Moin moin,
meine Kurbelwelle im Gespann macht leider immer lautere Geräusche,
Bin gerade dabei den Motor zu zerlegen.
Kolben waren leichte spuren zu sehen ( Bild 1 ) die ich mit einem flies Pad entfernt habe.
Der Kolben und Zylinder sind ca seit 5000 km im Einsatz.
Übermass Zylinder 69,5
Der Kolben hat 69,44 und 69,45
Zylinder 69,5 und rund.
Den kaum noch sehbaren Kreuzschliff will ich mit einer Honbürste max 1/110 aufrauen.
Da ich meine Kurbelwelle überholen lassen muss oder eine andere besorgen muss überlege ich ob es Sinn macht die 72 Welle vom Uli einzubauen.
Jetzt meine Fragen, ( das Leid von Tim habe ich schon gelesen, lag aber anscheinend nicht an der Welle )
1 Benötige ich zusätzlich einen anderen Kolben ?
2. Muss bei der R27 die Ölpumpenwelle abgedreht werden ?
3. Muss die 72 Welle vom Uli auf einen 69,5 Kolben extra ausgewuchtet werden ?
4. Hat mit der Welle schon jemand mehr als 10000 km gefahren ?
Grüßle Dieter
Wenn du eine Kurbelwelle mit größerem Hub verwenden möchtest brauchst du naturgemäß einen neuen Kolben, die Kompressionhöhe muss hier ja eine andere sein.
Ob die Pumpenwelle tailliert werden muss muss man prüfen - einfach mal einbauen und schauen obs notwendig ist.
EIn Massenausgleich ist nicht unbedingt erforderlich
Ich hab die Konfiguration in mit langer Welle und R26-Kolben schon seit Jahren in meiner R27 - auch in meiner /3 mit Kolben der R60 alt
Bernd
Zitat von: Dieter57 am 14 Oktober 2025, 21:36:20.....
2. Muss bei der R27 die Ölpumpenwelle abgedreht werden ?
.....
4. Hat mit der Welle schon jemand mehr als 10000 km gefahren ?
Hallo Dieter,
ich auch 72mm KW. Mit dem 300er Kolben und aufgedrehtem R27 Zylinder von Uli.
2) bei meiner Ölpumpenwelle musste nichts abgedreht werden. Passte alles.
4) habe gerade 10000 km erreicht. Solo.
Gruss, Werner
Kolben und Zylinder wäre dann doch etwas heftig preislich.
Beim Raben gibts einen Kurbelwellennachbau für 380 €
Original NOS hat er auch noch, aber der kostet 670 €
Jemand so einen Nachbau schon mal nverbaut ?
Warum nicht deine Kurbelwelle überholen? Z.B. bei Thomas Kelle?
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Zitat von: Dieter57 am 14 Oktober 2025, 22:30:55Kolben und Zylinder wäre dann doch etwas heftig preislich.
Nun, die neue 72er KW und den 72er Zylinder gibts im Tausch gegen die jeweils alten 68er Teile. Gut und OK finde ich.
Werner
Zitat von: Einzylindär am 14 Oktober 2025, 22:39:50Warum nicht deine Kurbelwelle überholen? Z.B. bei Thomas Kelle?
Gruß
Stefan, der Einzylindär
wo ist der Kelle ?
Hallo Dieter,
Schönebeck/Elbe
Hier werden zwei Betriebe empfohlen....
https://www.bmw-einzylinder.de/boxerforum/index.php?msg=22046
@berndr253 hatte mir erzählt, dass er schon mal KW bei Thomas Kelle hat überholen lassen
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Was ist denn mit unserem Hartmut?
Grüß dich,
Auch ich würde erstmal Hartmut anschreiben.
Gruß
Jan.
Die aktuellen Langhubwellen vom Uli haben zusätzliche "Bleche" an den Innenseiten der Gegengewichte aufgeschweißt,
weil es wohl häufige Beschwerden wg. übermäßigen Vibrationen gab.
Selber hatte ich beim Uli noch eine "alte" Langhubwelle ohne diese Zusatzgewichte erstanden und über ein nettes
Forumsmitglied diese "Zusatzgewichtsbleche" ( Kelle ) einzeln bekommen.
Dann hatte ich mir einen provisorischen Wuchtbock gestrickt und mal etwas herumprobiert.
Ich will die gleiche Kombi zusammenbauen, wie Du. Also 72mm Hub mit 69,5 bzw. 70,0 mm Kolben/Zylinder.
Ergebnis in Kurzform: Die Gewichtsbleche sind für die Verwendung eines R60/2-Kolbens ausgelegt.
Mit einem Standardkolben (incl. erhältliche Übermaße -> ca. 330 bis 350 g ) sind diese beiden Bleche "zu schwer".
Standardkolben ohne diese Bleche ergibt mit Langhubwelle einen Wuchtfaktor von knapp unter 40% = schlecht.
Standardkolben mit dem Gewicht nur eines der beiden Bleche ergibt einen Wuchtfaktor von knapp 53% = geht.
Natürlich kann man das mit nur einem Blechgewicht nicht machen, es müssen beide Bleche so "erleichtert" werden,
dass die symmetrisch sind und zusammen etwa das Gewicht nur eines Bleches ergeben.
Wenn Du den Kolben weiterverwenden willst, brauchst Du eine dickere Alu-Fussdichtung. 1,5 oder 2 mm Gibt's zu kaufen.
Zitatknapp 53% = geht
.
Herr Kelle wuchtet mit 50%
Manfred
Wie geschrieben: Die zusätzlichen Bleche sind wohl für den passenden Wuchtfaktor bei Verwendung eines 60/2-Kolbens
ausgelegt. Ich habe keinen solchen und weiß auch nicht, was der kpl. mit Ringen, Bolzen und Clips wiegt.
Ich reime mir nur zusammen, dass der um einiges schwerer als Standard 25/3 sein muss.
weiss jemand ab welchem Jahr Ulli die Bleche mit eingeschweißt hat
Ruf doch einfach mal beim Uli an. Vermutlich gibt's beide - mit und ohne - zu kaufen, je nach Wunsch.
Ich habe seit 2019 eine 300er Welle von Uli in meiner R26. Da sind die Gewichte vorhanden. Ich möchte aber mal behaupten, das da nichts geschweißt ist .
Gesendet von meinem SM-G556B mit Tapatalk
Dann ist es wohl so, dass Uli bei seinem Zulieferer für den 300er Umbau geänderte Kurbelwangen fertigen lässt.
Und diese "Bleche" für die korrekte Wuchtung der "alten" Langhubwellen nachträglich individuell eingeschweißt
werden können.
Auf Deinem Bild kann man diese "Stufe" in der Dicke direkt am Pleuellager gut erkennen.
Eine Serien-KW hat dort keine Stufe !
@Dieter57 : Also brauchst Du entweder eine "alte" Langhubwelle mit Serien-Wangen und machst entsprechend
bemessene Zusatzgewichte selber und schweißt die ein,
oder eine "neue" Langhubwelle mit dickeren Gewichten wie auf dem Bild von Ulrich, und erleichterst diese,
bis mit dem entsprechenden "Nicht-300er-Kolben" ein Wuchtfaktor von ca. 50% erreicht ist.
Moin moin,
heute weiter geschraubt und die Welle inspiziert.
Wieviel kann man von der Schwungscheibe ab schleifen ohne einen Slave Ring zu montieren.
Gibt es ein Untermass ( dort wo der Simmering läuft ) ?
Beim entfernen der Kurbelwelle leider vom Lagerschild eine Ecke abgebrochen.
Das Pleulager von der Kurbelwelle eindeutig im A.....
Die Reste in der Ölwanne sehr unschön.
Also alles gründlich reinigen.
Vielleicht eine Speedisleeve auf die Schwungscheibe setzen. Das wäre die einfachste Lösung.
Moinsen,
heute weiter zerlegt, dabei das Lager 6207 und den Lagersitz angeschaut.
Offensichtlich sitzt das Lager nicht stramm genug im Gehäuse.
Gibt es irgendwo Maße wie viel der Lagersitz haben darf oder muss ?
Gibt es dieses Lager in Übermaß ?
"Leichte Presssitz". Laut Instandsetzungshandleitung.
Hier etwas mehr darüber: https://www.rabenbauer.com/restaurationstipps/detail.html?id=18§ion= (https://www.rabenbauer.com/restaurationstipps/detail.html?id=18§ion=)
Danke Kees,
den Bericht gerade gelesen.
Dort steht 2 bis 3/100 Prsssitz ok, 1/100 zu stramm.
Bedeutet im kalten zustand Gehäuse 2 bis 3/100 größer als das Lager ?
Also Lager 72. dann Gehäuse 72,02 bis 72,03 ?????
Dachte immer Presssitz Lager etwas größer als Gehäuse, deswegen Gehäuse erwärmen.
Das Lager lässt sich mit Druck von Hand 1/3 rein drücken. Ganz rein ein wenig mehr Druck.
Aber wir gesagt ohne erhitzen des Gehäuses.
Presssitz! Das loch sollte 3-5 Hunderstel kleiner sein als das Lager. Deiner erscheint mir ausgelutscht zu sein, das Loch zu gross. Aber besser mal gut messen.
Verstehe, also müßte bei einem 72 mm Lager das Gehäuse max 71,97 sein ?
Werde das noch mal versuchen auszumessen
Ja
Zitat von: Dieter57 am 17 Oktober 2025, 12:14:36Moinsen,
heute weiter zerlegt, dabei das Lager 6207 und den Lagersitz angeschaut.
Offensichtlich sitzt das Lager nicht stramm genug im Gehäuse.
Gibt es irgendwo Maße wie viel der Lagersitz haben darf oder muss ?
Gibt es dieses Lager in Übermaß ?
soviel ich weiß bei Rabenbauer
Bei Rabenbauer finde ich 6207-Lager mit "Übermaß innen".
Das wiederum würde ich als Übermaß des Innenrings deuten, was mir aber unsinnig erscheint.
Ich würde dort bei Bedarf einfach mal anfragen
Grusz
Bernd
Haben die Einzylinder da kein abnehmbare Lagerdeckel wie die Boxer? Dann wird es problematisch. Anderes Gehäuse denke ich.
@Kees,
Lagerdeckel ist auf der anderen Seite, bei mir geht es um das hintere.
Ja das meine ich. Die Boxer haben da auch ein kleines Lagerdeckel das man abschrauben und austauschen kann. Ich weiss nicht mehr wie das bei meine R25 war!
Zum Wuchtfaktor
Ich hab die 72-er Welle mit dem R26-Kolben in 68er Zylinderbohrung in meiner R27. Ohne aufgeschweißte Bleche.
Die Maschine läuft sehr ruhig und ich sehe keinerlei Notwendigkeit hier Maßnahmen zur Änderung des Wuchtfaktors vorzunehmen. Meine 27 läuft sehr ruhig - auch wenn die 27 durch die Gummilagerungen schon weitgehend vom Rahmen entkoppelt ist - auch in meiner R25/3 werkelt eine lange Welle mit 72er R60-Kolben. Auch dieser Motor läuft ruhig - so ruhig wie eine 25/3 halt sein kann.
Grusz
Bernd
Zitat von: Dieter57 am 17 Oktober 2025, 20:46:07@Kees,
Lagerdeckel ist auf der anderen Seite, bei mir geht es um das hintere.
ACHTUNG !!! Das hintere KW-Lager ist als "Loslager" konstruiert, darf also nicht mit Presspassung im Gehäuse sitzen !
Sinn ist der Längenausgleich der KW bei Erwärmung, ohne Gehäuse oder KW zu beschädigen.
Nur das vordere KW-Lager im Lagerschild ist als "Festlager" konstruiert und muss mit Presssitz im Lagerschild sitzen !
Es ist erst ein Loslager wenn das Gehäuse warm wird. Darum mussen wir die Kurbelwelle auch mit 80-100 Grad montieren. Es steht deutlich im WHB: Leichte Presssitz! Aber natürlich nur wenn kalt.
Bei Dieter sieht es aus als ein Lager das sich im Gehäuse durchgedreht hat. Er sollte da nochmal gut messen ob die Passung nicht zu lose ist.
#34
warum sollten bei einer 72-Welle mit R26 Kolben denn auch Gewichte nötig sein
bei dem Umbau auf 300 ccm ist das wohl anders, da der Kolben mehr Masse hat
Nicht wirklich - die paar Gramm machen den Hahn nicht fett. Das zumindest hab ich bei meiner 25/3 die einen R60-alt Kolben mit 72 mm Durchmesser hat so "erfahren"
Grusz
Bernd
Zitat von: Hodima am 18 Oktober 2025, 11:23:04#34
warum sollten bei einer 72-Welle mit R26 Kolben denn auch Gewichte nötig sein
weil der Hubzapfen durch den exzentrischen Mittelteil mit größerem Durchmesser schwerer ist.
Zitat von: Hodima am 18 Oktober 2025, 11:23:04#34
...
bei dem Umbau auf 300 ccm ist das wohl anders, da der Kolben mehr Masse hat
Korrekt.
falsche rubrik, deswegen gelöscht
Ich geb ja auch nur meine Er"fahr"ungen wider. Theoretisch ist der Massenausgleich des Kurbeltriebs ja eine durchaus diskussionswürdige Sache. Die Kurbelwelle meiner 25/3 hatte ich auch schon mal hinsichtlich des Massenausgleichs auf 100% der rotierenden und 50% der oszillierenden Massen angepasst. Das dann wieder rückgängig gemacht weil das so viel nicht gebracht hat
Grusz
Bernd
falsche rubrik
Zitat von: berndr253 am 17 Oktober 2025, 16:37:32Bei Rabenbauer finde ich 6207-Lager mit "Übermaß innen".
Das wiederum würde ich als Übermaß des Innenrings deuten, was mir aber unsinnig erscheint.
Ich würde dort bei Bedarf einfach mal anfragen
Grusz
Bernd
im Ernst? s. speedy sleeve
es gibt eben auch eingelaufene KW Zapfen ::)
Ja, aber dann dürfte das Innenmaß des Lagers nicht größer sondern kleiner sein
Oder bin ich auf dem Holzweg
Grusz
Bernd
Glaube Holzweg... ;D
Wenn Übermaß innen angegeben ist, dann heißt das, statt (z.B.) 20mm innen, sind es +0,2, also 20,2, dann ist es ein Übermaß. ;)
Müsste dann die Welle nicht wachsen :beleidigt:
Sehe es wie Bernd - Aufmaß macht eigentlich nur Außen am Lager Sinn.
Innen müsste es doch ein Untermass sein, oder ein Wellenstumpf mit Übermass.
??? ??? ???
Einigen wir uns auf Unentschieden!
VERMUTLICH bezieht sich die Angabe im Katalog von Rabenbauer gar nicht auf das Lager sondern auf das Maß im Lagersitz!
Dann wäre die Angabe korrekt und das Lager wäre im Außendurchmesser größer.
Eine Klärung könnte eine Anfrage bei Rabenbauer Gewissheit bringen.
LG
Bernd
heiko hat wie immer recht
Hallo Dieter,
Ein kurzes Update zu meiner Welle.
Diese wurde von Thomas Kelle überholt und läuft seitdem, ca 6000km? Muss ich nochmal nachschauen, unauffällig.
Die Welle läuft dauerhaft im Gespann, wird auch nicht geschont und hat auch die Italien Reise mit ein paar Alpenpässen überstanden.
Grüße
Tim
Nachdem mein Besuch wieder von dannen gezogen ist, konnte ich heute mal wieder ein wenig basteln.
Da die Maße vom Zylinder bei 69,5 kaum verschleiß aufweisen habe ich mal versucht etwas Kreuzschliff in die Laufbahn zu bekommen.
Genutzt habe ich dafür ein Honbürste.
Werde doch nicht auf eine 72 Welle umbauen. Zu viel was ich da alles investieren müsste.
Nehme eine Nachbauwelle. Die wird sowohl vom Raben als auch vom Uli angeboten.