Beitrag von: befindlichkeit am 18 März 2023, 19:39:36
Ich bin dabei die Lager zu wechseln im Getriebe bei der 25/2. Mit grosser Hilfe von Eppos Videos und Anleitungen ist das Gerriebe jetzt auseinander. Das Getriebe lief eigentlich, aber das Lager zum Kardan hin war schwergängig, also aufmachen gucken. Ab und zu ist es mir passiert dass der 3. Gang rausflog, aber eher selten. Nun wenn ich so bisschen die Zahnräder, Muffen und Gabeln anschaue fällt mir auf dass der 4. Gang komisch abgenutzt ist, und die Schaltgabeln ziemlich blank und verschlissen.
Was machen? Gehen die noch? Oder austauschen?
Habe die Schaltmuffen noch auf der Welle, aber werde die mal ordentlich inspizieren.
Vielen Dank für Input und Hilfe!
Michi
Beitrag von: Anulu am 18 März 2023, 19:41:24
Zeig mal.
Beitrag von: befindlichkeit am 18 März 2023, 19:52:28
Beitrag von: rolf.soler am 18 März 2023, 19:57:28
Die Schiebemuffen sehen nicht so schlimm aus. Ausserdem kann man die umdrehen dann sind die Löcher wieder rund
Beitrag von: befindlichkeit am 18 März 2023, 20:49:18
Beitrag von: gradweg am 18 März 2023, 21:31:26
man muss sich aber eine vorrichtung bauen,um die mittigkeit der gabeln zu gewährleisten.
die gabeln verziehen sich nicht,der materialauftrag ist so gering.
gruss reinhold
Beitrag von: Anulu am 18 März 2023, 21:36:29
Grad geguckt bei RB;
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230318/f80cb39041ddd79fb8f23035d28c555a.jpg)
Aber billig ist anders.
Gruss
Beitrag von: Fred am 18 März 2023, 23:20:41
Zitat von: befindlichkeit am 18 März 2023, 20:49:18Oder ist das gehärteter Guss?
Nein,
das sind Schmiedeteile. Erkennt man an der mittig umlaufenden Gesenkschmiedenaht.
Fred
Beitrag von: befindlichkeit am 19 März 2023, 09:20:29
Ich habe noch ein paar Getriebeb liegen. Eins ist R26. Aber die Gabeln sind alle gleich bis R69, habe ich gelesen?
Beitrag von: CHAMBONDU am 19 März 2023, 10:12:46
Ich hatte im Laser wiederaufgeladene Schaltgabel gekauft, aber das Schalten war immer noch ungenau. Als ich neue Shaltgabel kaufte, gab es keine Probleme mehr.
Jean-Claude
Beitrag von: rolf.soler am 19 März 2023, 10:26:00
Zitat von: befindlichkeit am 18 März 2023, 20:49:18Könnte man, dumme Frage, da Material draufschweissen (lassen), und dann die Originalform wieder rausfeilen/schleifen? Oder ist das gehärteter Guss? Wahrscheinlich verbiegen die Gablen sich dann auch...Sehr schwierig. Dafür brauchst Du spezielle Ausrüstung; Material, Schweissgerät; und ich glaub die werden nachher nochmals gehärtet, oder hartverchromt ?. Letztes Jahr hat das mal jemand gemacht, steht irgendwo im Forum, benutz die Suche
Es lohnt sich auch ökonomisch nicht
Beitrag von: Eppo am 19 März 2023, 10:53:54
MfG
Eppo
Beitrag von: befindlichkeit am 22 März 2023, 17:58:01
Ich habe mir jetzt die Schaltgabeln von meinem Übungs-auseinanderbau-Getriebe angeschaut (und leider aber keine Fotos gemacht, kommen noch). Die sehen leider auch nicht besonders gut aus, aber möglicherweile etwas besser... Aber: wie erkenne ich dass die "zu runter" sind an den Spitzen? Gibt es irgendwo Richtmasse dafür irgendwo gelistet, arbeitet hier die Erfahrung hauptsächlich, oder wie geht das eigentlich?
Noch Fragen zu Getriebe: Ich habe noch ein Getriebe liegen, mal blind gekauft, dass mir von aussen in Ordnung scheint. Schaltet gut durch, die Lager scheinen OK zu sein (zumindest im Vergleich zu dem Getriebe, das ich gerade am machen bin). Wie würdet ihr das Getriebe von aussen inspizieren (also ohne ausseinander zu nehmen)?
LG
Michi
Beitrag von: berndr253 am 22 März 2023, 18:07:29
was die Bewertung der Schiebemuffen angeht wären Fotos hilfreich. Wenn die Kanten der Bohrungen in die Mitnehmerzapfen der Zahnräder eingreifen zu weit "abgerundet" ist sollten die erneuert werden.
Bei den Schaltgabeln musst Du prüfen ob diese im Leerlauf noch sauber trennen. Heisst im Leerlauf sollte beim Drehen der Abtriebswelle in keiner Position des Getriebes (Kopf, Rücken, vorne, hinten) kein "Geräusch" geben das darauf hinweist, dass die Schiebemuffen sich soweit bewegen, dass diese dann an den Mitnehmerzähnen "kratzen".
Ein Getriebe von aussen als "tauglich" zu bewerten ist sinnfrei - es funktioniert nicht!!
Grusz
Bernd
Beitrag von: befindlichkeit am 22 März 2023, 20:35:02
Nee, ist klar das es nicht ausreichend ist, aber es hätte ja sein können, dass jemand ein paar nette Tips hätte, was man so auf der Werkbank testen kann, um zu sagen ob ein auseinandernehmen sinnvoll wäre. Inspektionskamers ins Ölauffüllloch? :)
Beitrag von: befindlichkeit am 22 März 2023, 21:05:27
Beitrag von: berndr253 am 23 März 2023, 10:22:51
Deutlich sind aber die Schleifspuren der Mitnehmerzähne an den Oberflächen zu erkennen. Heisst, entweder sind die Schaltgabeln soweit runter, dass die Schiebemuffen sich auf der Abtriebswelle sehr weit bewegen können oder/und die Einstellung der Schaltgabeln ist nicht korrekt. Heisst, dass die Gabeln die Muffen in der Leerlaufstellung nicht in der Mittenstellung halten.
Die Gabeln kann man aufschweissen - hier das gehärtete Material nehmen, das Gradweg schon beschrieben hat. Schwierig wird das Nachschleifen werden, ich hab auch schon "professionell aufbereitete" Gabeln am Schleifstein händisch "korrigieren" müssen
Grusz
Bernd
Beitrag von: befindlichkeit am 23 März 2023, 10:37:00
Ich werde wohl in den sauren Apfel beissen müssen, und mir neue oder bessere Schaltgabeln holen müssen...
Beitrag von: Borgward am 23 März 2023, 10:44:47
ist das Schleifen wirklich so schwierig? Ich hab hier 3 heruntergerittene Schaltgabeln, an denen ich ein bisschen probieren kann. Auftragschweißen mit Panzerelektrode war schon mal kein Problem. Schleifen lassen sie sich mit einer Dremel eigentlich auch ganz gut - mal sehen, ob ich die richtige Form hinbekommen kann. Die Originalform kann man am Ansatz noch gut erkennen.
Hubi
Beitrag von: berndr253 am 23 März 2023, 11:09:12
Ich hab das auch schon mal gemacht - zur Prüfung dann die Abtriebswelle ins Getriebegehäuse (inklusive Schaltautomat) gesetzt und die bearbeitete Schaltgabel montiert.
Wenn das Schalten ohne "klemmen" möglich ist hast Du eine sehr gute Arbeit gemacht. Nach meiner Erfahrung sind die "Nasen" der Schaltgabel nicht wirklich parallel geschliffen.
Dann musst Du schauen in welcher Schaltrichtung die Schaltgabel "wie" klemmt. Heisst drückt sie die obere oder untere Seite zuerst gegen die Schiebemuffe und verkantet diese?
Das in beide Richtungen - heisst rauf- und runterschalten.
Je nach dem wo Material von der Nase weg genommen werden muss VORSICHTIG mit dem Schleifbock 1/10 mm abnehmen - dabei auf die "Bogenform" achten.
Dann wieder montieren - und nächster Versuch ...
Damit kannst Du Dir schon mal einen Nachmittag vertreiben ...
Grusz und viel Erfolg
Bernd
Beitrag von: Borgward am 23 März 2023, 11:18:55
So in etwa hatte ich mir das auch vorgestellt - mal sehen was draus wird...
Hubi
Beitrag von: befindlichkeit am 23 März 2023, 11:41:31
Beitrag von: Borgward am 02 April 2023, 15:03:55
Hat erstaunlich gut geklappt!
Die Ausgangslage war bei allen Schaltgabeln etwa gleich: heftig abgeschliffen, aber die ursprüngliche Schleifform war noch gut zu sehen (s. Pfeil).
Bei einer Gabel war ein einzelner Zapfen auffallend einseitig abgenutzt, eine Überprüfung mit einer einfachen Messvorrichtung zeigte eine deutliche Verwindung. Diese wurde (nach der Reparatur des Zapfens) durch vorsichtiges Zurückbiegen korrigiert.
Das Aufschweißen mit einer Panzerelektrode (2,5mm / 100A) ging problemlos.
Für das anschließende Schleifen erwies sich die Dremel mit einem zylindrischen Schleifstift als optimal: Gabel im Schraubstock eingespannt, Schleifstift von der Außenseite her angesetzt.
Beim Test im Getriebe mit eingebauter Ausgangswelle funktionierten die ersten beiden Schaltgabeln auf Anhieb einwandfrei. Bei der dritten hakte es in einer Schaltrichtung. Wie sich herausstellte, war auf einer Seite die Abrundung nicht weit genug abgeschliffen, so dass beim Schalten die Nase in der Muffe klemmte und somit die Schaltgabel nicht weit genug drehen konnte. Noch einmal mit der Dremel drüber geschliffen - und alles war ok.
Arbeitszeit für alle 3 Schaltgabeln (in mehreren Sessios) etwa ein Nachmittag
Hubi
Beitrag von: Anulu am 02 April 2023, 17:38:29
Erstmsl: Geil!
1+
Kann man prüfen ob das aufgeschweisdte genauso hart ist wie die Gabel?
Gruss Manu
Beitrag von: Heiko am 02 April 2023, 17:59:25
Beitrag von: Borgward am 02 April 2023, 18:22:18
wenn man es genau prüfen will, müsste man wohl ein Verfahren, wie es Heiko erwähnt, anwenden.
Rein vom Gefühl her sind die Aufschwießungen ähnlich hart wie das Original. Ich hab mal mit einer Feile getestet. Etwas wegzufeilen geht in beiden Fällen nicht so einfach.
Hubi
Beitrag von: mekgyver am 02 April 2023, 18:53:44
Zitat von: Borgward #22Das Aufschweißen mit einer Panzerelektrode (2,5mm / 100A) ging problemlos.
Welche Bezeichnung / Legierung hat diese Elektrode ?
Vermutlich eine mit 5% Mangan-Anteil.
Gruß mek :schrauber:
Beitrag von: Borgward am 02 April 2023, 19:23:35
Hubi
Beitrag von: Anulu am 02 April 2023, 21:01:05
Beitrag von: rolf.soler am 02 April 2023, 21:51:02
Zitat von: Borgward am 02 April 2023, 18:22:18Hallo Manu,ja wenn man das aufschweissenn kann ist es auch egal wenns nur 20 Jahre hält stat 60...
wenn man es genau prüfen will, müsste man wohl ein Verfahren, wie es Heiko erwähnt, anwenden.
Rein vom Gefühl her sind die Aufschwießungen ähnlich hart wie das Original. Ich hab mal mit einer Feile getestet. Etwas wegzufeilen geht in beiden Fällen nicht so einfach.
Hubi
Beitrag von: befindlichkeit am 05 April 2023, 19:50:37
Werde ich wohl auch mal versuchen, jetzt wo Rabenbauer auch die Dinger (98 Euro...) nicht lieferbar haben...