BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: M. Bumerang am 30 November 2024, 10:29:40
Ich habe mir den Kabelbaum vom Rabenbauer geleistet. Und bin über die blaue Leitung gestolpert.
Beim Kabelbaum Rabenbauer ist diese (KL 61 zur Kontrollleuchte rot in Lampe) 1,5mm2 dick.
Beim Verkabelungsbaum von Volker Ising 0,75mm2. Pläne mit 1,0mm2 habe ich schon gefunden.
Welchen Sinn machen die 1,5mm² ?
Manfred
Moin
über den Sinn kann ich spontan nichts sagen, aber die Ersatzteilliste (siehe Handbücher) sieht hier einen Querschnitt von 1,5 mm2 vor, welchen ich nicht unterschreiten würde.
In den ETL sind übrigens Längen, Querschnitte und Farben aller Kabel und Kabelbaumkomponenten dezidiert aufgeführt.
Also lieferte der Rabe mal wieder HQ....
Grüße
Rüdiger
Anders formuliert:
1,5 mm2 machen bei 6 Volt eigentlich immer Sinn.
Hast du die Elektrik aber so gut beieinander wie Volker, reichen 0,75 mm².
Klemme 61 in der LiMa ist nur wichtig für den Erregerstrom bzw. die Ladekontrolle.
da reichen in der Regel 0,75-1mm², denn die Hauptlast läuft bei laufendem Motor von der LiMa über Klemme 51.
Ich vermute jetzt ganz banal, dass die 1,5mm² auf die Lagerhaltung und den Einkauf zurück zu führen sind.
1,5mm² in Blau könnten mitunter günstiger sein als 1mm², weil 1,5mm² Blau auch in der Schaltschrankverdrahtung eingesetzt wird und entsprechend in Masse hergestellt wird.
MFG
ZitatHast du die Elektrik aber so gut beieinander wie Volker
ZitatAbernatürlich ;D
ZitatKlemme 61 in der LiMa ist nur wichtig für den Erregerstrom bzw. die Ladekontrolle.
da reichen in der Regel 0,75-1mm²,
So ungefähr denke ich auch.
Werde es mit 1,0 probieren.
Manfred
Hallo Manfred.
Nur um die Gedanken nachverfolgen zu können...Du hast einen neuen Kabelbam vom Raben gekauft, die Drahtstärken gemessen und mit dem verglichen, was hier im Forum zusammengetragen wurde. Dann hast Du bei einem Kabel (dem blauen) Diskrepanzen zwischen dem gelieferten Querschnitt und den Forumswerten gefunden, die im Raben-Kabelbaum verwendete Stärke wurde als "stimmt mit der Ersatzteilliste überein" bestätigt und nun reißt Du den Raben-Kabelbaum auseinander, um einen anderen als den von der ETL vorgegebenen Querschnitt in Deinem Motorrad zu verwenden?
Hab ich das richtig wiedergegeben?
Zitat von: M. Bumerang am 30 November 2024, 10:29:40Welchen Sinn machen die 1,5mm² ?
Manni,
keinen,also Unsinn,
Grüßle (Ich habe keine Ahnung von Strom)
Das fällt doch in die Rubrik: "erfinden Sie ein Problem..."
ich mache IMMEER und ALLE Kabel in 1,5 mm² weil ich die dazu passenden Teile und Werkzeuge habe.
Ganz egal, ob das nun überdimensioniert ist oder nicht.
Oder noch größer bei Kl30 etc.
Dann hätte ich den Kabelbaum gleich selbst gestrickt...
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Früher gab es da so ne Kolumne in der BRAVO, Frau Sommer war, meine ich, die Gesprächspartnerin. Kennt ihr das noch?
Zitat von: Taz am 01 Dezember 2024, 18:55:07Hallo Manfred.
Nur um die Gedanken nachverfolgen zu können...Du hast einen neuen Kabelbam vom Raben gekauft, die Drahtstärken gemessen und mit dem verglichen, was hier im Forum zusammengetragen wurde. Dann hast Du bei einem Kabel (dem blauen) Diskrepanzen zwischen dem gelieferten Querschnitt und den Forumswerten gefunden, die im Raben-Kabelbaum verwendete Stärke wurde als "stimmt mit der Ersatzteilliste überein" bestätigt und nun reißt Du den Raben-Kabelbaum auseinander, um einen anderen als den von der ETL vorgegebenen Querschnitt in Deinem Motorrad zu verwenden?
Hab ich das richtig wiedergegeben?
Nein ;D . Ich reiße nix auseinander. Mich hat es nur mal interessiert nach dem warum. Die Kabelquerschnitte vom Volker Ising sind erheblich dünner als die von BMW.
Manfred
Warum ist 1,5 mm2 Unsinn? Weil die Leitung nur zum Ladekontrollampe geht. Das ist 2 W (?). Bei 6 Volt also ein Strom von nur 0,3 A. Dafür braucht man keine 1,5 mm2. Das würde sogar mit 0,5 mm2 gut funktionieren.
manni,
wie willst du denn 1,5mm² durch 1,0mm² ersetzen OHNE den Kabelbaum auseinander zu reissen ( siehe Antwort 4)?
Davon ab das es Blödsinn ist?
Außen langführen?
WLAN Kabel.... ;D
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Zitat von: M. Bumerang am 01 Dezember 2024, 19:37:54... Die Kabelquerschnitte vom Volker Ising sind erheblich dünner als die von BMW ...
...und ohne Volkers Wissen herabzusetzen, was genau bringt Dich dazu, seine Angaben als relevanter einzustufen als die des Fahrzeugherstellers?
Ist nicht böse gemein, ich kapiers bloß nicht...
Zitat von: CowBoy am 01 Dezember 2024, 19:08:34Das fällt doch in die Rubrik: "erfinden Sie ein Problem..."
ich mache IMMEER und ALLE Kabel in 1,5 mm² weil ich die dazu passenden Teile und Werkzeuge habe.
Ganz egal, ob das nun überdimensioniert ist oder nicht.
Oder noch größer bei Kl30 etc.
So mache ich das auch.
Gerade jetzt baue ich einen neuen Kabelbaum in meine BMW ein. Alle Kabel in 1,5mm, nur die Batteriekabel in 2,5mm.
Ich wundere mich die ganze Zeit schon warum so viele unterschiedliche Kabelquerschnitte in einem vorkonfektionierten Kabelbaum verbaut sind.
Gruß
Hans
Zitat von: Hans_R25 am 01 Dezember 2024, 22:33:57nur die Batteriekabel in 2,5mm
Warum in 2,5mm² ? Hast du so lange Leitungswege?
Nur mal so als Überschlag für Kupferkabel:
1mm²-Kabel hat ca. 0,018Ohm/m
1,5mm²-Kabel hat ca. 0,012Ohm/m
2,5mm²-Kabel hat ca. 0,007Ohm/m
Das wären so Überschlagen bei eingeschaltener Zündung und stehendem Motor (evtl so 4Ampere Stromaufnahme) bei 1,5mm² ein Spannungsfall von ca. 50mV pro Meter und bei 2,5mm² ein Spannungsfall von ca. 30mV pro Meter.
Da wirf auch ein Auge auf saubere Klemmenkontakte, da geht deutlich mehr mit Übergengaswiderständen verloren.
Zitat von: Hans_R25 am 01 Dezember 2024, 22:33:57Ich wundere mich die ganze Zeit schon warum so viele unterschiedliche Kabelquerschnitte in einem vorkonfektionierten Kabelbaum verbaut sind.
Liegt teilweise auch an dem verfügbaren Bauraum (Kabeldurchführungen etc.)
MfG
Eppo
Hallo Eppo!
Danke für Deine Erläuterungen.
Mangels Elektrikkenntnise habe ich mir dazu gar keine Gedanken gemacht. Nur lieber etwas dicker als zu dünn.
Und die 1,5er Kabel habe ich eigentlich relativ gut verlegen können wobei zugegebenermaßen nicht so viel Platz war.
Gruß
Hans
Ich habe nur hinterfragt (warum, weshalb, wieso) warum die Querschnitte so stark voneiander abweichen.
Die Maschinen wurden ein paar Jahre nach Kriegsende gebaut. Da waren die Rohstoffe wie Kupfer ziemlich teuer.
Da könnte es ja sein das BMW nur die Minimalausführung verwendet hat.
Manfred
Wer soll dir das denn hier beantworten? Bis auf Glaskugel kommt bei sowas doch nix raus. Elektrik ist Mathematik und was an Daten bei den Berechnungen rauskommt, das wird gebaut, Punkt. Einfluss haben natürlich auch die Materialpreise, logisch, aber mit Sicherheit nicht auf Kosten der Fahrzeugsicherheit. Wenn sich ein Kabelquerschnitt aufgrund Berechnungen 1,5mm ergibt, warum sollen die 1,0 oder 2,5 einbauen, nur damit wir 70 Jahre später die Forenbeiträge füllen können.
Es gibt eine Faustregel von 10A pro mm² Querschnitt....
Oft wird auch im Fahrzeugbereich aus Haltbarkeitsgründen ein minimaler Querschitt von 0,5 oder 0,75mmm² empfohlen, obwohl auch weniger reichen würde.
Da ich meine R27 auf 12V Drehstromlima umgebaut habe, könnte ich nun die Kabelquerschnitte halbieren, da sich bei gleicher Leistung und doppelter Spannung die Ströme halbieren....
Ich muss in die Halle und das SOFORT ändern....... ich lass das aber so :auslach:
Gruß
Stefan, der Einzylindär
Ich laß das mit dem Verstehen wollen an dieser Stelle, Montag Morgen, Zeit, das :popcorn: zu holen...
Hallo Ute
Wer soll das auch verstehen.
Gruß Dieter