BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: strichzwojan am 19 Dezember 2025, 16:28:02
Hallo, ich brauche dringend mal ein paar Tipps, stehe gerade völlig auf dem Schlauch...
Ich baue gerade eine 25 Jahre alte, neue Nachbaukurbelwelle von Ulis Motorradladen auf. Teilweise warte ich noch auf Teile wie ein neues kleines Kettenrad und einen vorderen Hauptlagerflanschdeckel, teilweise mache ich "Anproben" mit Altteilen, teilweise werden schon neue Teile zusammengesteckt. Das vordere Lagerschild ist mit einem neuen SKF-Lager versehen, die Kurbelwelle hat eine neue Ölschleuder bekommen, wobei etwas Nacharbeit nötig war.
Dann gibt es eine Zigarrenkiste, mit den Altteilen eines Zweitmotors, aus dem vor über 30 Jahren die KW entnommen und in mein Motorgehäuse verpflanzt wurde.
Vorweg: ich weiß mit Wärme als Montagehilfe umzugehen. Das Hauptlagerschild wurde erhitzt, das SKF wurde eingesetzt und mit einer Druckhülse am Außenring nachgesetzt. Nun habe ich auf das montierte Ölschleuderblech den Fasenring aufgesteckt (schmale Seite zur Kurbelwange hin) und dann das erwärmte Lager/Lagerschildpaket aufgepresst (diesmal über den Innenring des Lagers. Danach wurde nochmals nachgesetzt mit einer Druckspindel, damit das Lager mit seinem Innenring den Fasenring gut ans Schleuderblech und dieses an die Kurbelwange drückt. Das ist nun der Zustand wie auf den Fotos.
Das alte Kettenrad ist 14mm dick, der in der Kiste gefundene Abstandsring knapp 6,5 mm. Ich entnehme der Explosionszeichnung des Werkstattbuchs, dass nun eigentlich dieser Abstandsring vor das Hauptlager gesteckt wird und dann das Kettenrad draufkommt, dann der Seegerring.
Abstandsring plus Ritzel sind aber 20,45 mm dick. Der Einstich für den Seegering wäre damit aber schon überdeckt. Setzt man das Kettenrad ohne diesen Abstandsring ein, dann wäre noch 1mm Luft bis zum Einstich.
Was soll das bedeuten? Habe ich einen Fehler gemacht? Gibt es verschiedene Kettenräder? Das ist ja ein altes verbrauchtes, was ich ersetzen möchte. Ob die Kette genug Freigang hätte, wenn der Abstandring weggelassen würde kann ich nicht sagen.
Ein fieser Verdacht keimt auf. Ist der Einstich auf der KW falsch gesetzt, nämlich 5,5 mm zu weit Richtung vorderer Kurbelwange?
Meldet euch bitte, ich bin nämlich gerade richtig blank...
Gruß, Jan
Hallo Jan.
Ich kann mangels eigener Erfahrung nur zum Kettenrad etwas sagen...14mm sollte stimmen, zumindest wenn ich in den Rohdaten zur Tabelle keine Fehler hatte...siehe https://www.bmw-einzylinder.de/Vergleichstabelle/default.html#kettenrad_DE
Wenn das Kettenrad schon mal symmetrisch ist, sollte zumindest damit alles passen...
Viel Erfolg, Ute
Du brauchst doch nur die Einzellängen addieren , dann weißt du doch ob der Einstich richtig ist.
Richtig... hätte ich mal die nackte Welle vorher ausgemessen. :kopfhau:
Jetzt müsste ich alles wieder herunterziehen. Ich hatte gehofft, dass hier jemand sagt: "der Absatz, auf dem das Hauptlager sitzt, muss aber weiter rausschauen" oder so...
Oder "Der Abstandsring muss knapp über dem Wellenabsatz hervorstehen, wenn das Kettenrad davor aufgeschoben wird".
Jedanfalls wichtig ist das die beide Kettenräder miteinander fluchten. Aber dazu brauchst du natürlich das Kurbelgehäuse mit installierten Nockenwelle.
Es ist bei mir leider auch so lange her das ich keine Details mehr weiss.
Bei mir kommt dazu, dass ich das noch nie selbst auseinandergezerrt habe. 1993 hat das ein Instandsetzer in Freiburg gemacht, und seit damals ist das nicht wieder angerührt worden (auch das Ölschleuderblech nicht!) Und jetzt gibts nur die Zigarrenkiste mit den alten Teilen - aber auch nicht vollständig.
Was ist das eigentlich für ein Motorrad?
Ist diese Video vielleicht hilfreich?
Na, meine R25/2.
Mit dem richtigen Werkzeug ist das Schild in 20 Sekunden abgezogen :thumbsup:
Ich vermute stark, dass du entgegen deiner Annahme die gefaste Distanzscheibe doch andersrum montiert hast und dir die paar mm oben fehlen. Das würde ich nochmal kontrollieren. Vom Bild her scheint der Einstich korrekt.
So ein schickes Werkzeug, Amir. Leider verdeckt es alles... ;)
versuch dich doch zu erinnern, wie der Abstandsring vor dem Aufpressen des Ritzels bei dir lag. So wie auf meinem Foto, oder doch tiefer?
Deutlich tiefer, darum mein Verdacht, dass der Phasenring falsch herum drauf ist. Oder das Lagerschild noch nicht weit genug drauf sitzt.
R25/2 hat die gleiche Kurbelwelle als die R25/3. Daher ist das Video doch brauchbar.
Aber, wie Amir schriebt, um eine Demontage wirst du nicht umherkommen.
Und als ich dein Bild mit das Video um 4:28 vergleiche, sollte dein Lager viel tiefer sitzen. Oder die Kurbelwell stimmt nicht.
Im Video von Kees sitzt der Lagerinnenring tiefer auf der Kurbelwelle....
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Kann er aber nur, wenn es nicht weit genug drauf sitzt, oder die gefaste Distanz sitz falsch herum. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht, es sei denn, das Lager ist verkehrt, es sitzt aber korrekt im Schild. Die Nut ist auch korrekt , beginnt ca hinter der Nut für die Scheibenfeder
Danke für die Hinweise mit dem "tiefer sitzen". Ich habe gerade das Rohr vermessen, was ich zum Aufpressen verwendete. ID ist nur 29,9 mit der Schiebelehre gemessen. Das wird wohl die Erklärung sein. Ich habe mit der Spindel gepresst, bis es nicht mehr weiterging.
Ich besorg mir morgen ein vom ID her passendes Rohr und berichte, ob es weiter aufgepresst werden kann. HEIEIEI...
Das musst du doch sehen können unter dem Lagerschild, ob da paar mm fehlen zur Distanzscheibe :Frage:
Oder das Klappern des Rings hören wenn man die Welle schüttelt
Grusz
Bernd
@Kees Vielen Dank für das Video. Ich konnte es mir erst heute anschauen. Da ist ab Minute 4 klar zu erkennen, dass bei mir das Lagerschild ziemlich genau um die Dicke des Abstandsrings unter dem Ritzel zu hoch sitzt.
Da bin ich nun wirklich froh, dass die Kurbelwelle selbst vermutlich keinen Fehler hat!
Wahrscheinlich kriege ich das erst nach Weihnachten auseinander. Aber natürlich melde ich mich hier nochmal!
Danke!
Oder die Stufe, da wo das Lager aufgeschoben ist, ist zu kurz. Lassen wir allen hoffen das das nicht so ist und es nur nicht weit genug aufgepresst ist.
Ich hatte die Welle, weil sie eben schon so lange bei mir ist, sogar auf Rundlauf prüfen lassen, für den berühmten 5er in die Kaffeekasse.
Man lässt sich ja auch irgendwie verrückt machen ("Was? Ein gebrauchte Welle hast du da vor 55.000 km einbauen lassen? Und noch nie nach dem Ölschleuderblech geschaut?!)
Und dann liegt das so ein "Zukunftsteil" aus dem Jahr 2000 in der Schublade und signalisiert "Bau mich mal ein, damit du noch was davon hast..."
Das gleiche habe ich übrigens mit Ulis Tuningkolben erlebt. Eigentlich gab es überhaupt keine Not, den uralten Nüral rauszuschmeißen, aber er war halt schon knapp 50.000 km alt und hatte Spaltmaße an den Ringen (Stoßspiel), die deutlich über der Verschleißgrenze lagen.
Ich habe den Umbau übrigens nicht bereut!
Ja, das läuft auch alles noch mit 50000km irgendwie..., aber auch nur irgendwie und man merkt es nach 100 Jahren im Besitz auch nicht wirklich, wenn was nicht mehr so ganz rund läuft.
Auseinander nehmen brauchst du doch nichts, einfach kalt weiter draufpressen. Ob du es nun kalt wieder abziehst oder weiter drauf drückst, ist Jacke wie Hose.
Beim abziehen musst du eigentlich wieder ein neues Lager einbauen. Also, erstmal versuchen ob es mit weiter aufpressen geht.
Das Abziehen des Lagers von der Welle wird das Lager meiner Meinung nach ohne Schaden überstehen
Grusz
Bernd
Kannst du das erklären? Wir lernen doch immer das ein Lager niemals mit kraft über die Kugeln abgezogen werden darf?
Deswegen will ich ja erst ein passendes Druckstück für den Innenlagerring machen, was über den KW-Absatz passt. Da ich weder eine Kappsäge noch eine Drehbank habe, die Fläche aber perfekt winklig und eben sein soll, muss ich erstmal schauen, ob am Montag Zeit dafür ist.
Zu Kees´Frage... Im Prinzip berechtigt dieser Einwand. Wird das Lager ausgeklopft, dann ist das Risiko einer Verformung hoch. Wenn aber ausgedrückt wird, dann eher nicht. Ich habe mal aus der Vorderradnabe meines Gespanns zwei Lager ausdrücken lassen müssen, über den Innenring.
Dann wurden die Außenseiten des Flanschs beidseitig abgedreht. Anschließend (ich stand daneben) hat der Mechaniker die alten Lager wieder eingesetzt. Auf meine Nachfrage hieß es "Überhaupt kein Problem!" Die Lager sind heute noch drin.
Ok, wieder etwas gelernt heute.
Zitat von: Heiko am 20 Dezember 2025, 10:21:55Ja, das läuft auch alles noch mit 50000km irgendwie..., aber auch nur irgendwie und man merkt es nach 100 Jahren im Besitz auch nicht wirklich, wenn was nicht mehr so ganz rund läuft.
Na ja, Kompression (8,4 bar) war da, Vmax auch (knapp über 100), Ölverbrauch etwa 0,1 Liter auf 1000 km, nur beim Ölwechsel alle 1500 km kam das alte Öl immer sehr schwarz heraus...
Habe ich eigentlich erwähnt, dass meine Steuerkette bei der letzten Teilrevision vor 26.000 km (Winter 19/20) drinbleiben durfte? Auch in meinem großen Gespann tut die Steuerkette seit 172.000 km ihren Dienst.
Ich musste auch ein Lager wieder abziehen, das klang nach der Demontage nicht mehr so prickelnd. Ob das nun Hokuspokus ist, oder alles irgendwie noch weiter zu verwenden ist, muss jeder selbst entscheiden. Ich jedenfalls verwende keine Lager wieder, die, aus welchem Grund auch immer, nochmal runter mussten. Für die paar Euro für das Lager verschwende ich gar keinen Gedanken, mir einzureden, dass das irgendwie schon noch funktioniert.
Die Experten und Profis, die immer meinen ist alles Quatsch, die Lager bekommen bei den Kräften nix ab, gibt und gab es zuhauf, immer schon. Die Zustände der Maschinen heute sprechen aber eine andere Sprache.
Zitat[...] Ich jedenfalls verwende keine Lager wieder, die, aus welchem Grund auch immer, nochmal runter mussten. [...]
Kann jeder selbst beurteilen (oder auch nicht ::)).
Ich nehme es da etwas differenzierter.
Kommt für mich darauf an, ob ich das Lager am Sitzring packen kann oder den Abzieher nur am Laufring und wie Straff tlw. Die Lagersitze sind.
Wirken die (vielleicht sehr hohen) Abzieherkräfte über die Kugeln und Lauffläche, dann lieber tauschen.
Aber zum Beispiel beim Ausdiszantieren des Kardan Kegel/Tellerrad nehme ich nicht nach jedem Abziehen neue Lager.
Wenn ich daran denke, dass ich den Kardan vielleicht 10-12mal zerlegt habe, wäre das an der Stelle Quatsch.
Im Motor ist sicherlich die Situation wieder eine ganz Andere.
MfG
Wir reden hier von ein Lager das auf eine Welle steif aufgepresst ist und nur ueber die Aussenring abgezogen werden kann. Wie laenger ich darueber nachdenke wie eckliger es mir wird 😜
Und es kostet noch keine 10 Euro.
Kees, du kannst wieder aufatmen und es muss dir nicht länger flau im Magen sein!
Ich habe das Lager weiter aufpressen können. Jetzt passt es.
Zitat von: strichzwojan am 20 Dezember 2025, 11:49:01Na ja, Kompression (8,4 bar) war da, Vmax auch (knapp über 100), Ölverbrauch etwa 0,1 Liter auf 1000 km, nur beim Ölwechsel alle 1500 km kam das alte Öl immer sehr schwarz heraus...
Habe ich eigentlich erwähnt, dass meine Steuerkette bei der letzten Teilrevision vor 26.000 km (Winter 19/20) drinbleiben durfte? Auch in meinem großen Gespann tut die Steuerkette seit 172.000 km ihren Dienst.
1995? ;D
Herzlich gluckwunsch Jan! Und es ist auch noch lange kein Weihnachten!
wer gut schmiert fährt gut.
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=13952.msg284290#msg284290
Heiko, an diesem Tag (24.4.2020) hatte ich nach der Ausfahrt 8,25 bar gemessen. Da war der Motor teilrevidiert, aber der olle Nüral durfte bleiben.
In den Endneunzigerjahren waren es mal 8,5 bar gewesen. Vor dem Wechsel auf Ulis Tuningkolben vor etwa 2 Jahren waren es immer noch 8,2 bar.
Da kann man nicht meckern.
Ulis Kolben bringt allerdings 10,5 bar...