elektr. Teil als Kondensator-Ersatz eingebaut.
Hat sich das bewährt?
Wie teuer und gibt es das noch bei Zofia?

Danke und viele Grüße,
Kevin und Peter
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: carlos am 17 März 2009, 13:53:17
Hallo,

Zofia bietet m. W. nur Regler an: hier deren Seite:

http://stores.ebay.de/Zofia-s-Oldtimerelektronik-Shop

Gruß
Carlos
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Heiko am 17 März 2009, 14:04:01
Hi,

die Nachbaukondensatoren sind scheiße..., ja, Zofia baut einen Kondensator-Ersatz... ich hab den noch bei mir liegen aber nicht eingebaut, weiß jetzt gar nicht ob er das Teil schon offiziell anbietet?! Ich weiß nicht, ob Rolf den schon drin hat?!?


Heiko
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: klaus wg am 17 März 2009, 16:01:48
Zitat von: Kompressor_Peter am 17 März 2009, 13:37:13
...Bei Conrad wird unter der Best-Nr. 445504-62 ein ELKO mit 2,2 uF angeboten; Temperatur bis 105 Grad; 0,14 €.
Frage an die Elektrospezialisten: Wäre das ein brauchbarer Ersatz?

Nein !
Ihr braucht einen Kondensator mit der Kapazität 0,22 uF.

Grüße
k.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: cledrera am 17 März 2009, 16:08:45
Sorry Heiko,
weshalb sind die Nachbaukondensatoren sch... ?

cledrera
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf.soler am 17 März 2009, 20:12:15
was denkst Du woher die kommen ?
Ich würd heute auch einen aus dem Elektronikfachhandel probieren. Besser noch so ein alter Elektronikbedarfladen (wo's das noch gibt), da kannst Du dem älteren Herrn hinter der Theke erklären, dass Du gern einen ganz guten, möglichst temperaturstabilen möchtest, den findet er dann in einer alten Schachtel irgendwo wenn er gute Laune hat.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Knut am 17 März 2009, 20:27:02
 :-X.

Die Schinackenware ist scheixxe. Gepresste Kohle in einfachsten Alu-Körper.

Mit ein Grund, warum ich  :-X

Knut
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: GüllepumpeCH am 17 März 2009, 20:34:21
Hallo Knut

Habe auch ein Auge darauf geworfen. MZ-B. Mal schauen.  ::)

Daniel
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Chefling am 17 März 2009, 21:39:15
@ Knut,

gibt es eine legale Möglichkeit den normalen MZ Einstandspreis   :kopfhau:   zu knacken ?



Chefling (Liebäugler)
:bike:
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf.soler am 17 März 2009, 21:52:27
Ja...aus der / in die Schweiz bestellen und von dort nach D bringen lassen (es fallen etwa 11% Märchensteuer weg), kostet 336 statt 399 Euro gemäss Liste...63 Euro billiger...wenn Du das Deinem Finanzminister gegenüber verantworten kannst...
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Heiko am 18 März 2009, 06:06:57
Zitat von: cledrera am 17 März 2009, 16:08:45
Sorry Heiko,
weshalb sind die Nachbaukondensatoren sch... ?

cledrera

Billige Komponenten auf´s einfachste zusammengebastelt und eine richtige Isolationsprüfung sehen die Dinger glaube ich auch nicht... von drei gekauften, fliegt mindestens einer auseinander, geht aber noch (muß ich mal ein Foto machen) oder verursacht einen Schluß in der Zündanlage.


Heiko
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Knut am 18 März 2009, 08:16:15
Zitat von: rolf.soler am 17 März 2009, 21:52:27

Ja...aus der / in die Schweiz bestellen und von dort nach D bringen lassen


Geht das mit Luxemburg nicht noch besser?  Los, Banker vor..... wie hoch ist die MwSt da?

Zitat von: Chefling am 17 März 2009, 21:39:15
@ Knut,

gibt es eine legale Möglichkeit den normalen MZ Einstandspreis zu knacken ?

Chefling (Liebäugler)

Ja, ich weiss, dass es sich manchmal anders anhört - ich habe keinen Werbevertrag mit denen gemacht, bekomme keine Provision und habe eigentlich überhaupt nichts mit den zu tun.

Aber vielleicht könnt ihr euch ja zusammentun und nach einem Rabatt fragen. Ich glaube schon, dass da was drin ist.

Knut
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: carlos am 18 März 2009, 08:35:10
Hi,

in diesem Zusammenhang mal eine aloisische Frage: Bei Ebay werden z.Z. Zündspulen 6V angeboten, ca 10 €.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=350175727327

Taugen die was (so fürn Vorrat)? Bei Stemler sollen die ja gleich ca 70€ kosten....

Carlos a(usgealoiselt)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Stefan am 18 März 2009, 08:44:41
Zitat von: rolf.soler am 17 März 2009, 21:52:27
Ja...aus der / in die Schweiz bestellen und von dort nach D bringen lassen (es fallen etwa 11% Märchensteuer weg), kostet 336 statt 399 Euro gemäss Liste...63 Euro billiger...wenn Du das Deinem Finanzminister gegenüber verantworten kannst...

Da kaufe ich lieber legal und kann dann weiter über die Zumwinkels und Konsorten motzen, die auch nichts anderes machen, Die paar Euro sind es mir wert. Das scheint eine deutsche Marotte zu sein, bei allem, wo jemand (meistens eine gerechtfertigte Menge) Geld für Arbeit fordert, Abzocke zu riechen und den Preis drücken zu wollen. Alleine die Menge an Freizeit, die manch einer dafür aufwendet, ist mir zu teuer.

Gruß
Stefan S(chnäppchenjägerhasser)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 18 März 2009, 08:49:55
Klappt doch noch, das Schreiben.... (5 mal rausgeflogen)

Hi Knut,
die Banker haben nur Ahnung davon, wie sie €-Mios in den Sand setzen und unser Wirtschaftssystem an den Abgrund bringen (Gestern standen wir vor dem Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter).
Die Sache über Luxemburg lohnt sich nicht so richtig (15%). Gugst Du unter http: //ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/vat/how_vat_works/rates/vat_rates_de.pdf.

@karl: Schitt, warum kann ich keinen Link mehr einfügen?

@Klaus: Danke, hat mal wieder gezeigt, dass man älter und senil.

Viele Grüße,
Peter
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 18 März 2009, 09:18:03
Ihr wisst aber, das ihr gerade mal über ca. 400€ redet um das Kondensatorproblem zu lösen...o tempora, o mores ::)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 18 März 2009, 09:39:32
Zitat von: Heiko am 17 März 2009, 14:04:01
Hi,

die Nachbaukondensatoren sind scheiße..., ja, Zofia baut einen Kondensator-Ersatz... ich hab den noch bei mir liegen aber nicht eingebaut, weiß jetzt gar nicht ob er das Teil schon offiziell anbietet?! Ich weiß nicht, ob Rolf den schon drin hat?!?


Heiko

Ja hat er..der Rolf...seit 2500 km drin ohne Problem (mein neuer kondensator vorher hat 450km gehalten..da gibt es auch einen Tret)...das Ding ist aber kein Kondensatorersatz (ursprünglich) sondern eine kontaktgesteuerte Elektronische Zündung die eben AUCH den Vorteil hat den Kondensator zu ersetzen und gleichzeitig den Riesenvorteil hat->wenn sie defekt ist...einfach den kondensator wieder rein und weiter geht's ....(wenn auch wahrscheinllich wieder nur 437km ::) )..gibt es bei Zofia und kostet ca. 45€...sehe gerade das Geld habe ich schon drin...Kondensator 9€ (ohne P+P)...hält keine 500km....bei schon gefahrenen 2500km hätte ich also im Durchschnitt 5 Kondensatoren verbraten (+2Kg Nerven)= 45€ (wieder ohne P+P!)
Rolf B(islang (!) zufrieden)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 18 März 2009, 10:04:41
Danke   der Rolf  :blumen:

Werde mal bei Zofia anfragen
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: klaus wg am 18 März 2009, 10:50:56
Zitat von: Kompressor_Peter am 18 März 2009, 08:49:55
Klappt doch noch, das Schreiben.... (5 mal rausgeflogen)
...
@karl: Schitt, warum kann ich keinen Link mehr einfügen?

@Klaus: Danke, hat mal wieder gezeigt, dass man älter und senil.

Viele Grüße,
Peter

Älter hat den Vorteil der größeren Erfahrung (so man sie auf Grund wachsender Senilität nicht "vergisst"  ;D). Im konkreten Fall konnte ich Eure Frage nur deswegen beantworten, weil mir in meiner Bastelpraxis genau dieser Fehler mal unterlaufen war: ich hatte optisch baugleiche Kondensatoren mit 2,2 uF gekauft, die aber zur Funkentstörung im Kfz dienten, und mich nach Einbau gewundert, dass die DKW garnicht mehr wollte. :galgen:

Bezüglich der Qualität der Zündkondensatoren: vielleich sind die Hochvoltkondensatoren von Markenfirmen (z.B. WIMA) aus dem Elektronikbereich eine Alternative: diese werden meist in der Ausführung 0,22 uF / 250 V Wechselspannung als Funkentstörkondensatoren angeboten. Ich stelle mir vor, dass diese, hitzeeisoliert eingebaut in ein leeres Selbstbaugehäuse, den Anforderungen gewachsen wären.
Vielleicht hat jemand Erfahrungen damit.

Ich selbst fahre momentan noch mit Kondensatoren aus letzter DDR-Produktion, die sich bisher entgegen allen Unkenrufen selbst in der sehr heißen Lima-Umgebung der DKW bewährt haben.


k.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Karl am 18 März 2009, 11:47:16
Zitat von: Kompressor_Peter am 18 März 2009, 08:49:55
@karl: Schitt, warum kann ich keinen Link mehr einfügen?

Ganz einfach: du hast ganz am Anfang, gleich nach dem "http:" ein LEERZEICHEN. Dadurch wirds nicht als Link erkannt...
So müsste´s gehen:

[gelöscht]

Und das geht noch weiter ... deine Probleme mit dem "Antwort-Schreiben" beruhen auch darauf.
Habe eben mind. 8x probiert, den Text hier zu veröffentlichen - nix ging! Kaum habe ich deinen kaputten Link (den mit dem Leerzeichen) rausgelöscht, funzt es wieder wunderbar...

Offensichtlich hat das Forum ein Problem mit diesen langen, inkorrekt geschriebenen URLs.

Gruß,
Karl

Nachtrag:
- anscheinend stimmt mit dem Link was nicht. URL gelöscht.

Bitte den Link manuell aus Kompressor_Peters Beitrag rauskopieren und Leerzeichen löschen
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 18 März 2009, 12:28:43
@Karl: ich hab extra dieses Leerzeichen eingesetzt, weil mir ansonsten die ganze Sache um die Ohren flog.

Hi Klaus,
wir hatten uns gestern Abend die Best-Nr. 456764 - 62 (von WIMA und Temperaturbereich bis 110 Grad) raus gesucht. Werde gleich mal bei Conrad auf dem Heimweg vorbeifahren und hoffen, dass das Ding vorrätig ist. Danach ein Test und Bericht.
Zofia hab ich ebenfalls angeschrieben. Mal sehen ob das Teil noch lieferbar ist.

Viele Grüße,
Kevin und Peter
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Chefling am 18 März 2009, 12:47:33
Zitat von: Stefan am 18 März 2009, 08:44:41
Da kaufe ich lieber legal und kann dann weiter über die Zumwinkels und Konsorten motzen, die auch nichts anderes machen, Die paar Euro sind es mir wert. Das scheint eine deutsche Marotte zu sein, bei allem, wo jemand (meistens eine gerechtfertigte Menge) Geld für Arbeit fordert, Abzocke zu riechen und den Preis drücken zu wollen. Alleine die Menge an Freizeit, die manch einer dafür aufwendet, ist mir zu teuer.
Gruß
Stefan S(chnäppchenjägerhasser)
@ Stefan :
Hallo Stefan,

ich als bekennender, bekannter und gefürchteter ,,Schäppchenjäger"  :koenig: möchte mich hier für meine Kaufanfrage bezüglich MZ-Systeme in aller Form nicht entschuldigen.

Wir, die große und vor allen Dingen ehrenwerte Gilde der Schnäppchenjäger sind derzeit  diejenigen, welche durch gezielte und strategisch geplante Bewegungen - Käufe unsere angeschlagene Wirtschaft am laufen hält.

Durch das ausgeprägte und erfolgreiche Jagdverhalten werden Arbeitsplätze in Handel, Industrie sowie bei den öffentlichen Nahverkehrsbetrieben erhalten und gesichert.   :attacke:   Auch dieser Umstand sollte nicht unerwähnt bleiben!

Des weiteren wird durch den enormen Umtausch von Restbarvermögen in Waren, Naturalien sowie Dienstleitungen aller Art dem ,,systemkonformen" Banken für die Zukunft die Möglichkeit verwehrt, weiterhin ungestraft Volksvermögen zu vernichten.  :schimpf:


Der gemeine Schnäppchenjäger steht übrigens unter dem permanenten Artenschutz aller Filialen des internationalen Verbraucherschutzes!

Gruß

Chefling (nicht eingeSchnappt ;D )
:bike:
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Stefan am 18 März 2009, 13:01:04
Hallo Chefling,

ich wollte Dich auch nicht einschnappen und Du hast sogar Recht mit Deinen Aussagen. Auch ich tue dasselbe wie Du, nämlich das gesamte Gehalt zeitnah wieder ausgeben. Nur geht das bei mir schneller, weil ich mir die Schnäppchenjagd spare und so mehr Zeit und Muße habe, das Gekaufte zu genießen.

Wie siehts eigentlich aus mit einem Treffen der Kölsch-Äquatorianer? Du hast mir noch nicht auf die PM geantwortet

Gruß
Stefan
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: isofix am 18 März 2009, 14:31:25
Hi zusammen,

die Kapazität ist doch abhängig von der Spannung.
Die Lade und Entladzeit hängt darüberhinaus noch vom Widerstand des Kondensators ab.

Die Kondensatoren im KFZ Bereich, sprich an den Verteilern, hatten auch 0,22 uF bis 0,25 uF aber bei 12V.
Habt ihr die genauen Werte unserer Zündkondensatoren?

Grüße
Michael


Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 18 März 2009, 14:46:10
Zitat von: isofix am 18 März 2009, 14:31:25
die Kapazität ist doch abhängig von der Spannung.
Die Lade und Entladzeit hängt darüberhinaus noch vom Widerstand des Kondensators ab.

Hi Michael,
die Kapazität des Kondensators ist eine Konstante, nicht spannungsabhängig.
Der Widerstand (Wechselstromwiderstand) ist frequenzabhängig.

Diese Zündkondensatoren müssen ausreichend spannungsfest, temperaturfest, rüttelfest und kraftstoffbeständig sein.

Gruß mek  :schrauber:
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: isofix am 18 März 2009, 16:14:16
Hi Mek,

stimmt, hab es mir nochmal angesehen.
Das Verhältnis von Ladung zu Spannung ist konstant und durch den Aufbau bedingt.
Der Widerstand hängt dann von der momentanen Ladung ab.


Grüße
Michael
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 18 März 2009, 16:52:08
Zitat von: isofix am 18 März 2009, 16:14:16
Der Widerstand hängt dann von der momentanen Ladung ab.
Ist das so?...(bin jetzt zu faul nachzulesen)...ist die nicht nach dem 1. Wechsel sowieso weg?
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: isofix am 18 März 2009, 16:57:33
ich glaube der Strom sinkt während des Ladens und die Spannung steigt.
Daher nach R=U/I - steigt auch der Widerstand.

Aber unter Vorbehalt.

Grüße
Michael
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: GüllepumpeCH am 18 März 2009, 17:26:15
Hallo Rolf

Ihr wisst aber, das ihr gerade mal über ca. 400€ redet um das Kondensatorproblem zu lösen...o tempora, o mores  

Ich meinte schon das Gesamtpaket. Mein Kondesator hält mittlerweile 4000Km.

Gruss

Daniel
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 18 März 2009, 17:39:30
das ist schon klar...aber ihr überlegt wegen der Kondensatorqualität eine MZB zu kaufen :-\\
Rolf
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: carlos am 18 März 2009, 20:10:50
.... und wer beantwortet meine (aloisische?) Frage (Zündspule...) ?

Übrigens: Unter "Erweiterte Optionen..." gibt es eine wunderbare Funktion (hat Karl wohl extra als Anti-Aloisium eigeführt).
Diese Funktion nennt sich " Zum Thema zurückkehren " . Ich weiß allerdings noch nicht genau, was passiert, wenn ich die anklicke......
Ob dann alle vom Thema abweichenden Beiträge automatisch zwangsgelöscht werden  ???   ;D   ;)

Carlos u(nbeantworteter Frager)


Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: cledrera am 18 März 2009, 20:14:53
Ich weiß das jetzt, was die Funktion macht.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: surprise am 18 März 2009, 20:57:13
Hallo,
ich weiß nicht,mein Kondensator von der25/3 war auch defekt (ausgelaufen),im lager bei mir lagen nochn paar neue vom vw golf1
weil es samstag war hab ich einen davon eingebaut,läuft gut keine probleme ist jetzt 1jahr her
ich dachte immer kondensatoren wären alle gleich?

rollo
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 18 März 2009, 21:22:38
Weil es Zündkondensatoren sind, haben bestimmt alle diesen optimalen Wert : 0,22µF  ;D
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 18 März 2009, 22:18:02
Eingebaut (Conrad Best-Nr. 456764-62).

Zwei kurze Strippen angelötet, den alten Kondensator nur abgeklemmt und den neuen angeschlossen. Findet leicht Platz unterhalb der Zündspule. Ein Kick und... läuft! Mal sehen wie lange er hält.

Viele Grüße,
Kevin und Peter
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 18 März 2009, 22:31:59
Zitat von: Kompressor_Peter am 18 März 2009, 22:18:02
Mal sehen wie lange er hält.

finde ich auch spannend  ;D

weiter so  :schrauber:

Gruß mek  :bike:
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 18 März 2009, 23:19:51
Zitat von: carlos am 18 März 2009, 20:10:50
.... und wer beantwortet meine (aloisische?) Frage (Zündspule...) ?

Übrigens: Unter "Erweiterte Optionen..." gibt es eine wunderbare Funktion (hat Karl wohl extra als Anti-Aloisium eigeführt).
Diese Funktion nennt sich " Zum Thema zurückkehren " . Ich weiß allerdings noch nicht genau, was passiert, wenn ich die anklicke......
Ob dann alle vom Thema abweichenden Beiträge automatisch zwangsgelöscht werden  ???   ;D   ;)

Carlos u(nbeantworteter Frager)






Welche Frage genau, Aloisos?


Nebenbei...die Hälfte (hoffe ich...nur) der Beiträge werden gelöscht!
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf.soler am 18 März 2009, 23:32:05
Wegen der Zündspulen ?
Also die bei Ebay ist für Aussenmontage, wie bei der R27 (was vom Prinzip her sowieso schlauer ist). Soll sie auf die LiMa passen, musst Du wohl eine bei den Händlern besorgen. Wenn Du sie von der LiMa wegbauen willst, kannst Du irgendeine nehmen, was sind schon 10 Euro ? Wir sind gespannt auf Deinen Erfagrungsbericht in 5 Jahren. Ueber die Qualität weiss ich nichts, würd ich mir aber nicht allzuviel Gedanken machen:  ist eine Spule aussen angebaut, wird sie nicht warm und dürfte länger halten...Spulen halten eigentlich sowieso ewig...sie gehen wohl durch das Gerüttel und die Hitze auf der LiMa kaputt, nicht durch den zweckgemässen Gebrauch (rauftransformieren auf Zündspannung). Frag mal die R27-Besitzer, wie oft sie Spulen wechseln mussten (die die es nur meinten und nachher merkten dass es ein anderes Problem war mal ausgeschlossen)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: carlos am 18 März 2009, 23:35:50
... Rolf, ich hatte gefragt, ob diese Zündspulen

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=350175727327  was taugen ...

dazu hat Rolf.S aber soeben Stellung bezogen. @Rolf.S: Danke

Carlos
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 18 März 2009, 23:47:54
Sind DDR (oder CZ...o.ä.) Zündspulen...sind aber ok...wenn nicht teurer als 15€
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Knut am 19 März 2009, 07:45:24
Zitat von: rolf am 18 März 2009, 17:39:30
das ist schon klar...aber ihr überlegt wegen der Kondensatorqualität eine MZB zu kaufen :-\\
Rolf

Nein Rolf,

(frei nach Bully Herbig und Christian Tramitz am Marterpfahl in "Der Schuh des Monitou")...

... ich glaube, die sind mit der Gesamtsituation unzufrieden...

das dauernde Rumgefummel an der Zündung.... ewiges Einstellen des Kontaktabstandes... selten eine anständige Ladespannung... öfters eine leere Batterie, das nervt

Nur wenige haben eine alte Bosch-Kontrollstation in der Garage stehen, wo mal schnell beim zigarettenholen der Anker oder der Kondensator geprüft werden kann.... vom Regler ganz zu schweigen... Zündspule i.O??
Du kannst das mit Deinem Equippment und Deiner Erfahrung ohne Frage prüfen und auch sofort ersetzen, aber verstehe auch den ganz "einfachen Einzylinderfahrer", der diese Möglichkeiten nicht hat. Die stehen einfach auf dem Schlauch...teilweise noch nicht mal ein Meßgerät, mit dem Spannungen gemessen werden können, geschweige denn Ladezeiten oder Überschlagsströme.
Was sollen die denn machen? Alles zu Dir schicken, damit es geprüft wird?

Ich kann es gut verstehen und durchaus nachvollziehen, dass einige über ein "absolut wartungsfreie und immer funktionierende niemals leere Batterie Rundum Sorglos und Glücklich Lösung" nachdenken.

Na Manni? Milano - Taranto ohne Ersatzteile für die Elektrik? Da wird der Tankrucksack aber deutlich leerer, gelle!  ;D

Knut
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Heiko am 19 März 2009, 08:11:04
Hi,

ruhig Brauner... jeder kann es so gestalten wie er mag...

Zitatnur das dauernde Rumgefummel an der Zündung
(wieso? keine Ahnung und verbastelt? Dann Finger weg!)....
Zitatewiges Einstellen des Kontaktabstandes
(1-2 mal im Jahr, wenn überhaupt 2 mal)...
Zitatselten eine anständige Ladespannung
(1 mal richtig einstellen) ...
Zitatöfters eine leere Batterie
(siehe Ladespannung),  stimmt so nicht kann ich für mich sagen...

...zum Einstellen der Zündung und zum Einstellen des Reglers braucht man keinen Prüfplatz, sondern nur eine Prüflampe bzw. ein ganz einfaches Meßgerät.... und wenn man sich da heran wagt, sollte sie der Interessent diese Dinge besorgen, sich dafür interessieren, hier im Forum Unterlagen herunter laden oder es lassen.

Was ist denn wenn die MZ-B oder sonstwas mal aufgibt? Mal eben irgendwo einen Innenschaltplan herunterladen und prüfen? Wer soll prüfen, der, der vorher schon mit der alten Zündung überfordert war?

Wie gesagt, jeder so wie er mag,... nur ich finde diese alte Zündung eben nicht so lästig und pflegeintensiv wie du es geschrieben hast Knut.


MZ-B und alle anderen elektronischen Zündungen sind völlig in Ordnung... wer keine Lust auf regelmäßiges Einstellen und Prüfen hat oder sich damit nicht auskennt und nicht heran traut, für denjenigen sind diese Anlagen völlig okay, weil wartungsarm, aber ich habe lieber eine Zündung an der ich alles selber machen kann, besonders im Fehlerfall und besonders am Strassenrand, das gibt mir das Gefühl die Kiste im Griff zu haben.


Soweit mein Plädoyer für die alte Zündung  ;D


Heiko
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Knut am 19 März 2009, 10:04:11
Zitat von: Heiko am 19 März 2009, 08:11:04

Soweit mein Plädoyer für die alte Zündung  ;D

Heiko

Alles richtig, was Du geschrieben hast, mein Rappe  ;D

Igendwie kommen wir beide aus unterschiedlichen Lagern, die dann auch noch "radikal" vertreten werden.

Klar, wenn die "alte Technik" funktioniert, dann Finger weg - never change a running system.

Wenn's nur verstellt ist, dann einstellen - klappt in 90% der Fälle ... wenn man's kann.*

Knifflig und teuer wird es, wenn der Scheunenfund 25 Jahre nicht gelaufen hat und Regler, Anker und Zündung einfach im Arsch sind und die Ersatzteile horrend teuer.

Aber nochmal: Die Liebhaber der konventionellen Technik gehen immer davon aus, dass etwas bei den elektronischen kaputt geht und der Fahrer dann in der Pampa steht und dumm aus der Wäsche schaut. Diese Vorstellung kommt wahrscheinlich von den negativen Erfahrungen mit den mechanischen Sachen ... der positiv denkende MZ-B Fahrer plant auch die Nordkapp-Reise, ohne Ersatzteile für die Zündung einzupacken.
Und wenn, Ersatzteile gibt es auch für MZ-B: Regler 65.- Euro, Zündtrafo 27.- Euro, Blackbox knapp 100.-

By the way: wenn der Regler aufgibt, fährt sie immer noch, auch wenn die Batterie leer ist. An der Blackbox kann man ein "Notprogramm" setzen, womit der ZZP auf ca. 25° v.OT gestellt wird, damit kann man fahren. Zündtrafo kaputt - OK - dann ist die Fahrt zu Ende.

Heiko - es ist eine "never-ending-Story" genau wie bei der Einführung des Katalysator und der Bleifrei-Versorgung, you remember?

Knut




* Gerade letztes Jahr so'n Fall gehabt: Da quatscht mich so'ne Silberlocke auf dem Parkplatz an, ob ich ihm bei seiner R25/2(?) helfen könnte. Na ja, ich mir die Kiste kurz angesehen und wollte einen Schraubendreher haben. Hatte er nicht (!!!)... also Stundenlohn ausgehandelt, die Kiste auf den Anhänger und in meine Werkstatt.
Grosse Inspektion gemacht (jahaaa Leute, auch ich kann die klassische Zündung und Regler einstellen.... man man man, da war alles total verstellt). Ein Kick, und die alte Dame lief... erst sehr zäh, aber nach einigen Vollgasrunden ging sie knapp 100 km/h. Mal sehen, wann der mich wieder anruft. Das Vorkaufsrecht für die Maschine habe ich mir schon gesichert  ;D
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 19 März 2009, 10:06:53
Das ist in etwa auch meine Antwort....was ist wenn MZB spinnt?...dann nützt dir nicht mal ein Meßgerät (selbst wenn es vorhanden ist...was es sowieso sollte)...elektronik ist für (fast) alle Sekt oder Selters....bei den anderen KANN manwenigstens messen...oder messen lassen...oder zumindest auch durch Ferndiagnose den Fehler (und damit die Kosten ) einkreisen.
Lima leistung ist selbst für Nichtelektriker leicht zu prüfen (meßgerät an batterie, standgas, halbgas, mit und ohne Licht)...Kondensator braucht man nicht mal ein meßgerät (Funken am Unterbrecher etc)...Zündspule dito...Kabel  ans gehäuse halten oder (mein favorit: Zündkerze mit aufgebogener Elektrode...wenn die Zündung ok ist einfach ausprobieren ob Funke überschlägt...weiter aufbiegen bis nicht mehr...dann wieder ein Stückchen zurück...schwupps hat man euin (mind.) Unterwegsmeßgerät bzgl. Zündspannung..usw usw..

Was machst du , Knut, wenn sie nicht mehr anspringt oder lädt?

Rolf E(ndlich wieder eine Black box diskussion ;D )
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: cledrera am 19 März 2009, 10:33:15
Na was wohl: Grisu wird geschoben.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Heiko am 19 März 2009, 11:02:43
Zitat von: Knut am 19 März 2009, 10:04:11
Igendwie kommen wir beide aus unterschiedlichen Lagern, die dann auch noch "radikal" vertreten werden.

Da fehlt in meiner Sammlung noch so ein Sprengstoffgürtel fällt mir gerade auf!  ;D

So radikal finde ich das nicht, das Ergebnis ist für mich aber immer wieder, daß Leute, die mit der alten Zündung nicht klar kommen, mit der elektronischen erst recht nicht klar kommen wenn es Probleme gibt.

Unterbrecher und Co. einstellen ja oder nein ist kein Problem sondern Geschmackssache...

ZitatDie Liebhaber der konventionellen Technik gehen immer davon aus, dass etwas bei den elektronischen kaputt geht und der Fahrer dann in der Pampa steht und dumm aus der Wäsche schaut.

Richtig... Black Box z.B. ... da machse nix.  ;D ...aber andererseits hast Du nicht unrecht, bei der alten habe ich zumindest immer das Gefühl, daß ich was machen kann... außerdem läufts.

ZitatDiese Vorstellung kommt wahrscheinlich von den negativen Erfahrungen mit den mechanischen Sachen

Hab ich keine, bei den Kondensatoren liegt es nicht an der Sache selbst, sondern an der  :schimpf:-Qualität der Neuen, Unterbrecher ist ein Verschleißteil und die Zündspule ist nach 50 Jahren nun mal weich und hin und sollte prophylaktisch getauscht werden.

Mein Fazit bisher: Innerhalb der letzten Jahre nur zwei Pannen... da war nur eine Ader zur Zündspule abvibriert... kann bei neuen Anlagen auch passieren, und einmal ein neuer Kondensator nach 200km ex.


Heiko
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Knut am 19 März 2009, 11:18:44
Zitat von: rolf am 19 März 2009, 10:06:53

Was machst du , Knut, wenn sie nicht mehr anspringt oder lädt?

Rolf

Auch Du bist negativ eingestellt, mein Freund   :box2: ;D

Was ich mache, wenn denn der höchst unwahrscheinliche Fall eintritt und WIDER ERWARTEN nicht mehr anspringt? Erstmal schaue ich zum Vergaser, denn die Zündung ist es ja nicht (think positive)

Ich grenze den Fehler ein, genau wie Du es machst. Stecker unterm Tank abziehen und das Kochrezept mittel Widerstandsmessung abarbeiten. Für den Regler, Zündtrafo und Sensor habe ich Meßwerte, die in 10 Minuten gemessen werden können.
Das ist im Gegensatz zu den mechanischen Systemen eine ganz klare "Schwarz-Weiss-Diagnose". Wenn das gute Werte ergibt, kann es nur noch die Black-box sein. Also schalte ich das Notprogramm an der black-box ein und fahre nach Hause.

Und.... es verschleisst nichts! Keine Kohlen, kein Abbrand am Unterbrecher, keine schlappen Federn am FKR usw.  :P

Danke für die Diskussion, Rolf ... noch hast Du unsere Wette nicht gewonnen  ;)

Knut (ab sofort wieder  :-X )
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Rawost am 19 März 2009, 13:04:22
Sehr anregend diese Diskussion!
Hier geht es um eine Grundsatzfrage, die ich gerne mal mit euch persönlich diskutieren würde.
Da werde ich wohl zum Edersee kommen müssen.
Ich befürworte eigentlich den Erhalt der ursprünglichen Technik mit all ihren Eigenheiten.
Wenn ich ohne Panne rund um die Welt will, würde ich mir eine neue GS Adventure kaufen.
Bei meinen Pannen unterwegs habe ich immer nette, hilfsbereite Leute gefunden, wenn ich mr nicht selbst zu helfen wusste (sogar nette Vopos in der DDR!).
Auf der anderen Seite ist es ja natürlich auch interessant,über eine hypothetische Weiterentwicklung der Einzylinder zu spekulieren oder sie selbst weiter zu entwickeln (s. z.B. Ölpumpe).
Ich wünsche allen einen pannenfreien Start in den Frühling!

Gruß
Rainer S(chummler, mit elektronischem Regler)

Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Stefan am 19 März 2009, 14:44:56
Zitat von: Rawost am 19 März 2009, 13:04:22
Wenn ich ... rund um die Welt will, würde ich mir eine neue GS Adventure kaufen.

Das würden Heiko und Rolf sicher auch machen, aber vor der Abfahrt den ganzen (könntjamalkaputtgehenunddannkannichnixmachenhmaberwannbinicheigentlichzumletztenmalmiteinemhalbwegsmodernenautowegenzündungsproblemenliegengebliebentrotzdem) Elektronikkram (incl. Einspritzgedöns) rausreißen und die gute alte (gehtbestimmtmalkaputtaberdannkannichsiewenigstensamstraßenrandselbstmitblumendrahtundkneifzangenotdürftigflickenwährendknutvondenfranzösischenanhalterinnenbelästigtwird) Unterbrecherzündung und Bing-Vergaser einbauen.

Ich habe mit der FN bis auf einen Wassereinbruch noch keine Probleme mit der Prince-of-darkness-Elektrik gehabt, werde in die Bultaco trotzdem MZ-B einbauen (und danach vergessen), obwohl das originale Geraffel noch funktioniert. Das hat aber nur ungeregelte 6V-40W (bei Scheinwerferbirne 35W), MZ-B dagegen 12V-100W Gleichspannung.

Gruß
Stefan
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Heiko am 19 März 2009, 14:48:28
Zitat von: Stefan am 19 März 2009, 14:44:56
währendknutvondenfranzösischenanhalterinnenbelästigtwird

Werd ich auch... die schrauben dann aber nackt für mich und ich schau zu!
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Knut am 19 März 2009, 14:49:36
 :lol: :lol: :lol:

Jawoll, immer feste druff auf die Gusseisernen  ;D
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Dennis am 19 März 2009, 14:54:38
Zitat von: Rawost am 19 März 2009, 13:04:22
Wenn ich ohne Panne rund um die Welt will, würde ich mir eine neue GS Adventure kaufen.

Obacht! Fehler 7...  :oberlehrer:
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Rawost am 19 März 2009, 16:27:35
Zitat von: Dennis am 19 März 2009, 14:54:38
Obacht! Fehler 7...  :oberlehrer:
Alle Fehler würde mein mobiles Diagnosegerät erkennen und an BMW melden. Auf Grund der Mobilitätsgarantie würden defekte Teile ausgewechselt bevor es zur Panne kommt (natürlich während der Fahrt!).
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Fastnachter am 19 März 2009, 19:08:04
So nochmal Öl ins Feuer und Rütz in die Diskussion geholt...

Zitat von: rolf am 19 März 2009, 10:06:53
Was machst du , Knut, wenn sie nicht mehr anspringt oder lädt?


Ich rufe den ADAC und lass mich Heimfahren  8)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 19 März 2009, 19:16:57
Alles falsch!! Er weint und besorgt eine Flasche Whisky um seine Wettschulden zu begleichen ;D
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: 007 am 19 März 2009, 19:48:55
Hallo Heiko Billige Komponenten aufs einfachste zusammengebaut, dass lass ich nicht so stehen. Ich habe mir diese Lichtmaschiene gekauft, und ich bin sehr zufrieden mit diesem Ding.Hab ein helles Licht,eine laute Hupe und was sonst noch alles. Ich bin äuserst zufrieden was ich vorher nicht sagen konnte. :dance:

Gruß Norbert.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Fastnachter am 19 März 2009, 20:42:38
Hallo Norbert,

Ich glaube Heiko meinte trotz seiner Antipathie gegen die MZ-B nicht diese, sondern die angebotenen Kondensatoren ;-)

Gruß

Jan.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Heiko am 19 März 2009, 22:21:41
Zitat von: Norbert Schmidt am 19 März 2009, 19:48:55
Hallo Heiko Billige Komponenten aufs einfachste zusammengebaut, dass lass ich nicht so stehen. Ich habe mir diese Lichtmaschiene gekauft, und ich bin sehr zufrieden mit diesem Ding.Hab ein helles Licht,eine laute Hupe und was sonst noch alles. Ich bin äuserst zufrieden was ich vorher nicht sagen konnte. :dance:

Gruß Norbert.

Norbert,

lesen! Ich habe mich über die Kondensatoren für die alte Zündung beklagt... nicht die MZ-B verteufelt!

@Jan: Danke!


Heiko
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 19 März 2009, 22:53:57
Trotzdem! ;D
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Knut am 20 März 2009, 07:31:51
Moin zusammen,

@Norbert: Danke für die Zustimmung - tja, da Du nun auch diese (leiderwartungsfreieundrundumglücklichmachendeAnlageeingebauthastunddichjetztimmermitdenfranzösischenAnhalterinnenärgernmußt) Anlage hast, kannst Du Dich ja voll auf das Fahren konzentrieren. Wenn Rolf und Heiko rumunken, dann ist das der pure Neid!

Und.... die MÜSSEN SCHRAUBEN - können gar nicht anders - die verrenken sich sogar den Rücken an fremden Moppeds (1. Bild) und kaufen sich italienische Motorräder mit eingebauter Schlangengrube, wo garantiert etwas kaputt geht (2. Bild)

Knut  ;D

(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2FBMW-Treffen%2Fpics%2FEdersee_2007%2FOdeon8%2Fimages%2FDSCF1729DSC00026.jpg&hash=15d81150a03eba197e85362f3e3378a699d1cf4d)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmw-einzylinder.de%2FStart%2Fforum%2FBMW-Treffen%2Fpics%2FEdersee_2007%2FOdeon8%2Fimages%2FDSCF1729DSC00025.jpg&hash=d95e3c3c431046bea43475eafa93d534578f4374)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Taz am 20 März 2009, 08:28:04
Hi Knut.

:rip: Das mit dem "Schrauben müssen" bei den beiden ist ähnlich wie bei Dir mit den diversen Leichtmetalllegierungen: Die belohnung dafür, daß Ihr es könnt, ist, daß Ihr es machen "müßt"... ;D

Schöne Grüße, Tas L(eben und leben lassen)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 20 März 2009, 09:28:08
Wie...habe ich etwas verpasst...hat hier die Toleranz Einzug gehalten??..Na Bravo!!...ich merke schon...Kruemel fehlt ;D
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Taz am 20 März 2009, 10:23:42
Tschulligung, Du "schrauben-müsser"!! ;D
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 20 März 2009, 11:44:44
Fünfte Seite und noch immer beim Thema!!!!

Unverschämtheit  ;D

Peter
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: GüllepumpeCH am 20 März 2009, 20:40:02
Hallo

Italienische Kabelführung ?   ;D

Daniel

Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Knut am 20 März 2009, 20:49:59
Im Ernst jetzt - nochmal zurück zum Thema:

wenn ich eine Kondensator bestelle: 0,22µF-250V ... was bedeuten denn die 250 Volt??

Knut
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 20 März 2009, 22:03:04
Hi Knut  ;D
... der Kondensator  ::)

250V ist ein Grenzwert für die Durchschlagsfestigkeit des Kondensators.
Legt man 250V an die Pole des Bauteils wird garantiert, dass er die Ladung behält.
Es liegen schematisch 2 Leiterflächen aufeinander und je nach Isolierwerkstoff
(Dielektrikum) und Abstand kann dieser Grenzwert konstruktiv beeinflusst werden.

Liegt die Spannung mal drüber, können Bereiche im Dielektrikum leitfähig werden,
dann findet dort der Durchschlag statt.

Bestimmte Kondensatoren sind sogar selbstheilend  ::)
nach dem Durchschlag fließt das Dielektrikum wieder zusammen  8)

Der Spannungswert wird mal in Wechselspg , mal in Gleichspg angegeben.

Gruß mek  :oberlehrer:  8)  :prost:
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 20 März 2009, 22:25:58
Nochmal eine Ergänzung :

kann sein, das 250V Spannungsfestigkeit nicht ausreichen  ::)

Wenn es um Halbleiterzündanlagen geht, findet man als Mindestanforderung für den Schalter : 400V

Es gibt auch 630V - Typen, mit denen sollte nichts schief gehen. ... Versuch macht kluch  8)

Gruß mek  ;)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † odeon8 am 25 März 2009, 00:48:52
Noch ein Zusatz: Nicht nur spannungsfest, hitzebeständig etc. -
auch "impulsfest" ist hier angesagt. Z.B. von WIMA, hier (http://www.reichelt.de/?ARTICLE=31980) beschrieben.

Viele Grüße
Thomas
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 25 März 2009, 01:05:23
Na, da isser ja  :dance:
220nF = 0,22µF für 64 ct

Der Gipfel wär jetzt : gewickelt in 18mm Durchmesser

Dank an Odeon8  :blumen: (Frage: wie def. Wima denn impulsfest ?)

Gruß mek  ;)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † odeon8 am 25 März 2009, 12:59:28
ganz einfach: Hält Dirac (http://de.wikipedia.org/wiki/Delta-Distribution)´sche Impulse mit 630 V aus !

;D  Thomas
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 25 März 2009, 13:06:50
Bin ich doof? ich finde da keinerlei Temperaturfestigkeitsangaben
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † odeon8 am 25 März 2009, 15:51:37
Moin Rolf, schaugst amoi hier (http://www.wima.de/EN/WIMA_MKP_10.pdf) (500 kB PDF)

–55 °C to +100 °C

;) Thomas

P.S.: @ mek: Impulsfest bis 900 V/µs unter 40°C
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 25 März 2009, 17:06:11
ist 100°C nicht ein bißchen knapp?
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † Knut am 25 März 2009, 19:00:09
Rolf,

garantiert bis 100°C. Das heisst nicht, dass er bei 100,2341°C aufgibt

Knut
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 25 März 2009, 19:04:22
Schon klar...aber 120°?
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † odeon8 am 26 März 2009, 15:05:52
Hallo Rolf,

nur um das hier klarzustellen: Mein Vorschlag (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=5702.msg65337#msg65337) in Antwort
Nr,68 sollte als Beispiel für die bis dahin nicht erwähnte Impulsfestigkeit
dienen. Ich käme nie auf die Idee so einen WIMA Kondensator in ein Fahrzeug
einzubauen - genau wg. den von Dir beschriebenen Unzulänglichkeiten.
Ein Ersatz-Kondensator kostet bei U. in F. mit Kabel und Schelle € 6,-
Somit machen Bastel-Lösungen einfach keinen Sinn. Und wer Angst vor
dem Versagen hat  ;D  der kann ja einen 2. mitnehmen . . .

Thomas H(elotronik)

Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 26 März 2009, 16:27:00
na Gott sei dank ,der Aufklärung wegen....ich dachte schon...und nachdem Mek auch so begeistert war ;)...DAS ist der Kondensator meiner Träume...nur ich sehe da wieder (unberechtigterweise) wieder die haarbüschel in der Suppe...gut, das du das klargestellt hast...im Ernst!
Rolf
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Heiko am 26 März 2009, 16:54:34
Zitat von: rolf am 26 März 2009, 16:27:00
...nur ich sehe da wieder (unberechtigterweise) wieder die haarbüschel in der Suppe...

Na, mit der Brille wird selbst ein Atom zum Hochhaus! (Duckundwech...nachDiktatverreist)  ;D
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 26 März 2009, 18:26:20
Zitat von: odeon8 am 26 März 2009, 15:05:52
Somit machen Bastel-Lösungen einfach keinen Sinn.  . . .
hmm, mir war so, als ob es interessant ist,
eine Alternative zur schlechten Händlerqualität zu haben.

Aber vielleicht ist das ganze Moppet ja 'ne einzige Bastellösung

Gruß mek V(ersuch macht kluch)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 20 April 2009, 12:52:59
@ Mek: unser Moppet ist eine einzige Bastellösung  ;D .

Kommt eben daher, dass wir von Technik Null-Ahnung haben und uns so eben durchschlagen. An unserer Kiste ist nix perfekt. Viele Arbeiten machen wir doppelt bzw.  dreifach. Try and error.

Aber .. wo wären wir denn heute, wenn nicht jemand neue Wege gegangen wäre! Ich hab schon öfters den Spruch "Das haben wir immer so gemacht." gehört.  :-X . Sag niemals nie.
Viele haben sich schon über die Qualität der Kondensatoren beschwert. Und wenn ich 6 bis 10 € für Mist bezahle, bekomme ich einen dicken Hals. Beim Metzger bezahlt doch auch keiner Geld für schlechte Wurst. Werden die Kondensatoren weiterhin gekauft, wird sich an der Qualität garantiert nichts ändern. Weiter mit der Frage nach der Temperatur in der LIMA. Schon mal jemand nachgemessen? Bisher haben wir dort keine höhere Temperatur als 75 Grad messen können. Unser Kondensator mit einer Temperaturbeständigkeit bis 110 Grad liegt unten in der LIMA und somit am kühlsten Punkt. Bisher hat er jedenfalls länger als das Original gehalten.

Viele Grüße,
Kevin und Peter T(testfahrerteam)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: cledrera am 20 April 2009, 15:39:46
Hi Kevin und Peter,
nur des Zusammenhangs wegen. Euer Kodensator ist der da?

KONDENS. MP3-X2 0,22µF 250VAC 20%
Abm.:     (L x B x H) 28 x 10 x 22 mm
Nennspannung:    250 V/AC
Toleranz:    ±20 %
Elektr. Kapazität:    0.22 µF
RM:    22.5 mm
Temperaturbereich:    -40 - +110 °C
RoHS-konform:    Ja

von Conrad Bestellnr.: 456764 - 62

cledrera


Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 20 April 2009, 22:28:34
Zitat von: Kompressor_Peter am 20 April 2009, 12:52:59
Schon mal jemand nachgemessen? Bisher haben wir dort keine höhere Temperatur als 75 Grad messen können.

Habe mal max 80°C im LiMa-Gehäuse gemessen , bei einer Hatz im Bergischen bei 30°C Außentemp.

Gruß mek
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 21 April 2009, 00:15:42
Zitat von: Kompressor_Peter am 20 April 2009, 12:52:59

.... dass wir von Technik Null-Ahnung haben ...


Nöö, kann ich soo nicht stehen lassen  :P
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 21 April 2009, 10:39:33
@clemens: das müsse er sein. Gehe heute Mittag sicherheitshalber mal in die Tiefgarage nachsehen.

@mek: danke, aber wir sind wirklich technische Laienbrüder  ;D .

Wenn unser Bastelobjekt den Geist aufgibt, werden wir natürlich berichten.

Kevin und Peter
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 21 April 2009, 12:35:36
@Clemens:
jepp, dat is dat jute Stück!

Peter
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: cledrera am 21 April 2009, 18:16:27
@ K&P
merci

@Mek,
darauf
Zitatdass wir von Technik Null-Ahnung haben und uns so eben durchschlagen
zu sagen, man könne das nicht stehen lassen, ist korrekt.

Den technischen Laienbrüdern sei gesagt:

Wer tiefer stapelt,
ist kein Tiefstapler,
eher Kompressorfahrer,
der sich durchschlägt,
wo der Jurist,
still ist.

cledrera

Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 21 April 2009, 19:05:02
Oha! :applaus:
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: cledrera am 21 April 2009, 20:41:19
Bitte keine falschen Hoffnungen!
Das war nur dichterische Freiheit. Darum noch einer:

Der Dichter,
der Dichter,
der kriegt was auf die Lichter.

cledrera
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Taz am 21 April 2009, 23:43:08
Ouhauerha!
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: GüllepumpeCH am 22 April 2009, 17:34:11
Hallo zusammen

Bei Huggett in CH bekommt man noch Beru - Kondensatoren für Bosch - Zündungen.
Sind die ev. besser ? Allerdings ohne Kabel und Schelle für ca. 10 Euronen.

Gruss   Daniel
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 16 Juni 2009, 14:55:32
Wir wurden am Edersee nach der Best-Nr. unseres Conrad-Kondensators gefragt....
leider vergessen wer´s war  ::) .

KONDENS. MP3-X2 0,22µF
Best.-Nr.: 456764 - 62
Preis: 1,43 €

Bisher hat er unsere Quälereien überstanden.
Viele Grüße,
Kevin und Peter

Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kaltstart am 16 Juni 2009, 17:49:28
Hallo K&P, das waren Ewald & ich.

Bist Du sicher, die richtige Bestellnr. zu haben?
Im Conrad Katalog von 2007
gibt´nur die 456764-29 (nicht Endnr.-62),
die Kennwerte sonst sind identisch.

Gruß
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kompressor_Peter am 17 Juni 2009, 07:21:36
Hallo Kaltstart,

mit der Endnummer unterscheiden die Conradis woher die Bestellung stammt (interne Erweiterung). Hab ich auch nur mal zufällig mitbekommen.

Viele Grüße,
Kevin und Peter
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Fastnachter am 11 April 2012, 18:22:59
Nabend zusammen,

nach langer Zeit mal wieder hoch mit dem Thema.

Frage: Kann mittlerweile jemand einen Kondensator aus dem Elektrohandel empfehlen? Hintergrund ist meine Prüfrex Kiste

http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=9747.msg129489#msg129489 (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=9747.msg129489#msg129489)

Dort muss der Kondensator getauscht werden (Kontaktfeuer am Unterbrecher auch nach Reinigung des selbigen). Da nun die Kiste die Qualität eines zu Prüfenden Kondensators durch Vergleichen mit dem Eingebauten angibt hätte ich gerne auch "nen ordentlichen" drin.

Also Impulsbeständig, 0,22µF (eingebaut ist 0,25µF 250V). Hitzebeständigkeit ist nicht so das Thema. Auch ist es mir relativ egal ob er nun 2€ oder 8€ kostet. Ich hätte nur gerne nen guten, denn wenn ich einen von den Üblichen einlöte weiß ich ja nicht ob der dann i.O. ist  ;)

Bin für Tipps dankbar.

Gruß

Jan.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 11 April 2012, 18:28:48
schaue mal bei motoclub.de....das war da mal Thema....musst du selber suchen...ich weiß nicht mehr genau wo dass war.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Fastnachter am 11 April 2012, 18:56:20
Habs gefunden Rolf, danke für den Tipp.

http://210277.homepagemodules.de/topic-threaded.php?board=210277&forum=11745907&threaded=1&id=574289&message=7444549 (http://210277.homepagemodules.de/topic-threaded.php?board=210277&forum=11745907&threaded=1&id=574289&message=7444549)

Die empfehlen Wima FKP1 oder FKP4 ODER MKP10. Unterschied hab ich noch nicht ganz verstanden. Auch was der Beste der 3 ist. Verstehe dazu einfach zu wenig. Aber Mek wird sich da sicher nochmal draufstürzen. Preise liegen bei ~1,50 - 3,50€. Das klingt doch erstmal echt gut. Oder doch zum Boschdienst? Frage ist halt: Kriegt man da was anderes?

Gruß

Jan.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 11 April 2012, 19:08:06
verstehe ich nicht...steht doch klar da: "Der Magnethans hat doch klar geschrieben: Der MKP10 packt das, und wenn Du ganz sicher gehen willst, kauf den FKP1 oder 4. "
Also FKP 1 oder 4....Preisunterschied marginal
Wenn du welche bestellst: mir bitte auch gleich 4 Stück mitbestellen, wollte ich schon lange tun....schaffe aber nichts weg hier...bei der nächsten Teilelieferungen dazulegen...oder wenn du sowieso die PDF'S vorbeibringst...Bosch und co lassen (wenn überhaupt) mittlerweile doch auch nur noch in Fernfernost fertigen....ich traue denen nicht mehr (Altersmißtrauen?) ;D
Titel: AW: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Fastnachter am 11 April 2012, 19:15:38
Hallo Rolf,

Hab mich falsch ausgedrückt. Verstehe den Unterschied nicht ganz. Im Sinne von Warum -> lernen. Gerade die letzten beiden scheinen auf den ersten Blick gleich... Wollte den mit "ganz sicher gehen" nehmen. Kostet irgendwas um 3,50€ rum. Hole ich morgen. Conrad ist 5 min weg von mir. Die kann ich dir dann auch mailen ;)

Gruß
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 11 April 2012, 19:27:46
War der Unterschied nicht die Spannungsspitzenfestigkeit?....Müsste das Ganze dafür nochmal durchlesen....Janniman, geh du voran!
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Fastnachter am 11 April 2012, 19:42:41
Hmm kann doch sein. Den MKP 10 gibt es in 0.22 µF 400V / 630V / 1000V also wenn ich das jetzt verstanden habe 3 verschieden "gute" in den Spannungsspitzen

Der FKP1 hat 1250V und den FKP4 hat Conrad garnicht. Aber ich denke der hier wird es dann:

http://www.conrad.de/ce/de/product/456586/KONDENS-FKP1-022F-1250VDC-10/SHOP_AREA_17435&promotionareaSearchDetail=005 (http://www.conrad.de/ce/de/product/456586/KONDENS-FKP1-022F-1250VDC-10/SHOP_AREA_17435&promotionareaSearchDetail=005)

Also 4 Stk. für Dich, ja?

Gruß
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 11 April 2012, 23:12:58
Ja, bitte!
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 11 April 2012, 23:26:07
Jan : kauf den  ;)
Gruß mek A(bsegnend)  :oberlehrer:
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 12 April 2012, 09:27:06
Jetzt kann nichts mehr schiefgehen :-*
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: † odeon8 am 12 April 2012, 10:20:59
Zitat von: rolf am 11 April 2012, 19:27:46
der Unterschied . . .

FKP (http://www.wima.de/DE/filmfoil.htm)
MKP (http://www.wima.de/DE/metallizedpulse.htm)

:oberlehrer:  Thomas
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 12 April 2012, 12:50:07
Zitat von: Fastnachter
.... hätte ich gerne auch "nen ordentlichen" drin. Also Impulsbeständig, 0,22µF (eingebaut ist 0,25µF 250V).

mit den gewählten 1250V DC Spg-Festigkeit liegt er doch ganz gut, immerhin 5fach drüber, da schlägt nix durch,
ABER ....

Zitat von: rolf
verstehe ich nicht...steht doch klar da: "Der Magnethans hat doch klar geschrieben: Der MKP10 packt das, und wenn Du ganz sicher gehen willst, kauf den FKP1 oder 4. "

Tja , da hat der Magnethans wohl nicht in die WIMA-Spezifikationen geschaut  ::) , wär' er doch bei seinen Magneten geblieben ...  :P

hatte ja schon ganz zu Anfang die Selbstheilungskräfte einiger Dielektrika angesprochen, die WIMA in ihrem MKP-Typen umgesetzt hat.
Damit ist der MPK dem FKP (im Störfall!) deutlich überlegen.
Hier (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=5702.msg65158#msg65158) in den Beiträgen 66-69 mit dem Link von Odeon steht alles zu Thema, ganz ohne aloiseln  ;D

Gruß mek  8)

@ Odeon :Dank für die Recherche,
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Rütz am 12 April 2012, 16:20:32
Ts, ts, ts, Mek. ::)
ZitatTja , da hat der Magnethans wohl nicht in die WIMA-Spezifikationen geschaut...
Er hat. Aber du nicht. :P
Odeons Link war nur nicht ganz korrekt.
Der Aufbau der genannten FKP1 und FKP4 steht hier. (http://www.wima.de/DE/filmfoilpulse.htm)
Sie sind dem MPK überlegen und ausheilfähig.
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 12 April 2012, 16:41:27
Gut, dann nehme ich Jan doch noch die 4 Dinger ab....ansonsten hätte ich mich irgendwie rausgeredet! ;D....."nicht richtig gelesen"...."was, wie teuer?"...."ich warte immer noch auf die PDF's"....etc... ;D
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Fastnachter am 12 April 2012, 16:48:45
Boa Leude ihr macht mich ganz schoggelich mit euren komischen Kondensatoren  ;D

Jetzt hab ich die MKP bestellt. Rolf: Es ist bereits wieder geändert. Kriegst die FKP dauert 4-5 Tage.

...da machste was mit hier  8)

Gruß

Jan (findet in ganz Mainz kein Zündkabel von der Rolle. Kann man da irgend ein Kabel von Conrad nehmen? )

Gruß
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Rütz am 12 April 2012, 16:59:53
hm... bei uns gibt es das (noch?) bei jedem Bosch Dienst.
Hast du es da mal versucht?
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Fastnachter am 12 April 2012, 19:44:01
Hallo Rütz,

das mit dem Boschdienst war der Tipp des Tages. Den hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm (haben auch nur noch einen in MZ). Antwort: "Natürlich haben wir das als Meterware..."

So habe mir einen FKP gekauft und den Rest der Bestellung erstmal storniert. Wir haben nämlich einen kleinen, aber feinen Unterschied zwischen MKP und FKP völlig aus den Augen verloren, der für die Prüfrex egal ist -> Siehe Bild  ;)

Gruß

Jan.

... und welchen kriegt jetzt der Onkel Rolf?  ???
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: cledrera am 12 April 2012, 21:59:21
Wenn der Onkel Rolf seine pdfs nicht bald hat,
kriegt er wohl sowas wie Sagoentzug.
Titel: AW: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Fastnachter am 12 April 2012, 22:04:40
Der gag ist ja: er hat es ja schon ;)
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: rolf am 12 April 2012, 22:36:56
was er bekommt:
den Linken, Runden?
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: mekgyver am 13 April 2012, 00:52:17
@ Rütz #106: Ach ... herrje  >:(
habe ich auf unzuverlässige Quellen gebaut und sträflich falsch abgeurteilt  :galgen:
@ Odeon : hatte ich die falsche Brille auf ?

Ich hatte beim FKR keine Selbstheilung lesen können, nu aber doch ?     ::)

Gruß mek  :schrauber:
Titel: Re: Kondensator tot ?!?!?!?!?!
Beitrag von: Kaltstart am 13 April 2012, 15:44:57
Hallo Leute,

schalte mich auch mal i.d. Diskussion ein.
In meiner /3 sind derzeit zwei Kondensatoren verbaut:

Im laufenden Betrieb, der für 8.- € von Uli, als Reserve den von Conrad für 1,86 €.
Den Conradi habe ich über einige Tage & ca. 200 km getestet, ohne Probleme.
Er liegt jetzt vorgelötet aber abgeklemmt unter der Zündspule
und kann mit ein paar Handgriffen scharf geschaltet werden.

(Damit mir sowas wg. plötzlichem Kondensatortod & kein Ersatz dabei,
nicht noch mal passiert).