BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Fragen zur Lackierung, Chrom, Linierung etc ... => Thema gestartet von: teejay am 11 September 2003, 18:35:40
Hallo alle zusammen,
mit Erstaunen habe ich hier vor einiger Zeit schonmal gelesen, daß die R25/3 eigentlich einen schwarzen ZylinderKOPF haben sollten - den sog. Mohrenkopf.
Zitat Karl:
Zitatsoweit ich das weiß waren die ZYLINDER schon immer schwarz (glaub sogar schon bei der R24; korrigiert mich mal, wenn ich Schmarrn reden sollte). Den schwarzen ZylinderKOPF & Z.DECKEL (genannt "Mohrenkopf") gabs erst ab den späteren Modellen der R25/2, d.h. es gibt R25/2er mit "ALU"-Kopf und spätere Modelle mit schwarzem Kopf.
Zitat rolf:
Zitatdie BMW Vertragswerkstätten wurden angewiesen das bei den älteren Modellen(wenn sie denn zur Inspektion kamen) das Schwärzen nachzuholen (alldieweil dassd mit dem schwarzrn Kopf ja einen Grund hatte der eigentlich ALLE [-25/3] betraf.
Die BMW R25/3, die ich von meinem Vater geerbt habe (Motor Nr 310.xxx, Bj 55) hat nun aber einen "nicht-schwarzen" Alu-Kopf. "War halt nie zur Inspektion..." dachte ich mir da noch.
Nun habe ich eine zweite /3 gekauft (Motor Nr. 308.xxx) - und da ist der Kopf auch noch Alu-farben. War die auch nie in der Inspektion ?
Oder habe ich da was falsch verstanden ? Waren die R25/x BIS zur R25/3 Mohrenköpfe - AB der 25/3 aber nicht mehr ?
Und wenn ich nun doch richtig verstanden habe und sie eigentlich beide im Zuge von Inspektionen zu Mohrenköpfen hätten werden sollen: Sollte ich die /3 nachträglich schwarz machen ? Gut aussehen tut es ja, wenn man so glänzend schwarze sieht...
Bringt das wirklich thermische Vorteile ? Ist es empfehlenswert ? Und wo kann ich dann den besagten glänzenden ThermoLack beziehen, den Du, rolf, damals im Thread erwähnt hast ?
Danke !
Gruß Thorsten
Hey Torsten,
also: die 25/2 bekamen im Laufe der Produktion scharze Köpfe und Deckel (ca Anfang 1952) .
Die Werkstätten wurden angewiesen Maschinen mit Alukopf (also die vor -52), die zur Inspektion o.ä. reinkamen, nachträglich zu schwärzen, spätestens wenn die Besitzer über nachdieseln klagten.
Die 25/3 wurde von Anfang bis Ende mit den "Mohrenkopf" ausgeliefert(also nicht in den Werkstätten nachträglich geschwärzt).
Erst mit dem erscheinen der R26 (mit wesentlich vergrößerten Zylinderkopfkühlrippen) wurde der Kopf wieder Alufarben.
Die Aluköpfe galten immer als "schicker", so das die schwarzen Köpfe gerne wieder auf Alu getrimmt wurden.
Zu den schwarzen Kopf+deckel gehört eigentlich auch eine andere Deckeldichtung (aus Alu) die den Wärmeübergang zwischen Kopf + Deckel verbesserte.
Die Farbe, glänzend und wärmeleitend(!) habe ich in Bockhorn bei einen Holländer gekauft, der handelt nur mit Farben (Kräusellack und co)
Thermische Vorteile: s. nachdieseln
Alles klar??
gruß
Rolf
Gibt es eigentlich immer noch keine Adresse, wo man diese Farbe beziehen kann.
Gruß vom Tiger
Hallo,
ich habe meine Farbe von meinem Kumpel von den Victoria-Schraubers.
Ich frag mal nach, woher die kommt und setze es hier rein.
Gruß, Sven
bitte sehr.
Danke für die super schnelle Antwort,
echt genial hier.
Gruß vom Tiger
Hi Tiger,
beim Louis gibt es unter der Best.Nr. 10004903 den Zylinder-Lack auch, allerdings für €11,45: http://louis9.louis.de/katalog2005/pages/850.pdf
Gruß
Markus
Danke für den Tipp Markus.
Zylinder ist auch schon schwarz und in einem alten Backofen eingebrannt.
Gruß vom Tiger
hallo Tiger,
das ist kein Problem, dafür gibt es Backofenspray, der löst notfalls auch deinen Zylinderkopf wieder ab ;D
Rolf T(ätä)
Zylinderlack am Alukopf? Ich würde sagen, das hält nicht. Der Lack blättert irgendwann mal ab. Mit einem Thermolack aus der Sprühdose vom Baumarkt könnte es vieleicht klappen. Ich hab da mal so einen schön seidenmatten gekauft. Wenn ich nur noch wüßte, welche Marke....
Ob aber die Einzylinder ohne schwarzen Lack wirlich zu heiß wird? Vielleicht nur im Gespannbetrieb? Oder in den Alpen? Ich fahre jedenfalls noch Alu...Wally.
Hey wally,
Nützlich: JA!
Nötig: wenn man die kisten stramm fährt:JA!
Original: ab 52 für die /2 und für alle /3: JA!
Der Zylinder wird (mind.) genauso heiß wie der Kopf. Zylinderlack ist ein "Thermolack".
Gruß
Rolf B(lack)
Hallo,
auch meine Erfahrung ist: stramm gefahren, sind die /2 sehr dankbar, wenn
der Kopf schwarz ist und (!!!) die Deckeldichtung aus Aluminium ist (statt Pappe). Es ist natuerlich auch zu bemerken. dass die Motortemperatur
sehr von der Vergasereinstellung abhaengt (siehe "Hertweck", oder auch dieses Forum, "Motorleistung"). Seinerzeit war es wohl meist so, dass die Vergaser eher (zu) mager eingestellt warten und somit die Motoren eher heiss liefen.
Warum so mager - weil Benzin so teuer war und man unbedingt sparen wollte!
50 Pfennig fuer einen Liter, und das bei 2 Mark Stundenlohn.
Wer muss heute noch eine Stunde arbeiten,
um sich vier Liter Benzin leisten zu koennen?
Gruss,
Oliver
Guten Morgen,
hat jemand schon den Zylinderlack von Louis getestet ? Habe auf den Veterama nicht an den Holländer gedacht . .
Ciao
Der Pfanni
Ich schieb' das mal nach oben, weil ich in der Suche nix vernünftiges gefunden habe.
Ich bin so langsam am zusammenbauen meiner Feuerwehr, und will natürlich auch den Mohrenkopf haben.
Die Geschichte mit Auspufflck befriedigt mich nicht wirklich und deshalb hab' ich mich mal auf die Suche gemacht.
Der Herr Sprenger?, der den Lack verkauft, ist der Vorsitzende der Victoria-IG, aber leider nicht erreichbar.
Was mir beim Suchen dann aber untergekommen ist, ist "Bremssattel-Lack":
Laut Werbung
Chemikalien-, korrosions- und ölbeständig
Gute Glanzhaltung, einfache Reinigung
Hitzebeständig bis 300 °C
Auch für den Motor geeignet
Da könnte ich den Motor auch rot machen ;D
Hat einer von euch damit Erfahrungen gesammelt?
Andere Vorschläge?
Pulverbeschichten wäre eine Alternative, nur ist der Zylinder seit 2 Tagen vom honen wieder da :D, hat ja nur 2 Jahre gedauert :schimpf:
Und wenn ich den pulvere, wird das mühsam...
Thilo
ZitatDa könnte ich den Motor auch rot machen
Warum nicht? Selbst ein -hinsichtlich der Wärmeabstrahlung- nicht ganz optimaler Farbton ist immer noch zigmal besser als Alu-natüür:
http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=1196.msg8902#msg8902
Rütz
Ich hab mal weiter im Netz gegraben und es wird wahrscheinlich Knüchel-Lack Nr. 479-8. Schwarz, temperaturbeständig bis 500°.
Wird in 125ml Büchsen geliefert und kostet ca. 15 CHF.
Da wird der Lackierer zwei bestellen und dann (wahrscheinlich das erste Mal in seinem Leben) einen Zylinder, Kopf und Deckel lackieren dürfen.
Freu ich mich drauf.
Thilo
P.S.: Warum sieht man den Mohrenkopf bei den /3 eigentlich fast nie?
Hat die Farbe die Jahre doch nicht überdauert?
Modeerscheinung...manche meinen ein heller Kopf ;D sieht besser/originaler(?) aus.
Hallo Thilo,
dieses Thema war schon mal:hier (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=3159.msg31902#msg31902)
Wie im Thread beschrieben hab´ ich das Zeug selbst ausprobiert -
bis auf die ca. 750°C heißen Stellen
an Jules Krümmer scheint es zu halten.
Thomas
Jule schreibt aber doch schon 2 -3 Wochen später, dass es brösele ???
Sind damit Jules heisse Stellen gemeint?
Ich werde euch berichten, wie der Lackierer das Zeug hinkriegt...
Thilo O(P-Tag und am diktieren :kotz:)
Habe mir solche Farbe bei Ebay mal bestellt,läßt sich gut mit Pinsel auftragen,muß dann im Backofen,wenn das Weib nicht da ist,einbrennen.Hält klasse,voraus gesetzt man hat einen metallisch reinen(am besten gestrahlten)Zylinder/kopf.Hab schon mehrere Zylinder bearbeitet und kaum was verbraucht.
Gruß André.
Moin zusammen,
ich war letzte Woche mit einem unserer Lacklieferanten zum Segeln und hatten natürlich auch das Thema Oldtimer zu fassen.
Die Firma hat einen hitzebeständigen Lack im Angebot, von dem ich eine Probe (1 Liter ::)) bekommen kann.
Das Typenblatt sagt folgendes aus:
Wärmebeständig bis 450°C
Farbe: Schwarz, seidenmatt
Vorbehandlung: gestrahlt und entfettet
Applikation: Spritzen oder Streichen
Trocknung: 15 Minuten lüften, dann Ofentrocknung 1h bei 200°C
Beständig gegen Öl, Benzin usw.
Bei Flugzeugen (Airbus, Tornado, EF2000) wird der Lack auf die Radkappen aufgetragen und es hält ewig.
Wer hat Interesse / Bedarf, den Zylinder oder Zylinderkopf zu lackieren und diese Farbe auszuprobieren?
Knut
Zitat von: Knut am 22 September 2008, 12:39:42
...ich war letzte Woche mit einem unserer Lacklieferanten zum Segeln...
Na, wenn das mal nicht nach Schmiergeld riecht! ::) ;D
Schmiergeld ist das Geld, was der Schmiermaxe erhält, wenn er die Fettpresse an dem Abschmiernippel schmierend betätigt.
@Knut,
Interesse habe ich schon. Was kostet das Zeug?
cledrera
PS: Kann man statt des Backofens auch auf den Grill am Edersee benutzen?
Zitat von: Heiko am 22 September 2008, 13:18:07
Na, wenn das mal nicht nach Schmiergeld riecht! ::) ;D
Auf Neudeutsch "Incentive zur Verbesserung der Kunden-Lieferantenbeziehung"! War auf jeden Fall eine günstige Sache ;)
@Cledrera: Geschenkt bekommene Sachen verkauft man nicht, klaro!?
Knut
@ Knut:
Interesse hätte ich, aber der zu lackierende Zylinder wird voraussichtlich erst irgendwann Dezember-Januar fertig.
Hoffe das kann so lang warten...?
Viele Grüße,
Karl
Moin Karl,
zum Verständnis: ich bekomme den Lack in den nächsten Tagen. Das Ganze fülle ich in handliche Gebinde (ca. 100ml) ab und versende das mit dem Typen- und Sicherheitsdatenblatt.
Wer hat noch Interesse?
Knut
Hallo Knut.
Wenn Du noch ein Becherchen für mich übrig hast, wäre das fein...im Moment prangt Bärbels Kopf ja reichlich metallisch...das sollte eigentlich anders sein.
Vielen Dank im Voraus und schöne Grüße, Tas
@ Knut:
:-*
Ist der direkt für den Zylinder auch geeignet? Dann hätte ich interesse an einmal 100ml.
Gruß Tino
Ich, wenn's recht ist.
Sicherheitsdatenblatt :P ... wo hast das denn her ? 8)
Mein derzeitiger Zyl leckt aus der Öl-Steigleitung,
da muss ich im Winter mal ran,
dann sandstrahlen und lacken.
Gruß mek
Hallo!
Mein Motörchen liegt schon seit Monaten bei Heiko im Keller ( ::) :blumen: ) aber wenn ich mich recht entsinne ist er auch nicht schwarz...
Wenn ich Heiko irgendwann demnächst mal erreiche will ich sowieso mal klären, ob und wann ich das gute Stück mit ihm zusammenbauen kann.
Ich will schließlich auch endlich mal ne Einzylinder-BMW fahren!!! :bike:
Kurzum: Ich hab auch Interesse an so ner kleenen "Probe"...
@Knut: Ich schick dir ne PN... danke schonmal vorab! :respekt:
Viele Grüße
Dennis
Moin Knut,
für mich auch bitte 100 ml.
merci, Thomas
P.S.: Das Porto geht auf mich !
Hallo Knut
ich würd mich auch für so ein Fläschchen interessieren. Bitte per PM Kontonummer und Kosten durchgeben.
:-* Danke!
Gruss aus der Zentralschweiz
Christian
Und wo wir gerade beim hitzefesten Lack sind.
Habe beim verrosteten Krümmer meines Findelkinds kurz mal die Schrubbbürste angesetzt. Als der Rost weg war, war da schönes blankes Metall.
Nun zur Frage:
Kennt jemand einen Klarlack, der 500 Grad, besser mehr, aushält?
cledrera (hat sich schon zu Tode gegoogelt)
Das Zeugel, was ich gerade an der Angel habe, gibt es auch in RAL 9006 (weissaluminium) ;)
Knut
Hi cledrera.
Zitat von: cledrera am 23 September 2008, 19:27:28
...Habe beim verrosteten Krümmer meines Findelkinds kurz mal die Schrubbbürste angesetzt. Als der Rost weg war, war da schönes blankes Metall...
...Kennt jemand einen Klarlack, der 500 Grad, besser mehr, aushält?...
Wieso gehst Du nicht zum Galvaniseur Deines Vertrauens und bittest ihn, den Ursprungszustand wiederherzustellen?
Schöne Grüße, Tas
Moin Tas,
weil Galavniseure sowas meiden wie die Pest:
GEBRAUCHTER Auspuff, innen hohl, mit Ölrückstanden, da versaut es einem
jedes Bad . . .
Hallo Cledrera,
das Zeug was Karl ausgegraben hat hält 500°C bis max. 700°C aus:
http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=3159.msg36181#msg36181
Auf Jules Auspuff hats bis jetzt (nicht überall) gehalten.
Thomas
Moin Tas,
moin Thomas,
danke für die Hilfe. Leider in beiden Fällen knapp daneben.
Der Galvaniseur des Vertrauens hat die Probleme, welche Thomas beschrieben hat.
Der Link von Thomas führt zu allem, nur nicht zu Klarlack.
Ich hab beim goggeln nur rausbekommen, dass es sowas von dupli-color geben soll. Allerdings hitzeresistent nur bis 500 Grad und sobald man das Zeug im Net etwas näher anschauen will, gibt es keine Infos mehr; selbst auf der Herstellersite.
Hat jemand Rat?
cledrera
Hi Cledrera,
vielleicht der hier? (http://www.shop-014.de/jath-g135-Supertherm-Klarlack___hitzebestaend.htm) ;)
Knut
Bingo!
cledrera
Zu diesem Spray könnte uns Pfanni bestimmt was erzählen; habe von ihm so eine Dose ausgeliehen bekommen.
@ Pfanni: Praxisbericht?
Gruß,
Karl
bis 500 ° ? Wie heiss wird ein Krümmer ? Wenn man bedenkt, dass man ihn ohne allzuviel Aufwand (schon mit zu magerem Gemisch, falschem ZZP, schlechten Auslassventilen) zum dunkelrot glühen bringen kann (das müssten gegen 800° sein), dann schätze ich, dass der im Normalbetrieb locker 500° wird. Weiss es aber nicht. Sonst jemand ?
Betr. Lack bin ich also etwas skeptisch...
Feedback von Pfanni und anderen ?
Verchromen lassen geht schon, sie machens zwar nicht so gern, aber trotzdem, wenn man schön entrusst und entfettet und es nicht zu eilig hat. Man muss halt einen suchen, der es macht. Mir verchromt einer beide Auspufftöpfe (!) da hats bestimmt mehr Russ als im Krümmer
Moin,
Das mit der Abgastemperatur (Exhaust Gas Temperature EGT) ist in der Fliegerei so, dass die Jungs ab 650°C (=1200°F) richtig nervös werden und was machen müssen. Dazu fetten die einfach das Gemisch an und pendeln sich so bei 1000°F = 550°C ein. Allerdings sind das alles Turbos, die ein deutlich höheres Niveau der EGT haben.
Von Chrombeschichtungen ist bekannt, dass sie so ab 350 - 400°C anfangen, sich gelblich zu verfärben, blau wird's ab ca. 450°C. Schaut man sich mal die Krümmer im oberen Bereich an, sind die fast alle blau (bis auf meinen, aber das ist ein anderes Thema :koenig:)
Also: bei langer Vollgasfahrt auf der Autobahn können schon 450°C bis 500°C im oberen Bereich anstehen, wenn das Gemisch und ZZP stimmen, sonst auch 100°C mehr (aber nicht lange, weil dann Loch im Kolben... ::))
Aber ich denke auch, dass man einen Krümmer von innen sauber bekommt. Erst mit einer Flamme richtig ordentlich heiss machen, damit der ganze Schmodder verbrennen kann. Danach mit Spaxschrauben oder Schrot ausbürsten und mit Benzin (o.ä.) auswaschen. Vielleicht findet man jemanden, der eine Strahldüse hat, die komplett reinpasst.
Dann kann ein Galvaniseur eigentlich nichts mehr sagen.
Knut
Zitat von: Knut am 24 September 2008, 11:53:47
Aber ich denke auch, dass man einen Krümmer von innen sauber bekommt.
Und zwar mit Natronlauge.
Gruß
Stefan
ich würde den krümmer auch neu verchromen lassen... der verchromer weigert sich immer zuerst einmal, aber wenn man zeit hat, dann wird das teil kurz vor dem nächsten badwechsel durchlaufen lassen, ist halt eine frage der zeit. und mit knuts vorbereitung oder stefans tipp geht das bestimmt ganz ordentlich. Ich habe bei mir auch schon zig Zink und auspuffsprays am Auto verwendet und moss sagen, dass diese Lackierungen die Durchrostung zwar um 1-2 Jahre verzögern, aber nicht aufhalten können.
andere ideen:
ich weiß immer noch nicht, wie die krümmer meiner honda behandelt sind, die sind grau/schwärzlich und das zeug halt seit dem kauf vor 11 Jahren sehr gut...
als kleinen tipp von meinem 125er Roller, der sehr heiß wird: Zinkspray, war mal ein test und während der auspufflack nach 2 Wochen abblättert, hält das Zinkspray bombenfest am krümmer.
gruß kruemel
Zitat von: kruemel am 24 September 2008, 12:25:33
ich weiß immer noch nicht, wie die krümmer meiner honda behandelt sind, die sind grau/schwärzlich und das zeug halt seit dem kauf vor 11 Jahren sehr gut...
Mahlzeit,
@kruemel: Wahrscheinlich Schwarzchrom (http://www.bauer-galvanik.de/schwarzchrom.html)
@Stefan: ts ts ts (da gibt es noch andere tolle Sachen, aber nur per PM ;))
Knut
aber schwarzchrom glänzt... bei mir ist die oberfläche matt und rauh - könnte es vielleicht phosphatiert sein?
...es gibt auch Firmen, die emailieren Krümmer (http://www.get-goeltz.de/sitemotorradauspuff.php4).
Kenn' ich aber auch nur durch Anzeigen.
Rütz
Hi kruemel,
phosphatiert? Eher nicht, da Phosphatschichten eigentlich nur einen temporären Korrosionsschutz haben (die schwarzen Schrauben sind phosphatiert und die ferroxidieren an Athmosphäre doch relativ schnell)
Zwei Sachen könnten es auch sein:
- Schwarzchromatiert: Grundsätzlich kann Stahl nicht oder nur sehr schlecht chromatiert werden, weshalb die Werkstücke erst verzinkt werden. Dies verbessert auch die Korrosionsbeständigkeit. Beim eigentlichen Chromatieren bildet sich (Zitat) "ein Film aus Chromchromat, in dem Chrom(II)-Phospahtkristalle eingebaut sind. In dieser Schicht ist das Silberchromat dispergiert, das die Schwarzfärbung hervorruft."
- Schwarzfärbung von Stahl: Der gereinigte Stahl wird mit einer Färbelösung (Zusammensetzung nur per PM) mit einem Wattebausch aufgetragen und nach 8 stündiger Trocknung einige Minuten in kochendes Wasser gelegt. Danach wird die Färbung mit einer Stahlbürste übergekratzt und ggf. der Vorgang wiederholt.
Die Schwarzfärbung habe ich schon an Edelstahlschrauben gemacht und es funktioniert recht gut. Gibt eine schöne Patina und dann sehen auch VA-Schrauben und -Muttern aus, wie phosphatiert. Nur ferroxidieren sie nicht, ist ja VA ;)
Knut G(alvanotec)
Ist es brünieren ?
das heißt Brünette und hat nur entfernt mit dem Thema was zu tun.
cledrera (uf und davon)
Den Beitrag von Clemens ignoriere ich jetzt mal.. ;D
Zitat von: mekgyver am 24 September 2008, 16:47:21
Ist es brünieren ?
ja, schwarzfärben von Stahl nennt man auch "kaltbrünieren".... ist auch mit "werkstattüblichen" Mitteln durchführbar und die Suppe ist nicht so scharf. Googelt mal ein bisschen 'rum, dann findet man die Ansätze für die Chemikalien. Ist alles nicht so schlimm ::)
Knut
Knut - sooo viele infos. danke vielmals, ignoriere einfach die dürener volksfront ;-)
@cledrera: den komment hätte ich eigentlich von kläusken erwartet...
greets, kruemel f(ast fertig)
Hallo zusammen,
ich habe meinen Gepäckträger, das Sattelgestell, die Lenkerhalteböcke, die Bremshebel und das Fußbremspedal kaltbrüniert. Hält super und rostet (noch) nicht.
Viele Grüße,
Jörg
wie??
mit Danone
cledrera
(new member of the dürener volksfront (or was it volksfront of düren?))
Cledrera:
Platz !!
Ja, wie?
Ich habe da in meiner Firma so eine Reihe Becken stehen mit diversen Mittelchen. Da habe ich die Teile einfach von links nach rechts durch die Becken wandern lassen und schon war alles schwarz. ;D
Also mal im Ernst. Ich habe eine Kaltbrünieranlage für Kleinteile mit Reinigungsbad, Waschwasserbad, Kaltbrünierbad, 2. Waschwasserbad und Ölbad zum Wasserentziehen der Phosphatschicht. Ich brauche das für Maschinenteile, damit ich die teurer verkaufen kann. ;)
Sieht an einer Sondermaschine einfach besser aus.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hueckinghaus.de%2Fimages%2Fhueckinghaus012.jpg&hash=919ee7214096ce223fa27ae3da178c34a468d906)
Die Anlage auf dem Bild ist allerdings schon länger in Benutzung! Man sieht, es rostet doch nach einiger Zeit. Insbesondere, wenn Leute richtige Schweißfinger haben.
Viele Grüße,
Jörg
Ich kenn das von Kettenhemden; die Schwarzbrünierten rosten nach einiger Zeit wie blöd und sind dann nurnoch "braun-fleckig" ... :-\\
Dann, lieber Karl, trägst Du sie zu selten oder Dein Knappe taugt nix... ;D
Tip: WD40 wirkt Wunder...dann sind sogar die Klamotten drunter imprägniert <duck&wech>
@ Tas: man nennt mich auch den "Trabnspirator" ;D :lol:
Zitat von: Karl am 25 September 2008, 09:40:21
Ich kenn das von Kettenhemden; die Schwarzbrünierten rosten nach einiger Zeit wie blöd und sind dann nurnoch "braun-fleckig" ... :-\\
Meine Kombi ist aus Leder...
Thilo d&w