BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: Tino am 19 Mai 2008, 11:07:59
Bin aktuell dabei die Peripherie des Motors und u.a. die Zündung zu überarbeiten.
Konnte zu diesem Thema in der Suche nix für mich Zufriedenstellendes finden.
Für die Unbedarften,ich möchte jetzt nicht wissen ob ich aus alten Zündkondensatorgehäusen mir Schnappsgläschen bauen kann.
Für die Kenner,weiß jemand welche Kapazität der Kondensator haben muss?
Würde gerne meinen alten aus der BMW R2 testen.
Und nur für den Fall,wo gibts brauchbare neue Kondensatoren.
Konnte in der Suche immer nur von schwankender Qualität je nach Anbieter lesen,aber nicht wer uns was Gutes tut.
Hab gestern mal meine Lima aufgeschraubt. Der Lima-Regler sah aus,als wäre er letzte Woche vom Bosch-Service geliefert worden. Keine Oxidation alles glänzte völlig ladenneu :o ;D Nach 50Jahren Standzeit!
Soll ich mir nun einen elektronischen Regler einbauen und für den alten E/M-Regler einen Schrein bauen?
Oder anders gefragt:Sind die elektronischen Regler mindestens ein gleichwertiger Ersatz?
Grüße Tino
Hi,
die Frage nach der Kapazität des Kondensators haben wir hier in der Vergangenheit schon öfter erörtert sind aber zu keinem Ergebniss gekommen glaube ich.
Den alten Regler würde ich weiter benutzen!... Erst wenn der seinen Geist aufgibt würde ich auf elektronisch umrüsten... und den mech. Regler wieder reparieren.
Heiko
Zitat von: Tino am 19 Mai 2008, 11:07:59
Für die Kenner,weiß jemand welche Kapazität der Kondensator haben muss?
Würde gerne meinen alten aus der BMW R2 testen......
Und nur für den Fall,wo gibts brauchbare neue Kondensatoren.
Konnte in der Suche immer nur von schwankender Qualität je nach Anbieter lesen,aber nicht wer uns was Gutes tut.
Grüße Tino
Hi Tino. Der Kondensator hat werkseitig 0,2 - 0,3 uF (Mikrofarad). Egal, ob Du ihn nun an einer BMW oder an einer DKW (nur als Beispiel) verbaust. Viele gehen mittlerweile (bei anderen Marken) hin und verbauen Kondensatoren zum Einloeten (mit entsprechend langen Anschluessen) aus dem Elektronikfachhandel. Dort wird gerne genommen: 0,22 uF / 250 Volt Spannung (Wechselspannung), gibt's bei diversen Anbietern als sog. "Funkentstoerkondensatoren". Ich kenne Leute, die davon begeistert sind, hat alles seine Vor- und Nachteile, die ich hier jetzt nicht diskutieren moechte.
Bezueglich der "Standardkondensatoren" kann ich Dir keine Beschaffungsquelle fuer Spitzenqualitaet nennen. An allen meinen Oldtimern sind DDR-Teile von mir verbaut worden, die seit Jahren praechtig funktionieren; aber auch dazu wirst Du 5 Meinungen bei 4 Leuten finden.
Gruss
k.
Zitat von: klaus wg am 19 Mai 2008, 13:02:14
Hi Tino. Der Kondensator hat werkseitig 0,2 - 0,3 uF (Mikrofarad). Egal, ob Du ihn nun an einer BMW oder an einer DKW (nur als Beispiel) verbaust. Viele gehen mittlerweile (bei anderen Marken) hin und verbauen Kondensatoren zum Einloeten (mit entsprechend langen Anschluessen) aus dem Elektronikfachhandel. Dort wird gerne genommen: 0,22 uF / 250 Volt Spannung (Wechselspannung), gibt's bei diversen Anbietern als sog. "Funkentstoerkondensatoren". Ich kenne Leute, die davon begeistert sind, hat alles seine Vor- und Nachteile, die ich hier jetzt nicht diskutieren moechte.
Bezueglich der "Standardkondensatoren" kann ich Dir keine Beschaffungsquelle fuer Spitzenqualitaet nennen. An allen meinen Oldtimern sind DDR-Teile von mir verbaut worden, die seit Jahren praechtig funktionieren; aber auch dazu wirst Du 5 Meinungen bei 4 Leuten finden.
Gruss
k.
Danke,hat mir sehr geholfen. Meiner hat lt. Messgerät 0,236µF.
Kollege von der Elektronik hat ihn mir in der Mittagspause schnell mal ausgemessen.
Grüße Tino
Hi,
gut, die Qualität dieser unserer Kondensatoren (also die mit dem Blechbecher) reicht von Schxxx bis gut... meine waren bisher meistens Schxxx.
Heiko
Da es noch der Orischinale zumindest ein janz alter ist, hoffe ich doch gut.
Ansonsten werden mir die Kollegen von der Elektronik schon bei der Suche nach Qualitätsware helfen.
Die waren leicht gefrustet,daß in einer Zündung soviel Mechanik zu finden ist. Da konnte ich als Mechaniker mal punkten :dance:
Grüße Tino
Ein Hoch auf den Frust der Kollegen von der Elektronik!
cledrera
Tino,
lasse dir helfen und poste uns mal welcher kondensator denn brauchbar ist (schütteln und hitze)...ich suche auch verzweifelt.
Rolf
Zitat von: rolf am 20 Mai 2008, 10:42:43
Tino,
lasse dir helfen und poste uns mal welcher kondensator denn brauchbar ist (schütteln und hitze)...ich suche auch verzweifelt.
Rolf
Habt ihr Datenblättern von den bisher verwendeten,schnellsterbenden Zündkondensatoren? Oder habt ihr zumindest gesicherte Einsatztemperaturbereichswerte (boah wattn Wort)?
Elektronische Massenware ist auf max. 70°C gestrickt. Kfz-Bereich sollte schon bei min 85°C sein. Wenns Billigware ist,dann werdens nur 70°C sein.
Da sich die Lebensdauer eines elektr. Bauteils bei 10K(elvin) Temperaturerhöhung ungefähr halbiert,sterben die Billigteile u.a. einen frühen Hitzealterungstod (weiteres schönes Wort).
Beim Billigkondensator mit Bspw. 1000h/70°C kommen wir bei 90°C dann ganz fix auf 250h. Die elektrisch spannungsschwankende Belastung des Zündkondensators und die Gebrüder Rüttel und Schüttel tun ihr übriges dazu,damit er noch eher hopps geht. Können wir nochmal gut halbieren. sind wir bei 125h von ursprünglich 1000h anvisiert.
Wie warm wirds überhaupt in der Unterbrecherdose bei Betriebstemperatur des Motors? Und wie warm,wenn man sein Gefährt um die Ecken prügelt?
Mein Bock läuft noch nicht,sonst hätte ich mal ne Messfahrt mit einem in der Unterbrecherdose applizierten Folien-Pt100 (Temp-Sensor) und Multimeter gemacht.
Müssen wir uns etwa um Ware aus mil.-Bereich bemühen?
Wer gibt seinen guten Namen dafür her ;D
Tino S(prachdesigner)
Hallo,
mind. für 120°C sollten sie ausgelegt sein (um zumindest auf der sicheren seite zu sein).
Autokondensatoren werden nicht so heiss...viel Platz, Kühlluft (incl. luft vom Propeller) etc.
Mit den 10K ist schon interessant und würde viel erklären, davon ab sind viele Nachbaukonsatoren GROTTENSCHLECHT von der Verarbeitung und vom Material her.
70°C+10+10+10+10 =110 Grad
Also 1/16 Lebenserwartung (+schlechtes material und Verarbeitung)
Das muss doch elektronische Bauteile geben die auf über 110°C ausgelegt sind...und schüttelfest sind...und ausreichend durchschlagsicher sind...und genügend Kapazität haben..oder?
Rolf
Zitat von: rolf am 20 Mai 2008, 13:47:06
...
Das muss doch elektronische Bauteile geben die auf über 110°C ausgelegt sind...und schüttelfest sind...und ausreichend durchschlagsicher sind...und genügend Kapazität haben..oder?
Rolf
*Schluck* :o
Ab 110°C befinden wir uns bei elektronischen Bauteilen im mil.Bereich (militärisch). Die sind dann auch super. Probleme gibts,wenn die auf einer Sperrliste stehen und aus USA kommen.
Wir haben für Europa (keine Sperrliste) auf die schnelle den Hersteller Eurofarad mit dem TCK280 als vielversprechenden Kandiaten gefunden. Temp bis 125°C,022µF,500V Kondensatorspannung.
Nur die Anbieter sind etwas dürftig.Anscheinend nur direkt über den Hersteller. Die Bauform entspricht natürlich auch nicht der eines Zündkondis.Man müsste den in einen alten Zündkondi-Becher einlöten und vergießen.
Für 100°C und 105°C findet man noch leicht Anbieter.Bauform aber wieder abweichend. Die Becherumlötmethode würde also immer anstehen bei diesen Typen.
Ich find auch ums verrecken kein Datenblatt für Zündkondensatoren mit dem explizit aufgeführten Einsatztemperaturbereich.
Na da freue ich mich ja schon,wenn ich mal meinen Zündkondi auswechseln muss. Watt ne schwere Geburt.
Tino N(ichtbefriedigt)
Zur Temperaturbelastbarkeit des Zuendkondensators:
Interessant waere ja nun die Frage, ob dieser denn unbedingt im heissen Bereich der Zuendung untergebracht sein muss, oder ob man ihn auch an einen kuehleren Ort verbannen kann? Interessanter Gedanke, oder? :Frage:
Aber, damit nicht alles neu erfunden werden muss: den fred gibt's schon im EMW-Forum (www.emw-r35.de, unter Elektrik) (kriege hier im Moment am fremden PC keinen link hin >:( )
Anyhow: auch Hertweck hat im Kupferwurm dazu was geschrieben (nein, den Kupferwurm habe ich hier auf Auslandsgeschaeftsreise nicht im Handgepaeck, kann also keine Seitenzahl nennen)
k.
Ohne jetzt den EMWfred gelesen zu haben,kommt in mir die Frage auf,ob es gut ist den Zündkondi weit entfernt vom Kontakt zu platzieren ???
Kandidat für einen Umbau wäre noch
http://www.mercateo.com/p/115-820638/B32522_N6224_K_220NF_Kondensator_400V.html
Schuricht ist aber auch wieder kein Endkundenlieferant :verlegen:
Tino N(achdenkend)
Hallo Klaus.
Zitat von: klaus wg am 20 Mai 2008, 15:18:09
...auch Hertweck hat im Kupferwurm dazu was geschrieben (nein, den Kupferwurm habe ich hier auf Auslandsgeschaeftsreise nicht im Handgepaeck, kann also keine Seitenzahl nennen)...
Was mir jetzt die Gelegenheit zur Revanche gibt :attacke:...im Kupferwurm auf Seite 278 stellt der Mann klar, daß der Kondensator wegen der hohen Ströme, die da immer wieder kurzzeitig fließen, in unmittelbare Nähe zum Unterbrecher gehört...der schleichende Tod durch Hitze und Vibrationen ist seiner Ansicht nach das kleinere Übel.
Schöne Grüße, Tas
Aber an allen kontaktgesteuerten vier- und nochmehrzylindrigen Autos sitzt das Ding außen am Verteiler!
Ein bissel weiter weg ginge also schon. Natürlich nicht grade in die Lampe....
Bis denne, Hannes
Hä ? Stimmt, aussen am Verteiler, aber da sitzt er doch auch nur ein paar Zentimeter weg vom Unterbrecher, noch näher als z.B. in der R 27, wo das Kabel zuerst zur LiMa Klemme 1 (ca. 5 cm) und dann von dort eines zum Unterbrecher (ca. 10 cm) geht. Oder hab ich da was falsch verstanden ?
Moin,
ne, ist richtig Rolf, am Verteiler ist auch direkt um die Ecke... also ähnlich R 27.
Heiko
Zitat von: Tassilo am 20 Mai 2008, 15:40:11
Hallo Klaus.
Was mir jetzt die Gelegenheit zur Revanche gibt :attacke:...im Kupferwurm auf Seite 278 stellt der Mann klar, daß der Kondensator wegen der hohen Ströme, die da immer wieder kurzzeitig fließen, in unmittelbare Nähe zum Unterbrecher gehört...der schleichende Tod durch Hitze und Vibrationen ist seiner Ansicht nach das kleinere Übel.
Schöne Grüße, Tas
Hi Tas, wieso "Revanche" :attacke:? ;D (ich will ja nicht wissen, wo es steht ;D)
Uebrigens: im EMW-fred ist alles betreffende aus dem Kupferwurm zitiert, also auch die Moeglichkeit, den Zuendkondensator im Falle von Pannen durch den Hupenkondensator (welcher natuerlich in der Hupe verbleibt!) zu ersetzen. Hertweck beschreibt an der Stelle, dass man im Grunde ewig so weiterfahren koennte, dass es allerdings auf einen moeglichst geringen Leitungswiderstand Kondensator/Unterbrecher ankommt.
Klar, dass Hertweck nicht mit neuerlichem Nachbauteilemxxx :( zu kaempfen hatte, und die Originalkondensatoren haben ja auch in der Regel ihre Arbeit am Originaleinbauort verlaesslich ueber Jahre getan.
Insofern kann man einen neuzeitlichen Kondensator, der nicht mehr so hitzeresistent wie die seinerzeitige Ware zu sein scheint, durchaus an einen kuehleren Ort verbannen (das bestreitet auch Hertweck nicht), es muss ja nicht gerade das Ruecklichtgehaeuse sein ;D
http://emw-r35.de/board/viewtopic.php?t=3307 (ha, hab's rausgekriegt, wie das Verlinken an diesem PC funktioniert :) )
k. (der momentan leider nur schreiben, aber nicht schrauben und fahren kann)