BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: Luybeg am 15 Oktober 2023, 14:46:07
Hallo zusammen,
leider klemmt der Kolben im Zylinder fest (vgl. Foto im Anhang).
Bitte um Vorschläge wie ich den Kolben in Bewegung versetzen kann.
Vielen Dank.
Simon
Wirklich der Kolben?..., dass das Getriebe klemmt kann ausgeschlossen werden?
PS: Kleine Vorstellung wäre cool.
Moin Simon,
als allererstes gehört da mal vorsorglich WD40 auf den Kolbenrand und zwar ringsrum.
Dann muss das Getriebe ab. Das ist sowieso "auf".
Also die kleinen Muttern zwischen Motor- und Getreibegehäuse oben und die Muttern unten lösen.
Getriebe abziehen.
Falls es klemmt, WD40 auf die Gewinde und mit Heißluftfön warmmachen.
Dann ein Holzbrett auflegen und - sachte - mit dem Hammer draufklopfen.
Man sieht ja eindeutig, dass das Getriebe schwer korrodiert ist. Schraub doch das Getriebe an den vier Muttern einfach mal ab, oder geht das nicht? Wenn der Motor allerdings innen so aussieht wie das Getriebe, dann wird es wohl sehr grundsätzlich.
Da der Kolben ja schon etwas heruntergefahren ist, würde ich ihn mit Rostlöser von oben fluten und dann mal mit dem Stiel eines Hammers von oben klopfen. Vielleicht sitzt auch die Kurbelwelle fest! Alternativ die vier Fußschrauben am Zylinder abmachen und versuchen, den Zylinder nach oben wegzuziehen (Achtung: Kühlrippen nicht abbrechen)
Das Bild sieht wirklich weird aus: Getriebedeckel ab, aber Flansch drauf? Wenn du über das Getriebe die Kurbelwelle drehen willst, dann ist das wie "von hinten durch die Brust ins Auge", vor allem, wenn das Getriebe so aussieht.
Edit: Clemens war schneller...
WD 40 ist Tinnef. Rostlöser wie Ferrex oder einen von Caramba.
WD steht für Water Displacement und nicht für rust remover.
Normfest Supercrack Ultra!
Aber erst Getriebe ab.
Gruß
Zitat von: Heiko am 15 Oktober 2023, 16:51:13WD 40 ist Tinnef. Rostlöser wie Ferrex oder einen von Caramba.
WD steht für Water Displacement und nicht für rust remover.
Es gibt von WD40 aber auch ganz guten Rostlöser
Gibt unter der Marke WD40 mittlerweile ne ganze Produktpalette für diverse Anwendungen
+1 für @Heiko
Der Amishit WD40 taugt nur als Deo sonst nix!
Alle vergessen und unterschätzen das gute 115 Jahre alte Caramba aus Dresden.
Von denen hab ich immer das Multiöl und Express Schock Rost.
Überzeugt durch und durch ( und riecht tROTZDEM (c) besser) .
Gruss
PS: ich würd auch erst das Getriebe abnehmen.
ZitatWD 40 ist Tinnef.
2 x Nö. ;)
WD40 hat eine ausgezeichnete Kriechfähigkeit, ist billig und in jedem Haushalt vorhanden.
Umgewandelt werden muss hier erstmal nix.
Wo soll der Rost den sein ?
Kupplungsscheibe, fest auf der Schwungscheibe gegammelt.
Zitat von: cledrera am 15 Oktober 2023, 17:48:09Wo soll der Rost den sein ?
Wenn der Kolben wirklich fest ist dann sind die Ringe am Zylinder fest gerostet.
Aha,
und wenn nicht?
Zitat von: cledrera am 15 Oktober 2023, 18:12:15Aha,
und wenn nicht?
Dann brauchst Du auch kein WD40... in meinem Haushalt habe ich das nicht. :P ;D
Psst, das muss keiner wissen. ;D
Guten Abend
Du kannst einen Abzieher herstellen, der auf die Zylinderkopfschrauben geschraubt wird, um den Zylinder nach oben zu ziehen. Sie müssen auf die Oberseite des Kolbens drücken, indem Sie eine hohle Unterlegscheibe zwischen die Oberseite des Kolbens und die Druckschraube legen
Jean-Claude
tolles Werkzeug für viele Anwendungen. Im Extremfall drückst Du damit den Kolben kaputt. Ich würde das nur sehr piano einsetzen.
Das Entscheidende ist hier, die Zylinderfussmuttern abzuschrauben.
Für den Fall, dass die Blockade vom Getriebe kommt (das ich sowieso abbauen würde) oder Schwungscheibe,
Lager, Kurbelwelle, kann sich so der Zylinder anheben und es wird nicht mehr Schaden angerichtet,
als unvermeidbar.
Thema Kolben im Zylinder lösen: Nimm das, was grad "da" ist - WD40, Caramba, Ballistol, Nigrin, - egal.
Hauptsache es ist dünnflüssig und kriechfähig. Petroleum, Lampenöl, Diesel würden wohl auch "funktionieren".
Nur "Silikonspray" nützt hier garnichts.
Hitze hilft hier mit Sicherheit -> Unterschiedliche Wärmeausdehnung von Alu und Stahl - deswegen braucht es
das "Kolbeneinbauspiel" / "Kolbenlaufspiel".
ZitatDas Entscheidende ist hier, die Zylinderfussmuttern abzuschrauben.
Make my day :thumbsup:
:muhaha:
Was ist daran so lustig ?
Wenn man so eine Vorrichtung wie von Jean-Claude benutzt, kann der Zylinder hoch wandern,
falls die KW fest sitzt. Mit montierten Fussmuttern würde man sonst vermutlich den Kolben kaputt drücken oder
schlimmstenfalls das Pleuel krumm. So wahnsinnig steif sind die nicht - alles "Schweine-eisen" !
Wenn man nicht weiss, wo es klemmt, ist der Hinweis die Fussmuttern zu lösen essentiell, da so weiterer Schaden vermieden werden kann.
ZitatWas ist daran so lustig ?
Den Daumen hoch gab`s, da man das eigentlich nicht vergessen sollte, aber tatsächlich vergessen kann.
Das Lustige daran ist, dass das vermutlich mir selbst passiert wäre.
"Hitze hilft hier mit Sicherheit -> Unterschiedliche Wärmeausdehnung von Alu und Stahl - deswegen braucht es
das "Kolbeneinbauspiel" / "Kolbenlaufspiel".
Wobei sich der Aluminiumkolben unter Wärmezufuhr stärker ausdehnt als der Zylinder aus Gußeisen. Es ist also notwendig NUR den Zylinder auf höhere Temperatur zu bringen - und das wird sich bei einem klemmenden Kolben bei dem die Wärme aus dem Zylinder gut in den Kolben hineinkriecht schwierig werden
Grusz
Bernd
Zitat von: berndr253 am 17 Oktober 2023, 19:45:59Wobei sich der Aluminiumkolben unter Wärmezufuhr stärker ausdehnt als der Zylinder aus Gußeisen. Es ist also notwendig NUR den Zylinder auf höhere Temperatur zu bringen - und das wird sich bei einem klemmenden Kolben bei dem die Wärme aus dem Zylinder gut in den Kolben hineinkriecht schwierig werden
Dann würde sich kühlen anbieten ;D .
Grüsse,
Kahlo.
Naja - wenn du flüssigen Stickstoff im Kühlschrank hast ist das doch kein Problem :)
Ich kann mich den Ratschlägen der Vorredner nur anschließen:
- Getriebe ab
- Zylinderfußmuttern abschrauben
Sollte sich dann der Kolben zusammen mit dem Zylinder auf und ab bewegen -> klemmt es dort.
Lässt sich der Zylinder abziehen, liegt die Blockade woanders.
Wenn der Zylinder lose ist, kann man auch gleich testen, ob sich der Zylinder zum Kolben verdrehen lässt ( nicht mit Gewallt), evtl. muss dabei der Zylinder aus den Gewinden gehoben werden.
Evtl. sitzen die Kolbenringe fest, wobei die Zylinderinnenwand im Vergleich zu den Getriebeinnereien ja noch sehr gut aussieht.
MfG
Eppo
Ein paar mal Aufheizen und wieder abkühlen konnte behilflich sein damit der Rost "abschreckt" und sich leichter lösen lasst. Ich habe schon so oft festgerostete Schrauben mit Hitze lose bekommen.
Ansonsten, Kriechöl und Zeit lassen. Immer mal wieder mit ein stück Holz und ein Hammer klopfen und sehen ob es schon etwas gemacht hat. Rechne in Tagen, nicht in Minuten.
Aber erst das Getrieb abbauen.
Zitat von: berndr253 am 17 Oktober 2023, 19:45:59Wobei sich der Aluminiumkolben unter Wärmezufuhr stärker ausdehnt als der Zylinder aus Gußeisen. Es ist also notwendig NUR den Zylinder auf höhere Temperatur zu bringen - und das wird sich bei einem klemmenden Kolben bei dem die Wärme aus dem Zylinder gut in den Kolben hineinkriecht schwierig werden
Es ist egal, was sich "zuerst" und was sich "zuletzt" ausdehnt - Hauptsache es "bewegt" sich zueinander !
Den "Rost abschrecken" trifft es ganz gut.
Mit der Relativbewegung ist das so eine Sache - ist wie das Motto - vor Gebrauch schütteln - nach Schütteln nicht mehr zu gebrauchen ... ;)
♫-♪-♪-♫-♫-♪-♪-♫-♪
Fest ist der Kooolben
duuunkel das Loch,
auch wenn es weeeh tut,
'raus muss er doch !
♪-♫-♫-♪-♪-♫-♫-♪
;D ;D ;D
Hallo zusammen,
eins vorneweg: Ich bin überwältigt von der Anteilnahme jedes Einzelnen um mir bei meiner Problemstellung zu helfen.
Vielen Dank dafür!
Ich komme gerne der Bitte von Heiko nach und stelle mein Projekt kurz vor.
1) Kurze Vorstellung meines Projekts
Fahrzeug:
BMW R24 Baujahr 1950
Mir bekannte Instandsetzungen:
1985 wurde der Kolben und die Zylinderwand in einer Fachwerkstatt überarbeitet: Kolben erhielten neue Kolbenringe, die Zylinderwand wurde gehont.
Somit wurde der Kolben seit 38 Jahren nicht mehr bewegt.
Historie:
Das Motorrad wurde 1950 von meinem Opa direkt bei BMW gekauft. Er hat das Motorrad regelmäßig bewegt und gewartet.
1980 wurden von meinem Vater Einzelteile demontiert in Restaurationsabsicht.
2023 habe ich mir als Sohn (31 Jahre) die Aufgabe ausgesucht das Motorrad fahrbereit zu restaurieren.
2) Aktueller Arbeitsfortschritt:
Das Getriebe wurde vom Motorgehäuse abgeschraubt (vgl. Foto_1).
Ist es vernünftig in einem nächsten Schritt mit einem mir noch unbekannten Spezialwerkzeug zu versuchen das ?Zahnrand/Hauptwelle? nach rechts zu drehen um damit den Kolben versuchen in Bewegung zu versetzen?
Bin interessiert an alternativen Herangehensweisen um mein Problem zu lösen.
Oh, ein abbenes Getriebe also. Äh: Und was sagt mir jetzt das Foto genau ?
Hallo Simon.
Tolle Geschichte, die das Motorrad hat...dritte Generation, immer in Familienbesitz :thumbsup:
Was den Motor angeht: Hier im Forum die Werkstattanleitung herunterladen, wenn Du das noch nicht gemacht hast...dann die Kupplung raus.
Dann hast Du Schwungsheibe mit einer feinen großen Mutter vor Dir liegen...normalerweise ist die große Frage, wie man die Schwungscheibe arretiert, um diese Mutter aufzukriegen...bei Deinem Motor kannst Du sie erstmal dazu nutzen, um die Kurbelwelle zu bewegen, das bringt den Kolben in Bewegung. Oben WD40 einlaufen lassen und dann immer wieder mal probieren...der Winter ist lang, also kein Grund, jetzt schon mit dem großen Hammer zu kommen...
Viel Erfolg, Ute
Zitat von: Taz am 21 Oktober 2023, 21:47:48Hallo Simon.
Tolle Geschichte, die das Motorrad hat...dritte Generation, immer in Familienbesitz :thumbsup:
Was den Motor angeht: Hier im Forum die Werkstattanleitung herunterladen, wenn Du das noch nicht gemacht hast...dann die Kupplung raus.
Dann hast Du Schwungsheibe mit einer feinen großen Mutter vor Dir liegen...normalerweise ist die große Frage, wie man die Schwungscheibe arretiert, um diese Mutter aufzukriegen...bei Deinem Motor kannst Du sie erstmal dazu nutzen, um die Kurbelwelle zu bewegen, das bringt den Kolben in Bewegung. Oben WD40 einlaufen lassen und dann immer wieder mal probieren...der Winter ist lang, also kein Grund, jetzt schon mit dem großen Hammer zu kommen...
Viel Erfolg, Ute
Hallo Ute,
vielen Dank für deinen hilfreichen Kommentar.
Ich habe die Instandsetzungsanleitung (R25) heruntergeladen und die Kupplung demontiert.
Empfiehlst du mir von Hand das gesamte Schwungrad mit Mitnehmerbolzen zu drehen oder soll ich wie auf dem Foto abgebildet mit einem passenden Gabelschlüssel versuchen die Mutter zu lösen?
Der Gabelschlüssel wird dir abrutschen.
Nimm eine Nuss. Dann dreh mal.
Werner
Die Mutter hält die Schwungscheibe auf dem hinteren Ende der Kurbelwelle. Wenn Du also eine entsprechende Nuß(!) auf die Mutter setzt und dann mit einem entsprechenden Ratschenschlüssel (*) drehst (oder selbiges versuchst), wird sich entweder die Mutter lösen (auch nicht schlecht) oder der Kolben endlich in Bewegung kommen...vorher wie von den anderen geschrieben dort immer wieder gut kriechendes Öl einbringen, damit der Vorgang unterstützt wird.
Viel Spaß beim :schrauber: , Ute
PS: (*) Unendlich ist des Meisters Kraft, wenn er mit Verläng'rung schafft ... und nicht den Drehmomentschlüssel nehmen, der ist fürs anziehen ;)
Hallo Luybeg,
mach es so, wie Ute sagt. Und keine Sorge - diese Mutter wird sich dadurch nicht lösen. Das ist die am festesten angezogene Mutter im ganzen Motorrad ;) .
Grüsse und viel Erfolg,
Kahlo.
Hallo Werner
Ist das der Schlüssel, an den du denkst? Ich habe ihn gemacht, indem ich eine Antriebswelle, die abgenutzt war, abgeschnitten habe.
Jean-Claude
Nein Jean-Claude,
er meint sowas:
https://www.gedore.com/de-de/produkte/steckschluesselwerkzeuge/steckschluesseleinsaetze/steckschluesseleinsaetze-6-kant/r7100-steckschluesseleinsatz-3-4--6-kant/r71003210---3300498
Es ist also dieser Schlüssel zum Festziehen der Schwungscheibe.
Jean-Claude
Warum nicht eine ganz normale Nuss mit einem ganz normalen Drehmomentschlüssel?
Edit: meinte natürlich Festziehen mit Dremo. Niemals lösen.
Ich würde die Tips einfach der Reihe nach umsetzen. Rostlöser in den Zylinder und ein paar Tage einweichen lassen.
Zylinderfußmuttern lösen und prüfen ob sich Kolben mit Zylinder bewegt. Wenn ja - Muttern wieder festziehen (handfest reicht dabei). Das "Einweichmittel" Caramba oder Ähnliches anzuwärmen ist kein Fehler - es kriecht dann besser in die "Ritzen". WD40 ist dafür nicht geeignet, ein richtiger Rostlöser ist da besser
Viel Erfolg
Bernd
Zitat von: Fastnachter am 22 Oktober 2023, 10:46:02Warum nicht eine ganz normale Nuss mit einem ganz normalen Drehmomentschlüssel?
Edit: meinte natürlich Festziehen mit Dremo. Niemals lösen.
Hallo
Ich hatte diesen Schlüssel vor langer Zeit, als ich noch jung war, hergestellt und damals hatte ich keinen 36-mm-Steckschlüssel. Ich hatte diese 32-mm-Mutter gefunden und in meinem Ratschenkasten ist ein 32-mm-Steckschlüssel. Also konnte ich den Drehmomentschlüssel verwenden.
Jean-Claude