BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: NordmannR26 am 06 Juni 2024, 19:49:50
Moin,
nachdem meiner R26 am (oder im) EDERSEE der Zündfunke abhanden gekommen ist und Eppo und Konsorten ihn trotz heldenhaftem Einsatz (nochmals viiieeelen Dank!) nicht wieder einfangen konnten, will ich hier meinen Kampf gegen die Vape dokumentieren. Ihr habt so schön zugesehen, vielleicht interessiert Euch auch der Rest der Story.
Grüße
Rüdiger
Klar interessiert mich das.
Nur los!
Step 1:
Lampenfassung Rot/Grün, Anschlussplatte Lima, Zündkabel, Kerzen und neue Batterie sind auf dem Weg. Zündschlossplatine (erkämpft von T.J.) und Kahlo Regler liegt bereit.
Ich mache alles neu!
Wie alt war denn die Vape?
Missverständnis: Wenn gar nichts geht, kaufe ich ne Vape! Aber nur dann.
Das war doch kein Powerdynamo/VAPE, oder ? ich glaube er versucht ohne durchzukommen :)
heldenhaft, aber es wird klappen
Verstehe. Danke!
Hallo Rüdiger,
wir haben dir doch gern geholfen
und sonst wäre ja auch nix los gewesen :angel: .
Irgendwann sitzen wir dann alle wieder ums Feuer und erzählen uns die heldenhafte Fehlersuche, wie einst dies auch schon unsere Vorfahren taten :saufen: .
Bis dahin viel Erfolg und das mit der Unterbrecherzündung und dem elektronischen Lade-Regler wird schon, da fahren hier ja auch noch etliche Kollegen so rum.
MfG
Eppo
Was war eigentlich am Schluss das Problem ? bzw. was konnte ausgeschlossen werden ?
Kauf lieber gleich ne Vape, dann brauchst du da unten nicht mehr dran ;D ;D
Soweit ich noch weiß, war Klemme51 vom Ledregler am Lötanschluss der Klemmenplatte lose und an der Klemmenplatte in der Lima gab es einen nicht unerheblichen Übergangswiederstand zwischen Klemme 51 und 30 wudurch bei eingedrücktem Zündnagel nur noch ca. 4,3V an der Zündspule ankommen.
Bei Direktaufklemmung der Adern von 30&51 war volle 6,2V an der Zündspule.
Aber irgendwie wurde ja auch die Batterie noch nicht geladen 🤔
MfG
Eppo
Zitat von: Eppo am 06 Juni 2024, 21:30:58Hallo Rüdiger,
Bis dahin viel Erfolg und das mit der Unterbrecherzündung und dem elektronischen Lade-Regler wird schon, da fahren hier ja auch noch etliche Kollegen so rum.
MfG
Eppo
Wobei das "noch" kein Hinweis auf bauliche Veränderungen in der Zukunft ist!
Originalzündung mit elektronischem Regler: gewissermaßen das Beste aus zwei Welten...
Stuhlkreis :thumbsup:
Ein schöner Sonnenuntergang ::)
Meint Ihr, im nächsten Jahr wäre sowas in den 12€ noch drin? Müssten wir dann rechtzeitig reservieren....
Eigentlich wäre da doch eher sowas angemessen, oder?
(https://www.uu.se/images/200.719e0b6018d874d37f14837a/1708681181478/Anatomiska%20teatern%20med%20l%C3%A4ktare%20och%20bord.png)
(Quelle: https://www.uu.se/en/gustavianum/exhibitions-and-programmes/exhibitions-at-the-gustavianum/permanent-exhibitions/the-anatomical-theatre)
und mehr poppcorn !
Zitat von: Longo am 06 Juni 2024, 23:06:59Stuhlkreis :thumbsup:
Erinnert mich etwas an den FIGHTCLUB ;D
Step 2: Teile sind eingetroffen
@Eppo @Anulu: bei meiner eingebauten Fassung fehlte schon mal die Isolierung zwischen Gehäuse und Lämpchenschaft.
wie montierst Du die neuenKontaktplatte an der Lima ? Die alte ist genietet, aber poppniete oder Schraube geht schlecht, weil der Anker nur mm weit entfernt ist im montierten Zustand
Hallo Rolf,
die Masseklemme ist in der Tat so nicht zu gebrauchen.
Ich habe noch eine selbstgedrechselte mit nietbarem
Schaft. In die Bohrung im Pertinax kommt eine kleine
Niete, die ich auf der Rückseite ganz flach dengele.
Ganz wie beim Original. Aber Danke für den Hinweis,
geht wirklich eng zu, dahinten.
Grüße
Rüdiger
Hallo @Eppo,
aus gegebenem Anlass eine Frage:
Wie groß ist der Strom durch die Sekundärseite der
Zündspule typisch bei geschlossenem Kontakt (und
stehendem Motor natürlich)?
Oh, noch eine zweite Frage:
Kannst Du mir den Nennwert des ohmschen Widerstandes
des Feldes (60W Lima) ohne den Constantandraht nennen?
Ich habe gestern mal gemessen - und wahrscheinlich
den Fehler beim 2. Anlauf am Edersee gefunden - dazu später mehr...
Grüße
Rüdiger
Zitat von: NordmannR26 am 10 Juni 2024, 12:58:55Hallo @Eppo,
aus gegebenem Anlass eine Frage:
Wie groß ist der Strom durch die Sekundärseite der
Zündspule typisch bei geschlossenem Kontakt (und
stehendem Motor natürlich)?
Oh, noch eine zweite Frage:
Kannst Du mir den Nennwert des ohmschen Widerstandes
Hallo
Ich hatte den Gesamtwiderstand der Feldsulen gemessen: 2,4 Ohm mit den alten und 3,4 Ohm mit den neuen, die ich eingebaut hatte.
Jean-Claude
des Feldes (60W Lima) ohne den Constantandraht nennen?
Ich habe gestern mal gemessen - und wahrscheinlich
den Fehler beim 2. Anlauf am Edersee gefunden - dazu später mehr...
Grüße
Rüdiger
Danke Jean-Claude!
Da liege ich mit den 2,9 Ohm ja gut drin, ist dann für mich in Ordnung.
Strom durch die Zündspule: Messe ich im Kreis nach, meine Stromzange ist ggf. ungenau.
Grüße
Rüdiger
Feldspulen total (in Serie wie eingebaut, von D+ nch DF (alles andere abgehängt !) ist so um 2,2 bos 2,6 Ohm typischerweise Differenz zwischen Feldwiderstand und Widerstand zwischen den beiden Prüfkabeln (ist oft auch nicht 0) nehmen
Zündspule braucht irgendwas zwischen 5-15 W, geteilt durch 6 V = 0,9 bis 2,5 A . Das ist aber die Primärseite 1 bis 15. Sekundär ist doch Hochspannung, sehr hoch bis unendlich bzw.sagt nicht viel aus...dafür besser Funkenstrecke messen
Moin Rüdiger,
die Zündschlossplatine würde ich nur im aller größten Notfall anrühren. So be____n sah deine ja gar nicht aus.
1. bricht dir unter Umständen eine Nase weg. Dann ist Kacke am Dampfen!
2. sollen (! Ich habe es selber noch nicht geprüft,) die Nachbaupaltinen ziemlich weich sein so das sie sich kräftig biegen wenn man den Nagel "einschlägt".
Weißt du schon worans liegt oder hast einen Verdacht?
Gruß Manu
Moin Manu,
ich habe einen starken Verdacht, den Fehler hab ich auch beseitigt, allein der Beweis in Form einer längeren Probefahrt fehlt.
Ich poste asap den TB (Technischen Bericht :schrauber: .
Eure Tipps sind fl. Gold wert!
Grüße
Rüdiger
fl. Gold = flüssiges Gold = :prost:
Bin gespannt!
Zitat von: rolf.soler am 10 Juni 2024, 20:33:25Feldspulen total (in Serie wie eingebaut, von D+ nch DF (alles andere abgehängt !) ist so um 2,2 bos 2,6 Ohm typischerweise Differenz zwischen Feldwiderstand und Widerstand zwischen den beiden Prüfkabeln (ist oft auch nicht 0) nehmen
Zündspule braucht irgendwas zwischen 5-15 W, geteilt durch 6 V = 0,9 bis 2,5 A . Das ist aber die Primärseite 1 bis 15. Sekundär ist doch Hochspannung, sehr hoch bis unendlich bzw.sagt nicht viel aus...dafür besser Funkenstrecke messen
Hallo zuzammen
Der Primärstrom, den die internen Zündspulen in Lima bei laufendem Motor aufnehmen, schwankt zwischen 0,80 A und 1,30 A. Bei einer Flaschenzündspule im Freien (Beru ZS215) liegt der Strom zwischen 1,20 A und 1,80 A. Bei einer großen Autozündspule (Beru ZS564) liegt der Strom zwischen 1,77A und 2,30A.
Jean-Claude
Zitat von: Anulu am 12 Juni 2024, 07:58:05Moin Rüdiger,
die Zündschlossplatine würde ich nur im aller größten Notfall anrühren. So be____n sah deine ja gar nicht aus.
1. bricht dir unter Umständen eine Nase weg. Dann ist Kacke am Dampfen!
2. sollen (! Ich habe es selber noch nicht geprüft,) die Nachbaupaltinen ziemlich weich sein so das sie sich kräftig biegen wenn man den Nagel "einschlägt".
Weißt du schon worans liegt oder hast einen Verdacht?
Gruß Manu
Die Zündplatine (Bosch/Noris), die Rabenbauer anbietet (ich meine, aktuell was um 170 Euro) sind exakt dieselben, die der Freundliche für 80 Mücken mehr anbietet. Produkt, Verpackung, alles identisch, nur der Aufkleber auf der Schachtel variiert.
Diese Platten sind erste Sahne, habe ich selber im Einsatz.
Moin Amir
Ist das diese? Ich habe eine von T. Jäckel erbettelt, die sieht auch sehr stabil aus. Aber mir scheinet die benötigte Betätigungskraft sehr hoch. Ich werde die mal gegen meine alte messen, muss mir dafür einen Kraftmesser leihen.
Grüße
Rüdiger
Moin,
nein, das ist sie nicht.
Die originale ist echt Pertinax und anders verkabelt (Lenkerschalter), nicht wie deine, siehe Bild. Links BMW, rechts Rabenbauer, identisches Produkt
Die Betätigungskraft hat nichts mit der Platine zu tun, sondern mit dem ,,Zündschloss"... oder meinst Du die Spannkraft der Kontaktzunge?
Rabenbauer hat (oder hatte?) übrigens noch NOS-Schaltplatten (das sind keine Platinen) mit dem Hinweis, die Verkablung wäre ggf. versprödet im Angebot.
DAs Exemplar was ich ca. 2021 erhalten habe war absolut einwandfrei.
Hallo Heiko,
ich meine natürlich die Kraft, die Kontaktzunge und parallel diese Blattfeder dem Zündnagel entgegensetzen, und die ja vom Kugelschnäpper im Schlossbereich gehalten werden muss - sonst Weckgummi :thumbdown:.
Grüße
Rüdiger
Zitat von: cledrera am 12 Juni 2024, 14:32:59Rabenbauer hat (oder hatte?) übrigens noch NOS-Schaltplatten (das sind keine Platinen) mit dem Hinweis, die Verkablung wäre ggf. versprödet im Angebot.
DAs Exemplar was ich ca. 2021 erhalten habe war absolut einwandfrei.
Waren bei meiner Bestellung von vor ca 1,5 Jahren nicht mehr am Lager, dafür kamen die "neueren"
Zitat von: RTwenty7 am 12 Juni 2024, 14:52:37Waren bei meiner Bestellung von vor ca 1,5 Jahren nicht mehr am Lager, dafür kamen die "neueren"
Aktuell haben die NOS im Shop.
Zitat von: NordmannR26 am 12 Juni 2024, 14:36:09Hallo Heiko,
ich meine natürlich die Kraft, die Kontaktzunge und parallel diese Blattfeder dem Zündnagel entgegensetzen, und die ja vom Kugelschnäpper im Schlossbereich gehalten werden muss - sonst Weckgummi :thumbdown:.
Grüße
Rüdiger
und diese hat wirklich NICHTS mit der Platine zu tun
alles schön dick eingefettet?
Zitat von: Longo am 12 Juni 2024, 17:08:33Aktuell haben die NOS im Shop.
Haben die da seit Jahren stehen, aber eben nicht mehr lieferbar. Mittlerweile gibt es sie ja wieder neu in NOS Qualität
So, es geht weiter mit der Zündfunkensuche!
Letzter Befund Edersee vor großem Publikum: Nach Eppos Bemühungen alle Spannungen in der Lima soweit OK, einigermaßen brauchbarer Zündfunke (am fliegenden Aufbau gemessen), am nächsten Morgen noch Masse ans Getriebe gelegt, geladene Batterie rein und Zündkabel angeklemmt. Startversuch erfolgreich. Triumph!!!
Dann Ausfahrt, ca. 2km und Maschine stirbt ab. LKL leuchtet dauernd. Nochmal vielen Dank für's shuttlen, Ludger!
Step 3:
Limadeckel ab und anstarren...
Fehler entdeckt: Zofia Regler nicht korrekt angeschlossen (D+ an LKL/Kohle und 61 n.c.)!
Da bin ich schon 1500km mit rumgefahren. Nach Korrektur kein Unterschied. Also Regler wohl gehimmelt.
Step 4: Istzustand systematisch durchmessen und inspizieren
Regler raus, U-Kontakt offen: Batterie UB+5,71V, Lima 30/51 5,68V, Lima 15 5,63V, RFeld 2,9Ohm, RZündspule 1,8Ohm
Zofia-Regler hatte Riss in Vergussmasse, geknackt -> stinkt erbärmlich nach aufgebrannter Elektronik.
Step 5: Kahlo-Regler II rein, Brücke Klemmen 30/51 mit Kupferdraht verstärkt und sauber gelötet, Zündspulendrähte nachgelötet.
Step 6: Scheinwerfertopf auf, Tacho raus (der von Tachowerkstatt Seyfert reparierte ist zurück), LLA/LKL-Fassung gezogen. Gegen Fassung von RB ersetzt. Spannung Mitte: 5,62V.
Schaltplatte (ich fasse zusammen): Alle Spannungen da. Also wie von Anulu geraten bleibt sie drin. LKL geht schon bei Standgas vollständig aus.
Step 7: Andere Batterie eingebaut, alles zusammengeschraubt, gestartet (3xKick), 25km Probefahrt O.K.
Pött-Pött im niedrigen Drehzahlbereich noch da, gehe ich als nächstes an.
Die Maschine läuft aber wie nie, erstmals deutlich über 100km/h gefahren, Tachonadel steht schön ruhig.
Nochmal vielen Dank für die Unterstützung und Erste Hilfe, hab' viel gelernt (und eine Menge E-Teile liegen).
Grüße
Rüdiger
Noch ein Bild vom neuen Regler.
Super !
Neue Batterie hat hoffentlich etwas mer als 5,6xy Volt ?
Zitat von: rolf.soler am 15 Juni 2024, 17:23:29Super !
Neue Batterie hat hoffentlich etwas mer als 5,6xy Volt ?
Logo, deshalb getauscht.
Ich habe mir eben noch ein Billigvoltmeter bestellt, das ich übergangsweise a den Lenker basteln will, um das im Blick zu behalten.
Schönes Wochenende!
Das "Voltmeter" ist bereits serienmäßig eingebaut! Es ist die vordere Biluxlampe im Scheinwerfer... Wenn der eine Wand anstrahlt und du aus dem Leerlauf heraus Gas gibst, dann wird der Lichtschein deutlich heller, sprunghaft. Dann weißt du, dass die Lima Strom in die Batterie liefert.
Ein Volt- oder gar Amperemeter habe ich noch nie vermisst. Wir fahren ja keine Engländer... ;D
Jan
ZitatPött-Pött im niedrigen Drehzahlbereich noch da, gehe ich als nächstes an.
Was ist Pött Pött? ???
Ich hab den Faden verloren.
Regler falsch angeklemmt und dadurch gehimmelt und Batterie war im Dutt?? Thats it?
By the way:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240615/7ce5524476d15a346f3d7703ea0b5bce.jpg)
Schietig oder knusprig?
Zitat von: NordmannR26 am 15 Juni 2024, 17:29:17Logo, deshalb getauscht.
Ich habe mir eben noch ein Billigvoltmeter bestellt, das ich übergangsweise a den Lenker basteln will, um das im Blick zu behalten.
Schönes Wochenende!
Guten Abend
Hier ist ein Voltmeter, das am Lenker befestigt ist, um die Ladung meines LiFePO4-Akkus zu überwachen. Ich hatte auch ein Multimeter provisorisch in der Werkzeugkiste befestigt, um den Spannungsregler genau einstellen zu können.
Jean-Claude
Zitat von: RTwenty7 am 15 Juni 2024, 18:14:13Was ist Pött Pött? ???
Taktaussetzer mit Druckstoss in den Filterkasten. Ursache unklar.
Zitat von: NordmannR26 am 16 Juni 2024, 00:21:03Taktaussetzer mit Druckstoss in den Filterkasten. Ursache unklar.
Mein Tip: Hängendes oder undichtes Einlaßventil, oder Ventilspiel zu gering. Hängendes Ventil kann wieder mehrere Ursachen haben. Da hilft nur Deckel auf und nachgucken.
Zitat von: Anulu am 15 Juni 2024, 21:11:45Ich hab den Faden verloren.
Regler falsch angeklemmt und dadurch gehimmelt und Batterie war im Dutt?? Thats it?
By the way:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240615/7ce5524476d15a346f3d7703ea0b5bce.jpg)
Moin Anulu,
jetzt habe ich mich selbst abgehängt:
Der Anschlussplan von Uli/FaM stimmt nicht mit dem von Zofia überein.
Der Regler war nach Zofia-Plan doch immer korrekt angeschlossen.
Aber abgeraucht auf jeden Fall :gewissen:
Alles sauber verdrahtet und Kahlo-Regler, neue Batterie -> alles gut.
Kabel: Ich habe damals in der LIMA silikonisolierte Meßstrippen verbaut. Die ziehen den Kohlenstaub förmlich an.
Weich sind sie, wie ein durchgekochter Spagetti. Ich muss das beobachten.
Grüße
Rüdiger
Also ist die Ursache der defekte Regler? Aber mit voller Batterie kam doch auch nix. Das liegt ha nicht am abgekochten Regler.
Da war ja am See noch der Übergangswiderstand in der LiMa Klemme30/51, wo dann nur noch 4,3V an der Zündspule ankamen.
MfG
Eppo
Zitat von: Eppo am 16 Juni 2024, 13:46:57Da war ja am See noch der Übergangswiderstand in der LiMa Klemme30/51, wo dann nur noch 4,3V an der Zündspule ankamen.
MfG
Eppo
Das hattest Du vor Ort noch gefixt, da haben wir dann abgebrochen.
Ich hab Zuhause noch einen dicken Cu-Draht in die Klemmen gesteckt und mit dem roten Draht zum Regler, der den Wackler hatte, sauber verlötet. Die Zündspule sieht fast die volle Batteriespannung (#40 Step 4).
Ich schlachte bei Gelegenheit noch die EDERSEE-Batterie. Ein Flachsteckkontakt wackelt verdächtig....
Grüße
Rüdiger
Vielleicht hat der Regler nur so lange überlebt, weil er durch den schlechten Kontakt nicht genug Spannung abbekommen hat.
Zu Dokumentationszwecken werde ich die Elektrik noch einmal durchmessen.
Wenn dann alles stimmt, gilt für mich:
Wer fährt, hat recht. OK?
Zitat von: bullet am 16 Juni 2024, 03:16:54Mein Tip: Hängendes oder undichtes Einlaßventil, oder Ventilspiel zu gering. Hängendes Ventil kann wieder mehrere Ursachen haben. Da hilft nur Deckel auf und nachgucken.
Hallo Bullet
Guter Hinweis, Danke!
Ich hatte den ZK von RB überarbeiten lassen: Ventil-Führungen neu, Sitze fräsen und einschleifen, Ständerhülsen richten und planen, Dichtflächen planen, Auspuffgewinde erneuern. Ventile hatte ich neu angeliefert. Die hatte Uli/FaM 1994 mal eingebaut. Der Rabe war mit den Führungen aber nicht zufrieden.
Also neu. Da habe ich erstmal großes Vertrauen-
aber
meinst Du, man würde ein hängendes Ventil mit bloßem Auge sehen? Kann man die Maschine mit abgenommenem ZK-Deckel im Standgas laufen lassen?
Grüße
Rüdiger
PS: Ventilspiel habe ich mehr als sorgfältig eingestellt.
Zitat von: NordmannR26 am 16 Juni 2024, 16:03:06Hallo Bullet
Guter Hinweis, Danke!
Ich hatte den ZK von RB überarbeiten lassen: Ventil-Führungen neu, Sitze fräsen und einschleifen, Ständerhülsen richten und planen, Dichtflächen planen, Auspuffgewinde erneuern. Ventile hatte ich neu angeliefert. Die hatte Uli/FaM 1994 mal eingebaut. Der Rabe war mit den Führungen aber nicht zufrieden.
Also neu. Da habe ich erstmal großes Vertrauen-
aber
meinst Du, man würde ein hängendes Ventil mit bloßem Auge sehen? Kann man die Maschine mit abgenommenem ZK-Deckel im Standgas laufen lassen?
Grüße
Rüdiger
PS: Ventilspiel habe ich mehr als sorgfältig eingestellt.
Ich hatte bei einem frisch überholten Kopf nach ein paar Kilometern einen ,,übersehenen" Span zwischen dem Einlaßventil. Der war plattgekloppt und das Ventil hat nicht mehr dicht geschlossen. Kompression war aber auch weg.
Die Maschine kannst du ohne ZK-Deckel laufen lassen, auch mehr als Standgas, wirst dich wundern wie wenig Öl da ankommt.