BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: isie am 21 März 2008, 22:43:49
Hallo,
Präludium: Für R26 / R27 gibt es den Vergasertyp == Schwimmergewicht
1/26/55 == 7 gr
aber auch
1/26/83 o / 93 == 11 gr.
Geometrien und (Schwimm)Kammervolumen sollten gleich sein, ebenfaLLS DIE Nadel - wo liegt dann der maszgebliche Unterschied - offenbar doch in der Nadel ?!
Danke
Ingo
PS: In Tas´s Liste nix gesehen ...
Also, beim Faak haben die alle die gleiche Nummer, nämlich 15610. Seltsam...
http://www.faak-tillmanns.com/fileadmin/tillmanns/elemente/download/BMW_R_27_1-26-83.pdf
http://www.faak-tillmanns.com/fileadmin/tillmanns/elemente/download/BMW_R_27_1-26-93.pdf
http://www.faak-tillmanns.com/fileadmin/tillmanns/elemente/download/BMW_R_26_1-26-55.pdf
Wie viele Kunden werden denn jetzt womöglich mit dem verkehrten Schwimmer in ihrem /55 herumfahren?
Markus
Hallo Ingo.
Zitat von: isie am 21 März 2008, 22:43:49
...In Tas´s Liste nix gesehen ...
steht aber drin bei den Vergaser (http://monos.r25-bike.de/#vergaser_DE)-Daten....und der Teil der Tabelle ist schon recht alt...
Schöne Grüße, Tas
Hi,
die Nadeln sind gleich, aber der Füllstand des Kraftstoffes ist in der Schwimmerkammer bei einem 7g Schwimmer niedriger als bei einem 11g Schwimmer. Dadurch ist das Gemisch schon vorab etwas magerer (7g) bzw. fetter (11g). BMW hat versucht durch verschiedene Vergasertypen im Laufe der Serien die Kisten optimaler abzustimmen. Vermutlich sind die Vergaser vom Gehäuse her gleich und die Änderungen bezogen sich nur auf die Bedüsung und die Schwimmergewichte.
Grundsätzlich gibt es keinen Vergaser, der für R 26 und R 27 gleichermaßen eingesetzt werden kann, 1/26/46, 1/26/52 und 1/26/55 für R 26 und 1/26/68, 1/26/79, 1/26/83 und 1/26/93 für R 27! Sicherlich laufen die beiden Typen mit jedem Vergaser dieser Baureihe, aber letztendlich nicht so wie sie sollen, der Unterschied mag sehr gering sein und nicht jeder wird es merken.
Heiko
Ich glaube, Isie will wissen, wie der schwerere Schwimmer an sein Gewicht kommt:
- Ist er größer (höher) und dadurch schwerer?
- Ist er aus dickwandigerem Messing?
- Enthält er einen Klumpen Blei?
- ??
Die Nadel ist es ja nicht und den Dämpfungsring hatten die 7g wohl auch schon...
Gruß Rütz
Ein Fachartikel bei Bing (http://www.bing.de/shared/images/datenblaetter/vergasertechnik.pdf) bringt etwas Einblick in die Vergasertechnik.
Bei den beiden Schwimmern ist mE die Dichte und damit der Auftrieb entscheidend,
dafür fehlt das Volumen der beiden Schwimmer.
Letztendlich ergeben sich wohl unterschiedliche Benzinpegel im Vergasergehäuse.
Im Hertweck "Besser machen" steht auch einiges S 180 bis 206
aber ich habe nichts gefunden, das den Unterschied 7g-11g Schwimmergewicht beschreibt.
Gruß mek :kaffee:
Hallo,
danke für die Rückmeldungen !
* Was wohl passiert, wenn man statt eines "Soll 11 gr" einen 7 gr im /83 einbaute ?
* Andersherum erinnere ich mich, dass ein 11 gr statt "Soll 7 gr" den /55 ständig überlief, daher hatte der vorbesitzer eine weitere Kerbe in die Nadel gefeilt ...
=> Vermutlich ist der Rückschluss also der (siehe Heiko), dass Bings Wechsel zum 11 gr SchwimmerGewicht tatsächlich dafür sorgt, dass der Spritstand bei 11 gr höher ist und so der Sprit schneller nachläuft. (<> Abmagerung Gemisch).
Wenn dies stimmte - wäre das doch auch als eine simple Verbesserung für alle älteren 1 Zylinder BMWs denkbar... (Schwimmergewicht erhöhen) ?!.
Fotos zum /83 und /55 selbst und Schwimmer usw s.u.
LG Ingo
@ Rütz: Der /83 hat auch noch ein zusätzliches Filtergewebe in der "Alu Zulauf- Hohlschraube" welche ist unterhalb der Schwimmerkammer ?!
Hallo,
kurz gesagt:
1sten Bild: Rechts 7 gr (/55) , links 11 gr (/83)
3tes Bild: Links /55, rechts /83 .
Mittleres Bild: Sieb in der Hohlschraube Zulauf (/83).
Beide Nadeln, Kerbenhöhe und beide Schwimmer sowie beide Vergaser-Schwimmkammern sind von den Abmessungen usw. gleich. (Das erste Photo täuscht etwas).
VG Ingo
PS: Der /55 ist der orginale von meiner R26 also wohl aus 1958 .... Der /83 ziemlich neu.
Moin,
Zitat von: isie am 22 März 2008, 22:40:34
* Was wohl passiert, wenn man statt eines "Soll 11 gr" einen 7 gr im /83 einbaute ?
Die Kiste läuft magerer, weil der Spritstand niedriger ist in der Schwimmerkammer, das heißt, der 7g Schwimmer schwimmt schneller auf und schließt das Schwimmerventil eher!
Zitat von: isie am 22 März 2008, 22:40:34
* Andersherum erinnere ich mich, dass ein 11 gr statt "Soll 7 gr" den /55 ständig überlief, daher hatte der vorbesitzer eine weitere Kerbe in die Nadel gefeilt ...
Klar, weil der Spritstand bei dem 11g höher ist, er schwimmt nicht so schnell auf, taucht also auf Grund seines höheren Gewichtes mehr ein und schließt später. Mit der reingefeilten Kerbe kann man sich behelfen... und den Spritstand auch mit einem 11g Schwimmer niedriger halten.
Zitat von: isie am 22 März 2008, 22:40:34
dass Bings Wechsel zum 11 gr SchwimmerGewicht tatsächlich dafür sorgt, dass der Spritstand bei 11 gr höher ist und so der Sprit schneller nachläuft. (<> Abmagerung Gemisch).
Der Sprit läuft nicht schneller nach, der Stand in der Schwimmerkammer ist höher, er läuft gleich schnell nach! Wie beim 7g auch!
Zitat von: isie am 22 März 2008, 22:40:34
Wenn dies stimmte - wäre das doch auch als eine simple Verbesserung für alle älteren 1 Zylinder BMWs denkbar... (Schwimmergewicht erhöhen) ?!
Wieso Verbesserung? Es wäre nur eine weitere (trickreiche) Einstellmöglichkeit der Vergaser... allerdings unnötig wenn der richtige Vergaser am richtigen Motorrad montiert ist und alle Verschleißteile nicht verschlissen sind!
Zitat von: isie am 22 März 2008, 22:40:34
@ Rütz: Der /83 hat auch noch ein zusätzliches Filtergewebe in der "Alu Zulauf- Hohlschraube" welche ist unterhalb der Schwimmerkammer ?!
Ich meine dieses Sieb haben alle Hohlschrauben für den Schwenkanschluß! :Frage:
Heiko
Hallo Heiko,
einverstanden, dass der Spritstand beim 11 gr ggü. 7 gr Schwimmergewicht höher ist und somit der Zulaufdruck zu HD. Soweit ok.
Nicht einverstanden (od. verstanden): Warum bei gleicher Schwimmernadel UND gleicher Geometrie sowohl vom Schwimmer als auch Schwimmkammer incl. Höhe Überlauf der /55 mit 11 gr überlief.
Übrigens noch ein Rätsel: Laut unserer pdf-Liste war NUR der /55 und der /68 mit 7 gr ausgerüstet alle anderen sind mit solche mit 11 gr. Schwimmern ?! Haben die da Gewicht gespart ?!
Und..: Bei Tillmans (jetzt eine Ltd) nachgesehen: Gleiche Artikelnummern für Schwimmer (15610) und Nadel (12869) für /55, /68 UND /83 ???
VG I
Moin,
Zitat von: isie am 24 März 2008, 18:47:30
Nicht einverstanden (od. verstanden): Warum bei gleicher Schwimmernadel UND gleicher Geometrie sowohl vom Schwimmer als auch Schwimmkammer incl. Höhe Überlauf der /55 mit 11 gr überlief.
nun, gleiche Geometrie... hm.... da der Spritstand höher ist (man müsste mal ausprobieren wie das aussieht) ist der Vergaser mit 11g ziemlich empfindlich gegen Überlaufen, wenn er schräg montiert ist... auch kann es sein, daß durch die eingefeilte Kerbe (also durch die Bearbeitung) die Nadel krumm war und das Ventil nicht mehr richtig schloß!
Zitat von: isie am 24 März 2008, 18:47:30
Übrigens noch ein Rätsel: Laut unserer pdf-Liste war NUR der /55 und der /68 mit 7 gr ausgerüstet alle anderen sind mit solche mit 11 gr. Schwimmern ?! Haben die da Gewicht gespart ?!
Gewicht? Wieso? Es ging um die Einstellung! Die R 26-Einstellung vom 55er übernommen für den 68er der R 27 und festgestellt, daß sie mit einem 7g Schwimmer in den nachfolgenden Vergasern besser lief behaupte ich mal.
Heiko
Zitat von: Heiko am 26 März 2008, 06:14:02
Gewicht? Wieso? Es ging um die Einstellung! Die R 26-Einstellung vom 55er übernommen für den 68er der R 27 und festgestellt, daß sie mit einem 7g Schwimmer in den nachfolgenden Vergasern besser lief behaupte ich mal.
DAS hat er garantiert NICHT gemacht! Und mehr/genauer darf ich das jetzt auch schon nicht mehr schreiben, sonst habe ich womöglich eine Klage vor dem Bauch...
Markus
Versuchte man durch diese Maßnahme den Spritverbrauch zu reduzieren?
Oder was war der wahre Grund für die Reduzierung von 11 g auf 7 g ??
gerd
Sorry, vieleicht hab ich da was falsch verstanden. Diese 7g bzw. 11g sind das Gewicht sprich "Eigengewicht" des Schwimmers oder
sind diese Grammangaben die "Verdrängung" also der Auftrieb in Gramm?
Gruss aus der Zentralschweiz
Christian A(uch eine Frage)
Mal 2 weiterführende Fragen von einem Nicht-Einzylinder-BMW-Fahrer, die uns vielleicht trotzdem etwas weiterbringen:
1.) haben die beschriebenen Einzylindervergaser eigentlich Obenzulauf in die Schwimmerkammer, oder Untenzulauf? Auf dem Foto der Vergasergehäuse kann ich's nichgt erkennen, die gezeigten Nadeln sehen nach Untenzulauf aus. Falls Untenzulauf: gab's auch BMW-Einzylindervergaser mit Obenzulauf?
2.) Falls Obenzulauf: wie bekannt, gibt's von BING 2 verschiedene Schwimmerkammerdeckel: einer schließt den Zulauf mittels oben konischer Schwimmernadel, das andere System schließt mittels Hebelmechanik (bei Hertweck sehr schön fotografiert).
Nun der Gedanke hinter meinen Fragen: könnte es sein, dass unterschiedliche Schwimmerkammergewichte von völlig unterschiedlichen Vergasersystemen (sprich: Schwimmerkammersystemen / -deckeln) herrühren?
Schraubergrüße
k.
Hi Klaus,
die Vergaser, um die es geht (1/26/55 - 93) haben alle Untenzulauf. Am den Schwimmerkammerdeckeln habe ich keine Unterschiede feststellen können.
Hmmm :Frage:
Knut
Hi...
Hat nicht mal jemand hier beschrieben, dass das andere Schwimmergewicht zunächst nur für gespannbetrieb war, damit keine abmagerung stattfindet und danach herausgefunden, dass es auch solo durchaus vorteile hat?
gruß, kruemel
Zitat von: emm am 26 März 2008, 07:08:21
DAS hat er garantiert NICHT gemacht! Und mehr/genauer darf ich das jetzt auch schon nicht mehr schreiben, sonst habe ich womöglich eine Klage vor dem Bauch...
Das versteh ich jetzt nicht!
εύρηκα (Heureka), das könnte es sein:
1.) Der Pegel des Benzinstandes ist beim 11gr. Schwimmer gegenüber dem 7gr. Schwimmer höher, da sie die gleiche Geometrie haben. Also taucht der schwerere Schwimmer weiter ein, wird auch im oberen Bereich vom Benzin umspült und ist somit in seiner Lage besser gedämpft !
2.) Durch den höheren Benzinpegel herrscht am Nadelventil eine geringere Druckdifferenz zwischen Schwimmerkammer und Schwenkanschluss (= Tankspiegel). Durch den geringeren Gegendruck aus dem Tank kann die Nadel sensibler reagieren und den Benzinstand konstanter halten.
Oder nicht ?? :-\\
Knut A(rchimedes)
Hi,
im Bingforum
http://www.bing.de/forum/viewtopic.php?t=477
habe ich eine vage Andeutung gefunden, daß die "Geometrie" dieser Vergaser doch nicht gleich ist.
Vielleicht sollten alle, die sowas (einen 7g und einen 11g Vergaser) gerade rumliegen haben nochmal genau nachmessen. Es handelt sich ja wahrscheinlich nur um Millimeter.
Evtl. mal die Schwimmerkammer (ohne Schwimmer) langsam vollaufenlassen und schauen wo es am ersten austritt.
Sind die Schwimmerkammern evtl. ungleich tief (bis zum Nadelsitz)?
Wir hatten doch mal, daß es Nadeln gibt, die in einem Vergaser oben anstoßen, im anderen nicht.... :Frage:
Rütz G(rübel)
Zitat von: ch4 am 26 März 2008, 08:10:33
"Eigengewicht" oder "Verdrängung"
Hallo ch4 / Christian:
:oberlehrer: Mode ON
Jeder schwimmende Körper verdrängt so viel wie er wiegt !
:oberlehrer: Mode OFF
Also: solange die Schwimmer schwimmen ;D verdrängt ein 7 gr Schwimmer 7 gr Sprit,
also ca. 10 cm³. (ρBenzin = 0,72...0,75)
Der "Unter-Sprit" liegende Teil des Schwimmers hat ein Volumen von 10 cm³.
Bei 11 gr wären es dann ca. 14,5 cm² Unter-Sprit-Volumen, er liegt entsprechend tiefer im Benzin.
Es kommt aber immer noch das Gewicht der Schwimmernadel hinzu !
Thomas
Superklugscheißermodus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Archimedisches_Prinzip
aus.
Zitat von: kruemel am 26 März 2008, 15:07:11
Superklugscheißermodus:
;D :lol: ;D :koenig:
Ich wußte doch - da war noch so was (s.u.) . . .
Thomas e(rleichtert)
Zitat von: odeon8 am 26 März 2008, 14:40:34
Hallo ch4 / Christian:
:oberlehrer: Mode ON
Jeder schwimmende Körper verdrängt so viel wie er wiegt !
:oberlehrer: Mode OFF
Also: solange die Schwimmer schwimmen ;D verdrängt ein 7 gr Schwimmer 7 gr Sprit,
also ca. 10 cm³. (ρBenzin = 0,72...0,75)
Der "Unter-Sprit" liegende Teil des Schwimmers hat ein Volumen von 10 cm³.
Bei 11 gr wären es dann ca. 14,5 cm² Unter-Sprit-Volumen, er liegt entsprechend tiefer im Benzin.
Es kommt aber immer noch das Gewicht der Schwimmernadel hinzu !
Thomas
Danke Thomas, vielen Dank. Jetzt ist das aber mit dem Satz aus Wikipedia
Die Auftriebskraft eines Körpers in einem Medium ist genau so groß wie die Gewichtskraft des vom Körper verdrängten Mediums.
nicht ganz übereinstimmend! Denn meine Frage war: ist die Auftriebskraft eines Schwimmer 7g oder ist dieser Schwimmer 7g schwer. Das ist meiner Meinung nach ein Unterschied.
Ich hoffe Ihr entschuldigt, dass ich da nochmals nachhake.
Gruss aus der Zentralschweiz
Christian K(ein Oberleherer)
Noch ein Nachtrag zur Erklärung:
Eine Bleikugel die 7g schwer ist schwimmt nicht.
Eine hohle Bleikugel kann schwimmen und könnte eine Tragkraft von zusätzlich 7g haben.
Gruss Christian
Zitat von: Rütz am 26 März 2008, 13:45:05
Hi,
im Bingforum
http://www.bing.de/forum/viewtopic.php?t=477
habe ich eine vage Andeutung gefunden, daß die "Geometrie" dieser Vergaser doch nicht gleich ist.
Rütz G(rübel)
Moin zusammen,
ist jemand im Bing - Forum angemeldet?? und kann diese Frage stellen??
Vielleicht ist Herr Schwarz ja "allwissend" ??
Knut
Hallo zusammen,
ein interessantes Gespräch habt Ihr hier. Dazu meine 50 Cent:
Der Herr Schwarz hat im Bing-Forum noch etwas gesagt: http://www.bing.de/forum/viewtopic.php?t=105 Da sagt er aber nichts von einem anderen Schwimmergewicht, also ein Widerspruch zur Übersicht in diesem Forum.
Kann es sein, daß der Dichtkonus unten in der Schwimmerkammer unterschiedlich ausgeführt ist und die gleiche Schwimmernadel in einem Fall tiefer im Gehäuse sitzt, was dann durch einen schwereren Schwimmer ausgeglichen wird?
Christian: Thomas hat Recht, solange ein Körper in einer Flüssigkeit schwimmt ist seine Auftriebskraft gleich der Gewichtskraft. Versinkt der Körper (Deine 7 g-Bleikugel z.B. in Wasser (Dichte=1 g/cm3)), ist die Gewichtskraft (7 g) größer als die Auftriebskraft (7 g Blei=0,6 cm3 ergibt 0,6 cm3 * 1 g/cm3=0,6 g Auftrieb). Hättest Du im Wasser eine Waage stehen, würde die 7-0,6=6,4 g anzeigen.
Gruß
Stefan
Hallo,
ich habe ja nun beide Versager. Nö sorry- gerne nochmals: Einmal abgesehen vor kleinen Fertigungstoleranzen und -unterschieden: ME untescheidet sich der Kram nicht nix usw.
Deshalb ja auch mein "Anstoss" usw ...
Und gerne nochmls der Hinweis zu Tillmannns identischen Teilenummern usw ...
Wenn ich was messen soll: Bitte Sagen
VG I
Zitat von: Stefan am 26 März 2008, 21:26:41
(...)
Christian: Thomas hat Recht, solange ein Körper in einer Flüssigkeit schwimmt ist seine Auftriebskraft gleich der Gewichtskraft. Versinkt der Körper (Deine 7 g-Bleikugel z.B. in Wasser (Dichte=1 g/cm3)), ist die Gewichtskraft (7 g) größer als die Auftriebskraft (7 g Blei=0,6 cm3 ergibt 0,6 cm3 * 1 g/cm3=0,6 g Auftrieb). Hättest Du im Wasser eine Waage stehen, würde die 7-0,6=6,4 g anzeigen.
Gruß
Stefan
Danke Stefan, dass Du Dich meiner Frage angenommen hast. Das mit dem Auftrieb hab ich verstanden. Doch meine Frage war andersherum. Ist jedoch egal und kein Beinbruch. ;)
Gruss Christian
Zitat von: Stefan am 26 März 2008, 21:26:41
... Hättest Du im Wasser eine Waage stehen . . .
Also eine Wasserwaage !
;D
Thomas K(alauer)
Zitat von: Knut am 26 März 2008, 09:01:07
Hi Klaus,
die Vergaser, um die es geht (1/26/55 - 93) haben alle Untenzulauf. Am den Schwimmerkammerdeckeln habe ich keine Unterschiede feststellen können.
Knut
Hi Knut,
ist klar: die 2 Deckelsysteme kommen bei den Vergasern mit Obenzulauf vor. An meiner 1955er R50 sind die Vergaser der 50/2 montiert, die bereits diesen Hebelmechanismus aufweisen. Warum ich überhaupt nachgefragt habe kommt daher, dass bei eben diesen Vergasern auf die Schwimmernadel nachträglich ein Sprengring auf die Nadel, oberhalb des Schwimmers, gesteckt war (obgleich sich dort keine Kerbe in der Nadel befand), was dazu führen sollte, dass der aufschwimmende Schwimmer früher den Hebelmechanismus betätigt (der Sprengring betätigte diesen) und somit früher die Spritzufuhr abschnitt. Es wurde also eine Veränderung des Benzinpegelstandes in der Kammer erreicht. Da der Vorbesitzer des Motorrads bereits verstorben war, hatte ich keine Möglichkeit die Sinnhaftigkeit dieses Werks zu ergründen.
Da der nachgerüstete winzige Sprengring mich aber dahingehend beunruhigte, dass er ja auch mal brechen und sich dann seinen weiteren Weg suchen könnte, habe ich ihn an beiden Vergasern entfernt. Da die Kiste danach suboptimal lief, habe ich eine kleine Messingmutter über die Schwimmernadel gezogen, die jetzt auf dem Schwimmer liegt. Letztlich wird dadurch natürlich auch der Schwimmer schwerer, aber das Teil läuft seither ordentlich.
Eine Recherche bei BING habe ich mir erspart, da ich auf Grund von Erfahrungen hinsichtlich der Bestückung des 1/20/20 (DKW RT 125/2) bereits auf Ungereimtheiten gestoßen und einer Falschlieferung von Neuteilen ausgesetzt war.
Daher kam mir bei der hier anhängigen Diskussion um das Schwimmergewicht der Gedanke mit dem Obenzulauf, der sich aber ja nun erledigt hat.
k.
Hallöle,
Christian: der 7gr Schwimmer wiegt 7gr und heisst nicht 7gr Schwimmer weil er 7gr Benzin verdrängt...dito 11gr Schwimmer. Ich werde das nochmal mit meiner Apothekerwaage nachprüfen, ist aber sehr unwahrscheinlich das mit dem Gewicht die verdrängte Menge Benzin gemeint ist (dann wäre es , zumindest in den 50er jahren) ein 7ml Schwimmer( trotz BRT in der Schifffahrt).
Ingo, stecke doch mal diesselbe Schwimmernadel in beide vergaser und messe mal den Abstand der Kerbe zur Schwimmerkammerkante, wenn, dann ist da der Unterschied.
Stefan:Bing hat aber deine Anfrage eigentlich auch dahingehend beantwortet:" beide Vergaser sind(u.a.) auch unterschiedlich bearbeitet(!)" + andere Bestückung.
Klaus:
bei den neuen Schwimmernadeltypen (Hebel) bei der /2 wurde dann irgendwann eine zusätzliche Scheibe auf die Schwimmer gelegt...ab wann weiß ich nicht mehr genau...diese Scheibe war so ca 1-1,5mm dick.
Rolf
Zitat von: rolf am 27 März 2008, 17:10:59
Hallöle,
Christian: der 7gr Schwimmer wiegt 7gr und heisst nicht 7gr Schwimmer weil er 7gr Benzin verdrängt...dito 11gr Schwimmer. Ich werde das nochmal mit meiner Apothekerwaage nachprüfen, ist aber sehr unwahrscheinlich das mit dem Gewicht die verdrängte Menge Benzin gemeint ist (dann wäre es , zumindest in den 50er jahren) ein 7ml Schwimmer( trotz BRT in der Schifffahrt).
Ingo, stecke doch mal diesselbe Schwimmernadel in beide vergaser und messe mal den Abstand der Kerbe zur Schwimmerkammerkante, wenn, dann ist da der Unterschied.
Stefan:Bing hat aber deine Anfrage eigentlich auch dahingehend beantwortet:" beide Vergaser sind(u.a.) auch unterschiedlich bearbeitet(!)" + andere Bestückung.
Klaus:
bei den neuen Schwimmernadeltypen (Hebel) bei der /2 wurde dann irgendwann eine zusätzliche Scheibe auf die Schwimmer gelegt...ab wann weiß ich nicht mehr genau...diese Scheibe war so ca 1-1,5mm dick.
Rolf
Mahlzeit Rolf,
ein 7 g-Schwimmer verdrängt aber auch 7 g Benzin, wenn er in selbigem schwimmt. Sonst würde das Kräftegleichgewicht nicht stimmen und der Schwimmer weiter sinken oder aufsteigen. Er würde in Wasser auch 7 g Wasser verdrängen, schwämme dann höher, weil 7 g Wasser ein kleineres Volumen haben als 7 g Benzin.
Die selbe Meßaufgabe wollte ich Ingo auch schon stellen, habe mich aber nicht getraut, da er ja die Gleichheit beider Gehäuse diesbezüglich festgestellt hat.
Ich habe Bing die Frage nicht gestellt, das war ein Namensvetter mit ph. Ich hab selbst gar keinen Bing-Vergaser, nur Amal, Dellorto und Mikuni. Bing hat mit seiner Antwort die Teileliste von Faak bestätigt. Anderes behaupten Tassilo in seiner Liste und Ingo in seinem Präludium.
Gruß
Stefan
Zitat von: rolf am 27 März 2008, 17:10:59
Klaus:
bei den neuen Schwimmernadeltypen (Hebel) bei der /2 wurde dann irgendwann eine zusätzliche Scheibe auf die Schwimmer gelegt...ab wann weiß ich nicht mehr genau...diese Scheibe war so ca 1-1,5mm dick.
Rolf
Hi Rolf,
Donnerwetter, das ist ja interessant :applaus:. Weißt Du das genau? Ab wann ist weniger interessant, vielmehr würde mich interessieren, woraus diese Scheibe bestand (Material, und damit natürlich auch Auswirkung auf das Gewicht).
Im Grunde habe ich, eher versuchs- und zufallsbedingt, mit der jetzt aufgelegten Messingmutter, die etwa genauso dick ist, wie Du es beschreibst, genau diesen Effekt erzielt. :schrauber:
Aber, wie oben beschrieben, wird damit automatisch natürlich der Schwimmer schwerer; wobei ich jetzt nicht im Kopf habe, welches Gewicht die verbauten Schwimmer in den 50/2 Vergasern (24er Durchlass) haben.
Gruß
k.
Zitat von: rolf am 27 März 2008, 17:10:59
Ingo, stecke doch mal diesselbe Schwimmernadel in beide vergaser und messe mal den Abstand der Kerbe zur Schwimmerkammerkante, wenn, dann ist da der Unterschied.
Hallo Rolf and All,
hab ich gemacht oder besser versucht: Genauer als -+ 1 mm kann ich da gar nicht messen, alles andere wäre gelogen - der Boden ist gekrümmt, der Schwimmer ebenfalls, habe nur 2 Hände, dicke Finger, beengte Platzverhältnisse usw usw.
Fazit: Deutliche Tendenz trotz oder nach mehreren Messungen: So KEIN DEUTLICHER Unterschied zw. /55 und /83 nachweisbar. Auch nicht in der Schwimmer-ObenPosition und also im Benzinvolumen.
Details dazu:
1.) Höhe beider Schwimmer 7 zu 11 gr. sind (UK zu OK) so gut wie gleich (die delta 4 gr wohl durch 2 fette Kleckse Lötsinn an Bügeln oben...)
2.) Länge UK Nadel zu Kerbe: Beim /83 ist es ev. - 0,5 mm ggü /55 (wohl Fertigungstoleranz, zudem ist das ja NICHT wirklich die "Arbeitshöhe")
3.) delta Hub Schwimmer (Arbeitshub) gefühlt unterschiedlich - aber durch Messung nicht belegbar
4.) lichte Höhe Schwimmerkammer (AluBoden neben MessingNippel zu OK Kammer (=da wo Deckel aufliegt)): So gut wie gleich
5.) Höhe OK Schwimmer zu OK Kammer (Schwimmer in ObenPosition): Nix verschieden.
Tja.
LG Ingo (aufgeb)
@ stefan: Was habe ich Falsches Im Präludium gesagt (und Tas in seiner Liste ) ? .. die 7 gr für /55 und /68 stehen so auch in meinem WHB - aber tatsächlich NICHT bei Faak / Tillmann (sofern man aus den dort genannten gleichen Bestell-Nummern für den Schwimmer auf 11 gr bei /55 und /83 rüchschliesst) ?!
@ Heiko: Filterschraube heisst das Ding, steht auch so bei Tillmans, sogar für den /55. Habe ich bei den zwei alten /55, die ich bisher in der Hand hatte, aber nicht gesehen...
Stefan:
ich bezog mich auf Klugscheisser modus one:
Also: solange die Schwimmer schwimmen verdrängt ein 7 gr Schwimmer 7 gr Sprit,
also ca. 10 cm³. (ρBenzin = 0,72...0,75)
Der "Unter-Sprit" liegende Teil des Schwimmers hat ein Volumen von 10 cm³.
Bei 11 gr wären es dann ca. 14,5 cm² Unter-Sprit-Volumen, er liegt entsprechend tiefer im Benzin.
Es kommt aber immer noch das Gewicht der Schwimmernadel hinzu
Sollheissen: 7gr Schwimmer heisst 7gr Schwimmer weil er 7gr wiegt und nicht weil er 7gr Sprit verdrängt :P
Dein Namensvetter hat aber eben die richtige Frage gestellt...NIMM DIR DARAN MAL EIN BEISPIEL ;D
Ingo: stimmt schon..die hatten unten ein feinmaschiges Kupfersieb...weiß allerdings nicht mehr (OH GOTT) genau ob a: alle...B: vielleicht nur die 2-Zylinder. Ist aber auch nicht so (!) wichtig das Sieb...so fein ist es nicht.
Ich versuche es auch mal mit den verschiedenen vergasertypen auszumessen...vielleicht entdecke ich ja etwas... ist aber eben nur eine theoretische Sache...entscheidend ist (für mich!!!!) das der eine Vergaser eben einen 7 gr Schwimmer braucht und der ander einen 11gr...ich finde es gibt genug "relevante " Fehlerquellen über die man trefflich diskutieren kann....solange es diese noch gibt, vernachlässige ich eben gerne die, die man einfach umgehen kann indem den Gehirnschmalz der Konstruktuere nachvollzieht..soll heissen: BING sagt 7gr in den Vergaser...also mache ich es ...in alter Blockwartmanier.
Klaus: Ja, weiß ich genau...ich messe mal nach...wenn ich sie noch habe...ich bin allerdings nie genau (!) dahinter gestiegen warum diese Scheibe kam...macht natürlich den Schwimmer schwerer...hatte aber auch etwas mit der Anlagefläche für den Hebel zu tun..etc...etc.
Rolf
Zitat von: rolf am 27 März 2008, 17:10:59
der 7gr Schwimmer wiegt 7gr
(...)
Danke für die klare Antwort.
Gruss aus der Zentralschweiz
Christian
Keine Ursache!
PS
klaus: aus Eisen
Ich schaue mal ob ich noch welche habe...oder mein Nachbar, dann wiege ich sie mal nach (und messe genau).
Rolf, Du hast aus Versehen die Shift-Lock-Taste gedrückt!!!
Christian und Rolf, aha, jetzt habe ich die Frage verstanden.
Ingo, ich habe nicht behauptet, Du hättest etwas falsches gesagt, nur etwas anderes als Faak und Bing. Stemler bietet übrigens beide Schwimmer an, schreibt aber nicht, welcher zu welchem Vergasertyp gehört.
Aber die ursächliche Frage ist immer noch nicht beantwortet. Wir wissen nur, daß die Antwort dem Blockwart Rolf egal ist.
Gruß
Stefan
Moin,
ich habe da noch eine Theorie (Vorsicht, frei erfunden! ;D):
-> Zu R25/3 Zeiten entstand der -echte oder eingebildete- Bedarf einer vergaserseitigen Sicherung gegen Krafstoffüberschwemmung. Böse Zungen sagen: Wegen "Evernässt". Wahrscheinlicher, weil der trichterförmige Direkt-Lufi wegfiel, aus dem alles rauslaufen konnte.
-> Ein Pfiffikus bei Bing erfand daraufhin die hohlgebohrte LLGS und bewahrte Bing davor ein neues Gehäuse entwickeln zu müssen.
-> Dieser Schnellschuß hatte leider auch Nachteile: Eine braune Tränenstraße zierte seitdem die Vergaser von der LLGS abwärts. Es fiel auf, daß Vergaser mit Schwimmern, die im Rahmen ihrer Toleranz echte 12g wogen, besonders Probleme machten.
-> Gegen Ende R26 hatte dann ein Pfiffikus bei BMW(!) (nicht bei Bing, deshalb sind die Listen außerhalb BMW in diesem Pkt. so lückenaft) die Idee, einen 7g Schwimmer einzubauen und zum Ausgleich die Nadel von 2 auf 3 und später auf 4 hochzusetzen.
Das funktionierte gut, leider nur bis zum Erscheinen der Schwuchtel-BMW...
-> Für "die" mußte man die ganze LLGS Geschichte wieder rückbauen und doch wieder einen Auslauf über den LuFi-Anschluß vorsehen. Bing bestand bei der Gelegneheit wieder auf 11g Schwimmer, aus fertigungstechnischen Gründen und weil die vorgehaltene Spritmenge sonst suboptimal sei.
Gruß Rütz B(ruder Grimm)
Sodele (von HH aus gesehen bin ich ja angebl. Südländer),
nachdem heute nachmittag die Sonne schien usw. habe ich die R26 mit dem neuen quasi /83 nur so im Ort etwas warmgefahren (und mich kalt---). Leider konnte ich den LL nicht richtig einstellen - weder mit hohlgebohrter LLGS noch mit der alten LLGS ohne Loch vom /55, irgend etwas ist da noch verstopft oder der LLGS-Konus stimmt nicht etc.
Kurzum /55 wieder eingebaut, LL warm eingestellt - ging bestens - und flott den 11gr Schwimmer eingebaut, LL noch einmal geprüft.
Und siehe da: Jedenfalls im Kurzversuch mit Schwimmer 11 gr alles ok, läuft weder über (Pegel gute 4 mm unter Überlaufbohrung) noch sabbert er und auch der Motor läuft wie mit 7 gr Schwimmer usw. (Standardeinstellung für den /55 LD 35, HD 125, 3tes Nadelloch von oben, 1 1/2 U; übrigens alles vom /83 wieder auf den /55 zuückgeschraubt. Daran kann es beim / 83 schon einmal nicht liegen ...).
Fazit..: Ernsthafte Zweifel an der Sinnhaftigkeit des 7 gr Schwimmers SIND erlaubt - oder aber an der des 11 gr Schwimmers usw. usf. Ok zugegeben... ein ausführlicher Feldtest steht noch aus.
LG Ingo
PS: @Rolf... die "Filter"schraube war mir halt nur nicht bekannt - hat nix mit og. zu tun.
Hallo,
du Norditaliener ;), hattest du den /83 nicht irgendwie gerade überholen lassen? Die Symptome kommen mir jedenfalls bekannt vor ;D.
Rolf
Zitat von: rolf am 28 März 2008, 19:40:12
Hallo,
du Norditaliener ;), hattest du den /83 nicht irgendwie gerade überholen lassen? Die Symptome kommen mir jedenfalls bekannt vor ;D.
Rolf
nöö - der /83 ist frisch aus der Bucht und erkennbar wenig gebraucht. Der /55 hingegen schon etwas "gereift" & auch schon ein bisschen reparariert worden (= neues WZ = neue Zähne = Gewinde).
Aber nix ist einfach und alles immer anders als erwartet usw.
Genug gescherzt !
LG Ingo
Zitat(Pegel gute 4 mm unter Überlaufbohrung)
Wo/wie hast du das gemessen? :Frage:
Wo war der Pegel mit dem anderen Schwimmer?
Zitat von: Rütz am 28 März 2008, 20:05:20
Wo/wie hast du das gemessen? :Frage:
Wo war der Pegel mit dem anderen Schwimmer?
Pegelstand 11 gr. etwa ok schwimmer
Pegelstand 7 gr kaum erkennbar ca. 2-3 mm unter OK Schwimmer
Auf den Fotos auch kaum zu erkennen ...
VG Ingo
Habe offenbar den Fred versehentlich geschlossen. Denke aber weitere Erkenntnisse wird es wohl nicht mehr geben.
Ein Nachtrag dazu noch: Mit der /55 orginalbestückung (HD 120, 11 gr., LD 35, 3 Nadelpos) läuft der /83 so fett, dass keine brauchbare LLG-Einstellung möglich ist, nicht einmal eine niedrigere Drelzahleinstellung ?! (Bohrungen usw sind alle frei,. Klar, BMW sagt HD 115 und 2te Nadelposition = an zwei Stellen in Richtung magerer (wohl wegen des 11 gr. Schwimmers)).
VG I
Zitat von: isie am 30 März 2008, 22:09:00
an zwei Stellen in Richtung magerer (wohl wegen des 11 gr. Schwimmers)).
Moin,
ne, HD 115 uns 2. Nadelpos. wegen des neuen Papier-Luftfilters! Der lässt weniger Luft durch!...deshalb würde die Kiste sonst fetter laufen.
Heiko