BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Mechanik und ihre Tücken => Thema gestartet von: † odeon8 am 21 Februar 2006, 00:02:34
Neues von Tuning-Paule (Thomas)
Wie schon im verschiedene-Zylinder-Threat (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=2253.msg22105#msg22105) angedroht, hier das Ergebnis
der Zylinderkopfbearbeitung mit 6 Kopfschrauben und 2 Zündkerzen.
(click auf Bild)
<a href="http://www.tfmicrosystems.de/r344-zylinderkopf/r344twinspark.html">
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tfmicrosystems.de%2Fr344-zylinderkopf%2F11_brennraum400x300.jpg&hash=d57043d7eaf3cf4b44d1f968dd00f68708778c88)</a>
Wieviel das bringt - werden wir am Edersee probieren ;D
Gruß, Thomas
Thomas,
wie zündest du die?
2. du hattest doch mal einen Link zu den Hawker/odissey Batterie gepostet, ich finde den nicht mehr, hast du den noch parat??
Rolf
Hallo Rolf,
Hawker Energy: Ein ca. 600 kB grosses PDF, findest Du hier (http://www.heb.ch/hawker_energy/odyssey_handbuch.pdf)
Gezündet wird mit einer Zündspule mit 2 Ausgängen, Marke "Dyna",
ca. 3,5 Ohm primär schaut ungefähr so (TechInfo = click auf Bild)<a href="http://www.micronsystems.de/pd-362210445.htm?categoryId=158">
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tfmicrosystems.de%2Fimages%2Fodeon8-dyna.gif&hash=acc1f9e841e44b908d59e5a8d527508f9c1ff2d1)</a> aus
Thomas
Dank, dank!!
Stimmt ja, du hast ja 12 Volt.
Gruß
Rolf
Hey Thomas,
sagmal wie kommt den jetzt eigentlich das Öl in den Kopf?? :Frage:
Ist eine von deinen Zusatzschrauben hohl oder baust du noch eine außenliegende Ölleitung...?
Anselm g(espannt)
Hi Anselm,
habe ich mich vor der Aktion auch gefragt. Funktioniert so:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tfmicrosystems.de%2Fimages%2Fodeon8-r344-oelweg.jpg&hash=b7cbb0d2bcd89b845a77fabaf2251dd9ad573baf)
Die Kopfschrauben werden alle mit Teflonband (Karls Idee) montiert
und dichten so in den Gewinden ab. Die neuen M8x1,25x35 Schrauben
halten mit 2xD = 16mm in den Silberstahl-Gewindebuchsen. Oberhalb
des Ölrohrs ist genügend Platz (ca. 5mm) um die beiden seitlichen Kanäle
(serienmäßig im Autozylinder vorhanden) nicht zu versperren. Die Kopf-
dichtung erhielt noch 2 zusätzlichen Bohrungen für den Y-Kanal und
natürlich gegenüber eine weitere 8mm Bohrung. Montiert wird das Ganze
mit DIRKO Hochtemperatur Paste. Die neue Kopfdichtung (Uli) hat einen
Feuersteg und mit 6 gleichmäßig angezogenen Schrauben sollte da
nix mehr passieren ::)
Thomas Ö(l auf mein Haupt...)
wäre es denn nicht sinnvoller einen Stehbolzen zu verwenden, einmal abdichten und Ruhe?
PS
und anstelle der Unterlegscheibe einen Kupferring nehmen (so habe ich mal eine Triumph Bonneville trocken gekriegt, u.a. Maßnahmen)
Rolf: Beides wäre sinnvoll - im Prinzip ;)
Trotzdem:
Die 4 M10 Kopfschrauben würden als Stehbolzen ein Öffnen des Kopfs im eingebauten
Zustand verhindern >:(
Die beiden M8 haben 12,9er Qualität - sowas als Bolzen wäre schon gut.
DIN 912 Schrauben sind mit einem 6er Imbusschlüssel leichter zu montieren -
bei Muttern ist mehr Geduld erforderlich ??? und es müßten Spezialmuttern sein,
die 30-35 Nm verkraften.
:applaus: Das mit der Kupferscheibe ist ein guter Tip, da die rechte M8 bis nach oben unter Öl
steht (wg. der bogenförmigen Rinne im Kopf)
Thomas
Juli auch bogenförmige Rinne im Kopf... ;D
Juli E(inmisch)
Jule, PLATZ!
Sitz... Aus! Nicht nach Herrchen schnappen!!!
*Schnute zieh*
Aber Juli hat wirklich Rinne, äh Loch, in Kopf...gemacht!!!!
Gell, Babba??? Von meiner entscheidenden Hilfe hast du garnichts erwähnt!!!! Sag mir die Wahrheit
DU LIEBST MICH NICHTMEHR!!!
:traurig:
LG Juli S(choßhündchen)
nur ruhig, Hobbyschrauberin Julia, Dein Tip soll hier nicht unerwähnt bleiben:
Kerzengewinde M14x1,25 in Alu
- Bohrung 12,5 (sollte eigentlich 12,75 sein)
- Vorschneiden mit Gewindebohrer mit 1 Ring (Vorschneider)
- Fertigdrücken des Gewindes mit einer Langgewindekerze
erzeugt ein sehr knapp gehendes, aber wesentlich stabileres Gewinde
als Fertigschneiden. Geht natürlich nur in Alu.
Beim meinem R27 Zylinderkopf entstand ein ca. 12,5 mm tiefes Kerzengewinde,
welches eine Langgewindekerze mit 3 Dichtungen erfordert, idealerweise
diese (http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=1277.msg10006#msg10006) hier.
Thomas
Nachtrag
Jochen wollte wissen, wie der R27 Zylinderkopf jetzt von links aussieht, mit der 2. Kerze.
Guggst Du:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tfmicrosystems.de%2Fr344-zylinderkopf%2Fodeon8r27kopf2tekerze.jpg&hash=60c0c779c4cedc3cd8d168dafce04e37426126e5)
Der Kerzenkanal hat nur 24 mm Durchmesser, man braucht allerdings eine Kerze mit
16er Schlüsselweite.
Gruß Thomas
Sag ich doch!!! Rinne/Loch in Kopf gemacht!!!!! ;D
Juli N(ervensäge)
Ja, Thomas, klasse gemacht ! :respekt:
Und 'ne Kerze mit SW16 , damit möglichst wenig Kühlrippenfläche verloren geht :applaus:
Gruß mek E(hrfürchtig) :D
Liebes Thomas,
kannste mir mal erklären, was eine 2 Kanal Zündanlage bei 350ccm bringen soll? Mir wurde erklärt, so ab 800ccm wäre dass sinnvoll.
Wegen der Flammfront und so.
Oder hast Du eine andere Formel entdeckt?
Bin gespannt wie ein Regenschirm.
Gruss Manfred :attacke:
Yo Manfred,
die Grenzen sind da fließend ;)
Eine größere Kolbenfläche, heisst auch mehr Weg, das entflammbare Gemisch durch zu zünden. Das macht den Anstieg des Verbrennungsdruckes im Arbeitstakt langsam.
Das ist langweilig ! :P
Bei Entwicklern ist es so, wenn sie die Möglichkeiten haben, dann müssen sie die eigenen Vorstellungen umsetzen, irgendwie zwanghaft 8), die können nicht anders :juhuu:
Danach wird geschaut, wieviel es gebracht hat :P , ich würde es genauso machen 8)
Gruß mek M(öchtegern Entwickler)
Hallo Manfred,
darauf habe ich ja schon gewartet - was soll dieser Schmarrn in unserem alt-ehrwürdigen Oldtimer ?!
Nun, ich betreibe meine R25/3 seit 30 Jahren, und nicht nur als sommerliches Fortbewegungsmittel
täglich zur Arbeit sonderen auch als "Technologieträger", d.h. durch die zahlreichen Unbauten wurde
nicht nur der Nutzwert gesteigert sondern auch mein Erfahrungshorizont bezüglich diverser Tuning-
Maßnahmen erweitert.
Wie ich weiter oben schon angedeutet habe weiss ich selbst noch nicht, ob die Doppelzündung
"was bringt" - aber gerade bei dieser Maßnahme kann man leicht durch Abziehen (und an Masse legen)
des 2. Kerzensteckers testen vorher - nachher.
BMW selbst hat in den neuen Modellen (bei ca. 500ccm Zylindervolumen) eine Doppelzündung serien-
mäßig (http://www.metzele.de/motorrad/r1150gs/doppelzuendung.htm) im Programm; allerdings HiTech mit kennfeldgesteuerten Versatz der beiden Zündzeitpunkte.
Ich habe in mehreren Forumsbeiträgen und Webseiten über Vorteile gelesen, aber noch nie über
Nachteile; z.B.:
http://www.silent-hektik.com/Lex_Trip.htm
http://www.triebel-tuning.de/doppelzuendung/doppelzuendung_bmw.htm
http://derdicke.de/mot/dz.html
http://www.motodromworms.de/41327.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelz%C3%BCndung
http://www.fiat500.de/wbboard/thread.php?threadid=260&boardid=9&sid=dc9dd17e412a7e068946f7577c3a35a7
(ist ja lustig - die haben auch ein M9-Problem bei Fiat)
Übrigens ist bei Flugzeugen Doppelzündung Vorschrift - aus puren Redundanzgründen !
In dem Sinne: Schaun mer mal - ich werde das Mopped wieder mal auf den Prüfstand stellen
und da schlägt dann die Stunde der Wahrheit :o
Doppelter Gruß - Thomas
Manfred, nur zur Info:
bei 800ccm auf 2 (!!) Zylindern
Und... sinnvoll ist eine schnellere Flmmfrontbildung auf alle Fälle,in wie weit sich der Aufwand im Verhältnis zur Leistung lohnt...kann man sich streiten (wahrscheinlich ist 300-400ccm wohl die untere Grenze), aber wenn es Spaß macht?
Und es das Niveau "Aöh, will sie tunen, hab schon mal größere Ventile + Vergaser dran, kann man noch mehr machen?" verlässt, ist es auch interessant (für alle).
Rolf
Der seine kisten nicht sonderlich tuned, sondern mehr ein fan von fine-tuning ist (was auch ca 20% Mehrleistung bringt)
Ah Ha. Grübel Grübel,
Also an der 1000er habe ich die DZ von SH drin, Verdichtung auf 10,5. Sonst würde eine Dz keinen Sinn machen so Meister Fränkel.
Aber ich werde mich bremsen an meiner 250er eine DZ einzubauen, und dann noch die verfluchte elektronische Zündung umzubasteln.
Nein, nein und nochmals nein!!!!!
Aber Thomas, halte uns auf dem laufenden.
Gruss Manfred
Haifisch, Manfred,
da hätte ich ne Idee für Dich! Ein Umbau auf DZ, mit einer 12V- Doppelzündspule aus einer Ente, kontaktgesteuert! Damit wärst Du Deine Elektronik- Probleme doch ein für allemal los,oder? :dance: Mußt nur die Lima auf 12V umrüsten (oder hat Du das schon?) ;)
Gruß, Hannes
Zitat von: Manfred250 am 28 Februar 2006, 19:51:57
...und dann noch die verfluchte elektronische Zündung umzubasteln.
?
Jetzt aber mal im Ernst:
So ganz ohne Scheiß: Ich denk auch, daß man selbst bei einer 350er den Umbau nicht fühlbar merken wird, weiß es aber auch nicht genau. Und wenn Du mal Rennen fährst und in einer Extremsituation setzt eine Kerze aus....
----- Dann fährst Du weiter!!! :bike:
Es soll ja nicht wenig Leute geben, denen sowas viel wert ist, z.B. Hobbypiloten...
Ich weiß nicht, wem ich da alles nix Neues erzähle, aber Flugmotoren von kleinen Sportflugzeugen müssen Doppelzündung haben und auch Magnetzündung, um von dem ganzen andern Elektronik- und Elektrikkram abgekoppelt zu sein...Nach dem Motto:
Ohne Navi kann es sein, daß man sich verfliegt, aber ohne Zündfunken fällt das Ding vom Himmel!
So long 8) Hannes!
Hai Hannes,
Du schreibst wohl im Fieber!!!!
Aus einer ENTE die DZ ud Zündspulen und was weiß ich noch. Willst Du mich in die Nervenheilanstalt bringen??????
Nö, den Umbau überlasse ich Thomas.
@Heiko: Was ich bis jetzt mit an Abenteuer mit den elektroníschen Zündanlagen mirgemacht habe (bei der 1000er und an der R25/2)
das erzähle ich Dir am Edersee.
Danke für das ÖlLink
Gruss Manfred :saufen:
lieber manfred!
frag mal den f.m.-der hat sogar einen kompletten entenmotor in einen bmw-rahmen eingebaut...
gruss, kruemel
... und schau mal in unsere "Kuriositäten-Liste" unter "Baureihe" - da gibts sogar ne R25/3 mit DIESELmotor!
Zitat von: kruemel am 01 März 2006, 22:23:28
lieber manfred!
frag mal den f.m.-der hat sogar einen kompletten entenmotor in einen bmw-rahmen eingebaut...
gruss, kruemel
Und ich hatte mal ne Ente, da war ein 1000er BMW- Motor drin! (ehrlich!) Das hat richtig gut gerissen... ;D
Das Ding hatte nur einen Nachteil: Natürlich war man bei jedem Ampelstart vorne, ganz egal, welcher BMW oder Porsche auf der andern Spur war.. Wenn die Jungs mit nix rechnen... Aber bei jedem 10. oder 12. Ampelstart hats eine von den achswellen abgeschert... is dann schon ein wenig peinlich gewesen... :P
Na früher, da war alles besser... Hannes!
Danke Jungs für die Tipps.
Ich lasse alles so wie es ist. Thomas kann uns ja auf dem laufenden halten.
Er hat in meinen Augen nur einen Vorteil: Wenn bei seinem Motor eine Kerze ausfällt kann er weiterfahren. Die anderen müssen schrauben.
Gut. Damit kann ich leben.
Gruss Manfred
Zitat von: Manfred250 am 02 März 2006, 17:39:58
Thomas kann uns ja auf dem laufenden halten. (...) Die anderen müssen schrauben.
was ich hiermit erledige:
...so, 9 Jahre lang und ca. 40000km da mal nicht geschraubt, d.h. seit dem Umbau auf Twin-Spark blieb der
Kopf drauf. Kann man machen, muß man aber nicht und nachdem der Motor jetzt ab 4000 U/min
und bei einer bestimmten (etwas offeneren) Gasstellung einzelne Zündaussetzer zeigt hatte
ich mich an Rolfs genialen Rat erinnert: "Erst mal Kerze(n) schaun!"
Habe ich dann auch gemacht. s.u.
:D Thomas
Fährst einen Selbstzünder - oder?? ;)
Oha ... :o
Thomas, ist das eine Weißwurst als Isolator?
Zitat von: berndr253 am 18 Mai 2015, 12:56:59
Fährst einen Selbstzünder - oder?? ;)
Jaaaaa!
Bei soviel Ablagerung brauchts überhaupt keine Zündung mehr - da reicht die Kompression!
Zitat von: rolf am 18 Mai 2015, 15:02:34
Thomas, ist das eine Weißwurst als Isolator?
Ja, in leitender Funktion!
Die sind doch noch gut!
Thomas beim Louis gibts so kleine, weiche Messingbürsten zum Reinigen... ;-)
Jetzt müsst ihr mir mal Folgendes erklären:
1) Die unten angebrannten Weißwürste haben bis jetzt fast 40.000 km als Zündkerze gedient und erst zum Schluss leichte Ausfallerscheinungen gehabt, schon erstaunlich!
2) Säuft mir mit einer neuen Kerze der Motor ab und startet mehrmals nicht mehr, heisst der allgemeine Forumsrat: Schmeiß bloß schnell weg und baue eine neue Kerze ein.
3) Früher habe ich verkohlte oder gammelige Kerzen oft mit einer Messingbürste gut wieder hingekriegt.
Warum ist heute 2) richtig und 3) geht laut Forum überhaupt nicht. Wenn 1) auch funktioniert, muss 3) doch auch gehen?
Rolf, was sagst Du denn dazu?
Gruß
Thomas
Thoro,
vielleicht hast es gelesen, meine Zk hat auch ca. 25.000 km gelaufen also kein Problem !
Wird einmal pro Saisonstart begutachtet und falls erforderlich mit Drahtbürste gereinigt, irgendwo hatte ich mal gelesen,
das eine Messingbürste nicht optimal sei.
Warum keine Ahnung !
Gruß
ClassiCmen,
das eine Zündkerze 25.000 km laufen kann, da habe ich ja kein Problem mit.
Was ich nicht verstehe ist die häufig geäusserte Forumsmeinung, dass eine Zündkerze, die z.B. ein- zwei-mal abgesoffen ist, nicht mehr gerettet werden kann. Wie kann dann Odeons Maschine mit den gebräunten Weißwürsten laufen, die sehen ja nun wirklich nicht mehr gut aus! Da wundert es mich , wie überhaupt ein Zündfunke entsteht.
Warum soll man dann eine verrusste oder abgesoffene Kerze nicht mehr retten können?
Gruß
Thomas
Messingbürste: weil sie leitfähige Ablagerungen auf dem Isolator hinterlässt
Weil du meistens eine ZK den Isolator der nicht mehr isoliert nicht mehr hinbekommst....und sie kostet 2,45€...und bevor du stundenlang probierst....würde ich IMMER die ZK erstmal ausschliessen wollen
Rolf,
den Staub habe ich früher mit einem Putzlappen abgewischt, heute mit der Luftpistole. Funktioniert doch meistens! Vom Arbeitsaufwand hast Du aber recht, eine neue Kerze einbauen geht schnell. Danke für die Erklärung! :applaus: Meine Verwirrung ist jetzt beendet!
Gruß
Thomas
In Ergänzung, wie Rolf schon sagte, leitfähige Ablagerungen auf dem Isolator sind oft das Problem.
Obwohl sie optisch kaum in Erscheinung treten.
Sie entstehen vor allem wenn die Kerze noch kalt ist, kommt sie auf Betriebstemperatur brennen sie weg.
Was dann noch vorhanden ist, kann man auch problemlos wegbürsten.
Aber eine Kerze, die in der Kaltlaufphase ausgefallen ist, durch putzen wieder hinzubekommen, auch wenn sie optisch "wie neu" aussieht, kann Nerven kosten.
Man verschmiert das Kondensat eher, es steckt in den Poren des Isolators, etc...
Evtl. kann man sie wieder verwenden (und sich freibrennen lassen), wenn man zuvor den Motor mit einer anderen Kerze warmgefahren hat.
Aber Kerzen, die einmal in der Kaltlaufphase ausgefallen sind, tun das gerne immer wieder...
Die Ablagerungen auf Odeons Kerzen sind eher von der nicht leitfähigen Art, man könnte sie wegbürsten (in der Not... ;D).
"Sie entstehen vor allem wenn die Kerze noch kalt ist, kommt sie auf Betriebstemperatur brennen sie weg."
das Problem ist sie auf Betriebstemperatur zu bekommen....da sie nicht bzw. schlecht zündet
Zitat von: Rütz am 18 Mai 2015, 23:06:39
(...) leitfähige Ablagerungen auf dem Isolator sind oft das Problem.
(...)Sie entstehen vor allem wenn die Kerze noch kalt ist, kommt sie auf Betriebstemperatur brennen sie weg.
Hi Rütz, das bestätigt meine Erfahrung nach dem Wechsel: Nach der Reinigung mit einer
Messingbürste sprang der Motor nur widerwillig an. Nachdem er dann mal lief war alles
wie früher - ein kurzer Druck auf den Starter und das Teil läuft.
LG Thomas