BMW Einzylinder-Forum
ALLES RUND UM´S THEMA OLDIE-RESTAURATION => Die Elektrik und der Kupferwurm ... => Thema gestartet von: mr.grunf am 29 Juli 2023, 15:39:19
Hallo allerseits,
Der Vorbesitzer meines R25/2 hatte die Original-Zündspule entfernt und eine unter den Tank gelegt....
Was raten Sie mir? Behalte ich diese Änderung oder stelle ich die alte Zündspule wieder her?
Grüße
beibehalten wenn's funktioniert. Ist thermisch die bessere Losung, BMW hat schon gewusst, warum sie bei der R27 die Zündspule unter den Tank gelegt haben. Die Lichtmaschine sieht ohne die Spule auch aufgeräumter aus.
Hubi
Wie Hubi schrieb, ist das eine sehr gute Lösung, wenn es nicht auf originales Aussehen ankommt. Die externen Becherzündspulen passen auch gut unter einen Strichzweitank und sind optisch dann unauffällig. Ich hatte meine zuerst unter dem Sattel, dann unter dem Tank montiert.
Jan
Ist doch schön gemacht. Ich würde das auch lassen wenn alles funktioniert.
Stimmt, von der Technik her ist das auch die bessere Lösung.
Zitat von: Borgward am 29 Juli 2023, 16:07:33Ist thermisch die bessere Losung, BMW hat schon gewusst, warum sie bei der R27 die Zündspule unter den Tank gelegt haben.
Genau... weil bei R26 und Älter jedes Jahr eine neue Zündspule eingebaut werden musste, da diese immer den Hitzetod gestorben sind. ;D
Duck&Weg
Die originalen Einbauspulen funktionierten. Das Problem dürften windige Nachfertigungen dieser Spulen sein. Externe Becherzündspulen kamen ja aus renommierten Fabriken, was sich aber ebenfalls geändert hat...
Glücklich, wer z.B. eine Beru ZS 215 Spule fährt, die wohl (im Moment) nicht mehr zu bekommen ist.
Zitat von: strichzwojan am 30 Juli 2023, 08:45:25Die originalen Einbauspulen funktionierten. Das Problem dürften windige Nachfertigungen dieser Spulen sein. Externe Becherzündspulen kamen ja aus renommierten Fabriken, was sich aber ebenfalls geändert hat...
Glücklich, wer z.B. eine Beru ZS 215 Spule fährt, die wohl (im Moment) nicht mehr zu bekommen ist.
Hallo Jan
Ich hoffe, dass diese Spulen neu hergestellt werden. Dies ist die einzige 6V-Spule, die ich kenne, die sehr wenig Strom verbraucht und nicht heiß wird. Sie wurde ursprünglich in die "Auto-Union"-Autos eingebaut, da diese eine Spule für jeden Zylinder hatten. Ich weiß nicht, welche Spule die Sammler dieser Autos einbauen, um sie zu ersetzen ?
Jean-Claude
Na ja, Kleinanzeigen usw. Wobei bei den Nachbauten die Qualität unterschiedlich ist, sowohl bei den Einbauspulen wie auch bei den aussenliegenden Becherspulen. Grundsätzlich sind die aussenliegenden haltbarer, grösseres Volumen, bessere Wärmeabfuhr durch Blech und Fahrtwind. Ich habe mehrere alte R27 Spulen (Beru, Bosch) und eine neue (vom Uli glaube ich war mal Aktion) die funktionieren alle, mindestens auf dem Prüfrex.
Deine aussenliegende hält vermutlich auch noch einige Jahrzehnte
Die außenliegenden DDR Zündspulen passend für Simson/MZ sind auch von guter Qualität (Angebote findet man des Öfteren in den Kleinanzeigen).
Die Qualität der Nachbauteile wird aber ebenso ausfallen wie es rolf.soler schon schrieb.
Meine Ost-Fahrzeuge haben alle noch soweit bei mir im Erstbesitz ihre Zündspulen wie sie damals mit dem Fahrzeug ausgeliefert wurden (die MZs genauso wie meine Simsons).
MfG
Eppo
Danke für den Rat. Ich habe Zündspulen im Angebot gesehen, die unterschiedliche Preise haben, Uli 56€ Rabenbauer 115€....Ist dieser Preisunterschied auch gleichbedeutend mit einer anderen Qualität?
Hatten Sie schon Gelegenheit, sie auszuprobieren?
Servus.
Wenn man sich die Bilder der beiden genannten Angebote anschaut, beantwortet sich die Frage doch von alleine...
Meine 2pc, Ute
Zitat von: mr.grunf am 30 Juli 2023, 16:04:48Danke für den Rat. Ich habe Zündspulen im Angebot gesehen, die unterschiedliche Preise haben, Uli 56€ Rabenbauer 115€....Ist dieser Preisunterschied auch gleichbedeutend mit einer anderen Qualität?
Hatten Sie schon Gelegenheit, sie auszuprobieren?
Einige hier haben die "JMP"-Zündspule ausprobiert, für BMW, der Preis ist in Ordnung, aber ich kenne die Qualität nicht?
Jean-Claude
Zitat von: Taz am 30 Juli 2023, 16:16:07Servus.
Wenn man sich die Bilder der beiden genannten Angebote anschaut, beantwortet sich die Frage doch von alleine...
Meine 2pc, Ute
Die Rabenbauer-Spule scheint tatsächlich besser zusammengebaut zu sein, aber ich bezweifle die Haltbarkeit....
Im Moment werde ich es draußen lassen (unter dem Benzintank) ... auch angesichts des wärmeren Klimas ...
Zitat von: mr.grunf am 30 Juli 2023, 16:27:52...aber ich bezweifle die Haltbarkeit...
Nur mal so aus Interesse: Warum?
...weil der Rasen so schön grün ist.
Hercules K125 BW V1, (https://www.moped-garage.net/Hercules-K-125-BW/Elektrik-Tafel-18/Hercules-K-125-BW-V1-Zuendspule-1767.html) die günstige Lösung (ins Rahmendreieck reinlegen, verdrahten und gut ist)
Ne, möchte ich wirklich wissen.
also die 115€ beziehen sich auf eine neue innenliegende Zündspule....die werden extra angefertigt, nix fertig in Asien zu bestellen, daher teuer)
Ich dachte wir hatten die Frage beantwortet, ob eine aussenliegende nicht besser ist ? nämlich mit ja...wenn alles schon so verkabelt ist, lass die doch dort wo sie ist, dort hält sie länger. Eine R27 (aussenliegende, Metallbecher-Zündspule) kostet im übrigen nicht 115 sondern 52 € beim Rabenbauer.
Wieso willst Du die Spule jetzt wieder in die Lichtmaschine hineinverlegen ?
Und ist die bei Dir unter dem Tank montierte überhaupt defekt ? Am Anfang wolltest Du ja nur wissen, ob das so gut ist...ist es.
Es ist unbestritten, dass eine außen liegende Zündspule elektrotechnisch und thermisch gesehen sinnvoller ist und dadurch länger hält... aber dieses Mantraartige wiederholen, dass innenliegende Zündspulen so schadanfällig sind und regelmäßig ausfallen ist so ein Unsinn wie die Argumentation, dass man mit Reifen der Dimension 3.25 x 18 keine Kurven fahren kann.
Ich habe ja schon öfter geschrieben, dass hier manche Bilder von Lichtmaschinen und Zündungen einfach nur grauenvoll sind. Auch eine Lima und Zündung braucht Pflege um über die Jahre zuverlässig zu arbeiten. Dazu gehört auch mal nach 60 Jahren das Tauschen einer gammeligen innenliegenden Zündspule: Damit sie wieder so lange hält.
Mir sind, vor ca. 8 Jahren, an der R25/2 mehrere Zündspulen innerhalb kurzer Zeit ( Monate ) ausgefallen.
Ich habe die Zündspule dann unter den Tank verlegt.
Seitdem ist Ruhe.
Das bedeutet die von mir verwendeten Ersatzzündspulen haben die Hitze nicht vertragen.
Gruss
Klaus
Neue??... oder Gebrauchte Klaus?... wenn Neue: Lieferant? Kann passieren... bei mir und vielen anderen aber auch nicht.
Die Zündspulen waren neu.
Ich hatte sie bei einem Händler gekauft.
Diese Zündspulen hatten außen einen schwarzen Kunststoffüberzug.
Den Namen des Händlers möchte ich hier nicht öffentlich nennen.
Ich möchte keine alten Geschichten anheizen.
Sehe ich wie Heiko im Beitrag #17.
Meine BK350 hat die Zündspulen ganz oben im Motorblock gekapselt verbaut und der Motorblock wird auch schön Betriebswarm ;D .
Sind vom Design her die gleichen wie aus der DKW-Rasmussen-Ära und zigg-fach in Autos und Motorrädern verbaut wurden.
Selbst die DKW-RT-Modelle haben die Zündspulen im Spulenkasten auf so großer Packdichte mit Regler, Zündschloss und Anschlussklemme, dass da eine Fahrtwindkühlung eher unwahrscheinlich ist (zumindest so wie es bei den externen Becherspulen wäre).
MfG
Eppo
Nachtrag:
Die Simson-Vogelserie sowie die ersten S50-Modelle hatten auch noch die Zündspule im Motor und die Motoren sind millionenfach gebaut wurden und laufen heute noch.
Grund für die externe Platzierung war damals bei Simson die gestiegene LiMa-Leistung und damit war im Motor kein Platz mehr für die Zündspule.
Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen:
Drinlassen, weiterfahren!
Es ist jetzt klar, dass die externe Spule die beste Lösung ist... und ich werde diese Konfiguration vorerst beibehalten. In den kommenden Jahren möchte ich es jedoch gerne im Originalzustand restaurieren und habe deshalb auch um Informationen zur innenliegenden Spule gebeten.
Allerdings wird es das Letzte sein, was ich tun muss, da ich zuerst andere, wichtigere Dinge wiederherstellen muss ...
Hallo Klaus,
Zitat von: Fink am 30 Juli 2023, 21:16:31Die Zündspulen waren neu.
Ich hatte sie bei einem Händler gekauft.
Diese Zündspulen hatten außen einen schwarzen Kunststoffüberzug.
stimmt, diese sollen nicht so haltbar gewesen sein. Hatte ich nie. Habe mir damals zwei von Rabenbauer geholt. Eine eingebaut und eine liegt immer noch als Ersatz im Pannenset.
An meiner R26 ist die Zündspule auch außerhalb.
Aber das ist wohl bei Powerdynamo normal. :) :) :)
Ich verstehe diese endlose Dikussion nicht. Die Fragen haben wir ja schon beantwortet.
Fazit: Schön gemacht funzelt einwadfrei, ...Ende.
#17 und #22.
Zitat von: Heiko am 30 Juli 2023, 20:33:14Es ist unbestritten, dass eine außen liegende Zündspule elektrotechnisch und thermisch gesehen sinnvoller ist und dadurch länger hält... aber dieses Mantraartige wiederholen, dass innenliegende Zündspulen so schadanfällig sind und regelmäßig ausfallen ist so ein Unsinn wie die Argumentation, dass man mit Reifen der Dimension 3.25 x 18 keine Kurven fahren kann.
Völlig einverstanden, nach > 60 Jahre mal ne neue Spule darf schon sein...und die innenliegenden funktionieren auch....hängt eher von der Qualität ab, Deswegen wohl kostet so eine gute 115 €
Aber er hat doch schon eine aussenliegende Becherspule drin, die meines Wissens funktioniert, jedenfalls ergibt sich aus der Fragestellung nicht, dass Iden defekt ist..., also wieso Rückbauen für 115 €? Falls doch defekt, wär die simplere Lösung einen neue aussenliegende einzubauen (billiger, schon so verkabelt, und trotzdem ;D technisch besser
ah wurde auch schon bemerkt
Der einzige Grund, warum ich darüber nachgedacht habe, das interne Teil wieder einzubauen, ist, dass es mir ästhetischer gefällt und ich es so original wie möglich zurückbringen möchte. Vorerst werde ich aber die externe Spule behalten, weil sie problemlos funktioniert und weil ich gerne 115€ spare.....😉
Vielen Dank für die Erklärungen, ich bin neu im Forum und versuche zu lernen.....😉
Das ist ein guter Grund. Andererseits: wenns läuft, lass es, wo sich jemand schon die Mühe gemacht hat auf die technisch und preislich bessere Lösung umzubauen
Nein,
nicht zurückbauen... es ging mir um die Aussage des TE in #12 die ich in #13 zitiert habe und deshalb nachfragte.
Was bin ich froh, dass meine 25/2 bereits beim Kauf 1979 in vielen Punkten nicht mehr original war. Und das wusste ich damals nur vom 51/2-Tank, der montiert war, der ganze Rest war "terra incognita". Als Schüler hätte ich mir ein Rückrüsten auf original auch gar nicht leisten können. Die "Vor-Internet-Zeit" hat sicher dabei geholfen, den Zustand der Maschine, so wie er (für mich) immer schon war, weitgehend zu erhalten. Praxisgerechte, qualitativ hochwertige Umbauten wieder rückgängig zu machen, soweit kommts!
Dazu gehören z.B. Traktorzündschloss unter dem Sattel, R26 Rücklicht mit Bremslicht, externe Zündspule, externer Regler, kleinere und billigere Hupe und seit neuestem tschechische Reifen.
Das Schöne hier im Forum ist aber, dass jeder so darf, wie er will oder kann...
Die 115 Euro für die Zündspule wirst du übrigens nicht sparen, sondern nur für etwas anderes am Motorrad ausgeben. ;)
Zitat von: strichzwojan am 01 August 2023, 09:39:18Was bin ich froh, dass meine 25/2 bereits beim Kauf 1979 in vielen Punkten nicht mehr original war. Und das wusste ich damals nur vom 51/2-Tank, der montiert war, der ganze Rest war "terra incognita". Als Schüler hätte ich mir ein Rückrüsten auf original auch gar nicht leisten können. Die "Vor-Internet-Zeit" hat sicher dabei geholfen, den Zustand der Maschine, so wie er (für mich) immer schon war, weitgehend zu erhalten. Praxisgerechte, qualitativ hochwertige Umbauten wieder rückgängig zu machen, soweit kommts!
Dazu gehören z.B. Traktorzündschloss unter dem Sattel, R26 Rücklicht mit Bremslicht, externe Zündspule, externer Regler, kleinere und billigere Hupe und seit neuestem tschechische Reifen.
Das Schöne hier im Forum ist aber, dass jeder so darf, wie er will oder kann...
Die 115 Euro für die Zündspule wirst du übrigens nicht sparen, sondern nur für etwas anderes am Motorrad ausgeben. ;)
Nicht leisten? 1979 hat man doch die alten Teile der BMWs nachgeschmissen bekommen (zum Teil sogar geschenkt). Da gabs sogar noch originale Teile für einen Spottpreis weil die niemand mehr haben wollte. ;D
Die heute wieder auf original umzurüsten kostet ein Vermögen, und Nachbauteile sind oftmals Schrott.
...aber ich schweife vom Thema ab. ;D
Zitat von: Guzzi Fuzzi am 01 August 2023, 10:44:12Nicht leisten? 1979 hat man doch die alten Teile der BMWs nachgeschmissen bekommen
Da musstest du aber noch 4 Jahre bis zum Mopedführerschein warten. ;D
Zitat von: strichzwojan am 01 August 2023, 11:01:10Da musstest du aber noch 4 Jahre bis zum Mopedführerschein warten. ;D
Das ist wohl war, aber das war vier Jahre später auch nicht anders. ;D
Zitat von: Guzzi Fuzzi am 01 August 2023, 10:44:12...aber ich schweife vom Thema ab. ;D ...
Ich verstehe das Problem nicht ;D