BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: rolf am 11 Dezember 2008, 19:48:23
Gute Frage,
hier nun 2 Beispiele...allerdings aus der 2 Zylinderfraktion...da ist es generell etwas brisanter...lässt aber auch Rückschlüsse auf unsere Kisten zu....auch ungetuned ;D.
Das 1. Bild ein Kunststoffkäfig...berühmt für seine Lärmminderung und Notlaufeigenschaften
Das 2. Bild ein Blechkäfig, günstig und reicht normalerweise auch aus
Rolf P(anik verbreitend...eines meiner vielen Hobbys ;D )
PS
Beide NICHT viel gelaufen
Zitatlässt aber auch Rückschlüsse auf unsere Kisten zu....auch ungetuned
Das erklär mal genauer.
Wie man sieht, handelt es sich um das vordere KW-Lager.
Bei den Einzylindern kann man aber nur beim hinteren Lager zwischen verschiedenen Käfigen wählen und das hat diese Probleme doch gar nicht, oder?
Rütz G(elassen ;D)
Häh...wieso kann man nur bei den Hinteren wählen?? DAS erkläre du mal!
Außerdem , ich hatte das Blechkäfigproblem am hinteren (!) Lager.
Ulli aus FFm verkauft bessere Rennkugellager die höher belastbar sind. haste da schon mal geguckt?
Gruss Manfred
Wahlweise Nylon- oder Bronzekäfig bieten unsere üblichen Verdächtigen zumindest nur für das 6207 Lager an, welches bei den Boxern vorne, aber bei R26/27 nur hinten paßt.
Und das habe ich(!) bisher nicht verstanden:
Weil bei den Boxern das vordere Lager (durch KW-Schwingungen, verzogenen Lagerflansch, Kupplungsdruck...) oft kaput geht, soll ich mein hinteres Lager verstärken, aber das vordere so lassen.... Warum?
Das "roch" für mich immer ein bißchen nach einem reinen "Verkaufsargument". :-\\
Gruß Rütz
Rolf, ist das der Motor, den Knaudel gebracht hat?
Markus: Ja
Manfred: was ist an den Rennkugellager anders/besser?...Der Name alleine reicht mir (! ;D) nicht...höher belastbar?? ich nehme mal (Instinkt) verträgt höhere drehzahlen...na und, Drehzahlen vertragen unsere Normalen , glaube ich, sowieso bis knapp 10000 U/min (müsste ich nachlesen)
Anselm: du kannst (fast) jedes Lager in jeder Ausführung bekommen...vielleicht nicht bei den üblichen :)
Normalerweise (2-Zylinders) ist das Hintere das beanspruchtere...jedenfalls welches eher (!) kaputt geht...also hinten das Hauptaugenmerk
Bei diesen Motor war das hintere ein Tonnenlager mit Messingmassivkäfig....also ganz oben aus dem Regal...schätze das hat die Durchbiegung SO gut mitgemacht das die ganze Durchbiegerei auf das Vordere ging..
Normalerweise gehen die Lager eben eher durch die Durchbiegerei kaputt...deswegen hinten als 1. Maßnahme.....(nebenbei war das Hintere auch im Sitz lose ...lager hatte 3/100 Untermaß...naja..egal,) ich würde deswegen immer beide (!) Lager verstärken.
Rolf
PS
war auch nur als anschauliches Beispiel gedacht...speziell wegen Kunststoffkäfig
ZitatNormalerweise (2-Zylinders) ist das Hintere das beanspruchtere...
Ok, wenn es so ist, sehe ich es ein. :-*
Hatte bisher immer nur vom vorderen Lager gehört/gelesen, auch beim Rabenbauer in der Tipps&Tricks Ecke.
...und da sie den Schwingungsdämpfer später auch vorne montiert haben... ;D
Trotzdem... es bleibt noch die Frage nach der Henne und dem Ei:
Ist der Käfig wirklich "Täter" oder nur "Opfer", so daß auch der beste Käfig das Desaster nur von Zwölf bis Mittag aufhalten kann?
Rütz
Opfer...wie soll es Täter sein?
Der Schwingungsdämpfer ist aber nicht vorne weil das vordere Lager beanspruchter ist....bei der Kupplung ist einfach zuwenig Platz :P
Das vordere Lager wir ja noch durch das "limalager" gestützt (beim durchbiegen)...es nimmt zwar die Kupplungsdrücke auf ....die sind aber nicht so mordend wie das Gebiege.
Der Käfig wird durchgeschliffen (nehme ich mal an...wenn er erst klappert erkennt man leider nicht mehr viel!)...deswegen würde ich eben auch vorne ein Messingkäfig nehmen
ZitatManfred: was ist an den Rennkugellager anders/besser?...Der Name alleine reicht mir (
!
Oh Rolf, ich hätte es ahnen müssen, als ich Rennkugellager geschrieben habe..
Ulli aus FFm verkauft die besseren Kugellager mit der Bezeichnung 6206ETN/C3
Muß jetzt auch mal gukken, was da besser ist....
Gruss Manfred
- 6206 (http://medias.ina.de/medias/de!hp.ec.br.pr/62_FAG*6206_FAG;avAaHBzSlw2c?clrsb=1)
- ETN (http://www.etn-nbg.de)
- C3 (http://medias.ina.de/medias/de!hp.tg.cat/tg_rot*BABIJEGI*EHGHXQ;avAaHBzSlw2c)
vg
Thomas
Muß mich wieder verbesser:
6206 ETN 9 / C3
Und was kann das Kugellager besser als das normale 6206?
Gruss Manfred
Zitat von: Manfred250 am 13 Dezember 2008, 07:22:21
Und was kann das Kugellager besser als das normale 6206?
Hi,
schau mal bei ekugellager oder fag auf die Homepage. Wenn ich mich nicht irre sind dort sämtliche Lagerbezeichnungen erläutert.
@All:
Übrigens, FAG ( www.fag.de )bietet ein Buch über Wälzlager an. Ich glaube ca. 600 Seiten, kostenlos! Man muß auf der Homepage nur ein bisschen suchen und bekommt es dann kostenfrei zugesandt. Alle Lagertypen, Einstellhinweise, usw. usw. usw. Hab ich bei mir im Büro stehen.
Heiko
Zitat von: emm am 11 Dezember 2008, 20:56:35
Rolf, ist das der Motor, den Knaudel gebracht hat?
Hallo Emm,
nur zur Klarstellung für die Anderen hier im Forum:
Ich war bei der Anlieferung des Motors dabei, es ist aber nicht mein Motor und ich habe den Motor nicht so zerstört!
Rolf weiß warum ich darauf Wert lege...
Gruß Knaudel U(nschuldig)
Zitat von: Manfred250 am 13 Dezember 2008, 07:22:21
Muß mich wieder verbesser:
6206 ETN 9 / C3
Und was kann das Kugellager besser als das normale 6206?
Gruss Manfred
da frage mal Uli
Zitatda frage mal Uli
Habe ich gemacht. Traue mich nur nicht, es hinzuschreiben.
Gruss Manfred
Zitat von: Manfred250 am 13 Dezember 2008, 07:22:21
Muß mich wieder verbesser:
6206 ETN 9 / C3
Und was kann das Kugellager besser als das normale 6206?
Gruss Manfred
Laut SKF-Katalog haben ETN9-Lager ungefähr 15% höhere Tragzahlen als Standardlager. Wieso: ???
Gruß
Stefan
Salü
C3 = mehr Lagerluft = kann höhere Themperaturen vertragen.
Gruss
Daniel
Zitat von: Stefan am 13 Dezember 2008, 22:51:30
Laut SKF-Katalog haben ETN9-Lager ungefähr 15% höhere Tragzahlen als Standardlager. Wieso: ???
Gruß
Stefan
..festere Werkstoffe mit höherer Zähigkeit und angepasste / selektierte Lagerschalen. Das bewirkt eine statistisch längere Lebensdauer oder eben höhere Tragzahl (statisch und dynamisch). Teurer sind sie auch....
Ähnliches hat auch Uli gesagt. Also theoretisch 6207.
Mal sehen ob es stimmt.
Gruss Manfred (auf dem Wege zum 100.000km Motor)
Zitat von: GüllepumpeCH am 13 Dezember 2008, 23:09:13
C3 = mehr Lagerluft = kann höhere Themperaturen vertragen.
Grüezi Daniel,
das mit den höheren Temperaturen trifft zu wenn es größere Temperatur-Unterschiede gibt.
Ist ja bei unseren Bikes kaum der Fall, da Kurbelwelle und Gehäuse einigermaßen auf
gleicher Temperatur sind.
C3 ist hier erforderlich wegen der Preßpassung des Lagerinnenrings auf der Kurbelwelle.
Thomas
Zitat von: Knut am 14 Dezember 2008, 08:23:17
..festere Werkstoffe mit höherer Zähigkeit und angepasste / selektierte Lagerschalen. Das bewirkt eine statistisch längere Lebensdauer oder eben höhere Tragzahl (statisch und dynamisch). Teurer sind sie auch....
Das ist es nicht! ETN9 bedeutet nur, daß ein Kunststoffkäfig anstatt eines Stahlkäfigs verbaut ist. Der Rest ist gleich.
Gruß
Stefan
Nicht ganz gleich,.
beim 6206 ETN9
Tragzahl C 23,4 Co 12,9 Pu 0,54 Ref. Drehzahl 24.000 Grenzdrehzahl 15.000
beim 6206
Tragzahl C 20,3 Co 11,2 Pu 0,475 Rest siehe oben.
Gruss Manfred
Moin Stefan,
es ging um ETN9
TN = Käfig aus Polyamid
9 = Käfigmaterial glasfaserverstärkt
E = Abweichende innere Konstruktion bei Lagern gleicher Art und Abmessung ==> siehe unten, deswegen höhere Tragzahlen.
Gruß
Knut
Zitat von: Knut am 14 Dezember 2008, 19:34:33
Moin Stefan,
es ging um ETN9
TN = Käfig aus Polyamid
9 = Käfigmaterial glasfaserverstärkt
E = Abweichende innere Konstruktion bei Lagern gleicher Art und Abmessung ==> siehe unten, deswegen höhere Tragzahlen.
Gruß
Knut
Oha, das hab ich noch nicht bemerkt, daß das E auch noch für was da ist. Ich dachte immer, daß das nur Unterschiede in den Nomenklaturen der verschiedenen Hersteller sind.
Gruß
Stefan
Tja, ...ist halt ein Rennlager ;D
Siehste Rolf, habe ich doch gesagt. 15.000 U/min. ;D
Gruss Manfred
Zitat von: odeon8 am 14 Dezember 2008, 10:53:42
C3 ist hier erforderlich wegen der Preßpassung des Lagerinnenrings auf der Kurbelwelle.
Thomas
Hallo Thomas,
das habe ich jetzt fachlich nicht ganz verstanden ???.
Ich war bisher immer der Meinung, dass die höhere Lagerluft von C3-Lagern dazu dient, ein Klemmen des Lagers bei Temperaturanstieg (Motorhitze) zu vermeiden und deswegen solche Lager nur dort Sinn machen, wo die Rahmenbedingungen (Hitze) auftreten (also zum Beispiel beim 2-Takter).
Hängt im genannten Fall dies wirklich mit dem Sitz auf der KW zusammen? (tatsächliche Lernfrage, nicht ironisch gemeint).
Gruß
k.
Also... die Kurbelwelle ist durch das vordere und hintere Lager statisch bestimmt gelagert. Eins ist das Fest-, das andere das Loslager. Das Lager der LiMa ist mehr oder weniger dafür da, die Radialkräfte der LiMa abzufangen ohne axiale Kräfte aufzufangen.
Eigentlich ist es statisch überbestimmt....insofern von der reinen Konstruktionslehre her gesehen ist es überflüssig ;)
Da es aber nunmal doch durch Unwuchten (oder was auch immer!?) radiale Lasten aufnimmt, muss es in axialer Richtung genügend Luft bieten, um die Temperaturunterschiede (eben zwischen vorderen KW-Lager und LiMa-Lagersitz) ausgleichen zu können.
Klaro??
Knut
Hallo Klaus,
es triftt wahrscheinlich beides zu:
- Der strenge Sitz des Lager-Innenrings auf der KW dehnt diesen aus, was das Lagerspiel verringert
- siehe Knut
Bei HWG (http://www.hwg-waelzlager.de/hwg/10_Lagertechnik/15_Lagerluft/index.php) steht es so beschrieben:
Erhöhtes Lagerspiel; Gruppe 3 ( C3 ) :
Lagereinsatz für starken Presssitz bei den Lagerringen,
für Fluchtfehler und Wellenbiegung, für axiale Belastung oder für hohe Temperaturen.
Sollte das Spiel für die obengenannten Fälle nicht ausreichen,
so werden die Gruppen 4 (C4) und 5 (C5) herangezogen.
vg Thomas